| 作者 |
 標題  |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
 Posted - 04/10/2014 : 17:53:59
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quote:
Originally posted by Dr Evil
將大把的預算拿去維持國防，是生存問題，日本沒有明確的敵人，但中華民國先前可是經過慘痛的教訓，拿國防去發展民生不是不行，但我只希望到時你有那個命，花到賺來得錢
蘇聯對北方的威脅是很現實的 美國留下的禮物也是海自很明確的作戰目標
至於國軍 在海空優勢很大且共軍沒什麼可靠的兩棲攻擊手段時還在台灣常備著過於龐大的陸軍就很可議了
另一個問題在於當時處理國際地位的方式，作點操作或許就能讓今日ROC的外交狀況好不少 |
Edited by - ki1 on 04/10/2014 19:12:09 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 19:06:21
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| 不是说今天会撤出么？ |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 19:13:37
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菲律賓的問題，其實是很多殖民地國家都存在的問題，不管宗主國提供再多的建設，
都不能否認殖民母國在東南亞、非洲、中南美洲等殖民地，主要是為了攫取資源，這
些狀況尤以經濟作物狀況最糟，因為殖民母國往往在殖民地以大面積栽殖的方式經營
經濟作物，這種狀況尤以海島國家情形最為嚴重，因為在19世紀甚至倡導整島種殖經
濟作物，糧食由殖民宗主國供應，一方面能夠擴大產業，二方面一但發生叛亂能夠立
即斷糧--因為改種糧食作物需要時間，而此舉造成了很嚴重的問題。
因為大面積栽殖導致大地主產生，當宗主國離去後，這些地土權貴土地又變更大，拿菲
律賓來講，菲國的土地就掌握在全國大概200多個地主手上--也是政治人物，這些地主
不僅僅有著龐大土地，也掌握了經濟、政治資源，乃至擁有自己的私人武裝、住在高牆
後的豪宅，透過政治聯結，逃稅、走私、掌握地方政府、貪污等等是家常便飯。
另外，在19-20世紀中期以前，菲國主要的經濟出口是糖與椰子業，也就是說，菲國有
很大一部份的人，是仰賴地主過活的佃工，這些工人大多是世襲的，可能數代為地主服
務，而他們每月所得往往不是薪資--而是由糧、衣物跟日常用品所取代，因而造成了
地主幾乎可以完全掌握佃工，地主跟佃工自然型成復雜的"恩庇關系"，即地主施予保護
、教導跟恩惠，而佃工則報以效忠跟勞動，這也意味著，地主能掌握大量的票源；這種
如同中世紀西歐莊園領主與農奴的關系，在菲國乃至在很多有同樣經歷的後殖民地上演，今日亦然。
雖然，建國以來菲國執政者不斷宣稱要土地改革，但--他們本來就是地主，你要他們自己把自己的地分給佃工?
跟據1993年的調查，200位議員中有145位親戚擔任文官，眾院的財政委員會有19位(共40位)
是出自銀行界，在農業改革委員會29位成員中，有12位是大地主。歷年來的國會，固
定有八成左右是出自經濟寡頭所產生的政治世家，在90年代前更高達九成...。
因此，菲國的政治實際上就是莊園主俱樂部，地主掌握了龐大的資源、權勢、財力，而
因工業化、現代化產生的少量的中產階級，因為各種主客觀因素，則大量失血，流亡國
外；餘下的不是赤貧，就是被地主掌握的佃工，全國三分一人口處於貧窮線下，每日生
活費不足一美元，另外一方面，這種狀況能夠造成另一個握有武力的封閉且有組織體系--軍隊
能夠獲取權力，馬可仕1986年離任以來，菲國至少發生了7次的軍事政變，最近一次在2006年。
而這種狀況又導致另外一種問題，除了南部穆斯林分離主義份子以外，還有就是馬可仕
能在1972年發布戒嚴的原因，也是讓他得以獨裁的原因---菲共-新人民軍，打從1930年代起，
菲共就組成遊擊隊--虎克黨"Hukks"，而在六零年代進一步型成新人民軍，至馬可仕
宣布戒嚴時，大概已經有三萬多人，雖然，歷經長期交火、鎮壓，但他們從未投降，直
到現在能在運作，並且持續有新成員..這也是另一個軍隊有發言權的原因。
另外，從任任總統都貪污，可以想見菲國的貪污有多嚴重，實際上，如上述，貪污已
是常態，除了民選官員大部份是地主以外，菲國的文官體系，也把持在既有的寡頭家
族手上，經濟利益等等也把持在他們手上，而更糟的是---可能是菲國中產階級少數
幾個產生管道--美軍在1991年撤離菲國，除了直接損失四萬餘的就業機會、近五億
美元的基地租金跟援助外，週邊影響更大，菲國在90年代初，人均所得還比印尼高，
但現在印尼已經超越菲國，失業率7%左右，經濟成長率更是掉到1~2%左右...東南
亞少見持續倒退的國家..土地改革的失敗，是數個東南亞國家現今的政治與經濟困
境的肇因，而且除了外力介入，接近無解...。
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Edited by - Loyola on 04/10/2014 19:15:42 |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 19:29:32
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Originally posted by im7099
糾察可以抬人警察不可以抬人...
警察怎麼不能抬人了?
問題是打人(不管是有意的還是事故)而不是抬人 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 20:46:00
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
太初有道，有個憤青叫做馬克斯．他認為民主制度是資產階級好野人田莊仔
用來壓迫窮人的工具
他認為資產階級之所以是資產階級，是因為他們手上有資產
例如有工廠，有銀行，有田地
所以，憤青馬就主張，無產階級（學生）要造反，要掌握政治權力．
並且不只要造反掌權，含要把資產收歸到人民手上，也就是國有．
其實他這樣主張時,他已經不是青年了,更重要的是一個事件的發生,1840年代的愛爾蘭大飢荒,以及資產階級在這場飢荒中不知事態嚴重還囤積居奇的表現......很多左派思想的根源,是源自這個不到900萬人地區,卻搞出餓死40~50萬人與移民百來萬人的悲劇,而出現的.
某些特殊狀況下適用的措施,不見得適用於大部份和平時代,但這個措施的相關主張卻被一直流傳沿用...... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 21:24:30
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8603466.shtml
學者看學運世代：網路1條龍 現實1條蟲
【聯合報╱記者沈育如／台北報導】 2014.04.10 05:10 am
四一○教改大遊行今天滿廿周年，這次參與太陽花學運的大學生，正好是教改後新世代。教改論壇成員之一、政大教授周祝瑛昨天感嘆，教改後的孩子，怎麼變成「網路一條龍，現實生活一條蟲」？
周祝瑛表示，有頂尖大學教授跟她抱怨，有學生因參加學運蹺課，面對老師找他溝通時低頭不語，回家後卻在批踢踢、臉書痛罵老師，令教授心寒；她不禁感慨，學生在現實與網路差很多。
教改論壇昨天舉行記者會，透過反服貿的學生行為來檢視教改廿年來的變化。周祝瑛指出，許多大學生上課愛滑手機、不太發問，心中只有「小確幸」。
周祝瑛表示，教改後考試以選擇題為主，小學生語文課時數大幅刪減，減少學生練習論述辯證的機會；這次學運中，從學生只閱讀過度簡化的懶人包，就看出學生只接受粗淺表面的東西。她擔憂在考試領導教學下，孩子深度論述的基本能力會不斷下降。
台大政治所研究生季節指出，他一九九○年出生，正好是教改的第一屆白老鼠；這次參加反服貿抗爭的大學生就跟他一樣，從小受到教改後的去中國化教育長大，在他們眼中，大陸是「充滿敵意的外國」，服貿協議才會引起不滿。
【2014/04/10 聯合報】
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 21:51:21
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quote:
雖然，建國以來菲國執政者不斷宣稱要土地改革，但--他們本來就是地主，你要他們自己把自己的地分給佃工?
感謝 Loyola 大大精闢分析
以您的網名及對菲國的了解 莫非念過 Ateneo 大學?
菲國的封建社會 在西班牙統治時期就已奠定
地主家族 大多數是西班牙移民後代 當年和統治者密切合作
另一部分則是做生意起家 轉為投資土地的華人移民後代
西班牙一手持劍 一手持聖經的統治模式
也讓天主教會取得大批土地 教會一度是全菲最大地主
美國統治時期 曾徵收部分教會土地 重新分配
但教會透過各種手法 還是間接控制大量土地 並不熱衷推動土改
quote:
土地改革的失敗，是數個東南亞國家現今的政治與經濟困
境的肇因，而且除了外力介入，接近無解...。
完全同意
菲國社會結構 和日治時代台灣 有些相似
當年若非"外來政權"和美國聯手進行土改
要台灣仕紳自動三七五減租 耕者有其田 門都沒有
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 04/10/2014 21:54:41 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 22:05:49
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晚了,直接轉帖自己在撲浪上講的東西......
大拜拜收攤,會不會續攤甚的先不講,講講初步感想吧.
第一個問題是世代問題,就像1968革命口號之一"父母的世界,我們不要!"叛逆期的爆發,這問題在父母看來好像很失敗時特別嚴重,台灣就是1990年以來經濟的難以成長,父母祖父母知道原因很複雜,年輕人無法瞭解也不想瞭解,就只是知道你們失敗所以我們要反叛,這點是太陽花與野百合的很大差異.
第二個是政黨與政治讓人失望,這點野百合與太陽花很像,只是野百合針對的是國民黨這個大體系,太陽花是連對民進黨都不滿,只是矛頭針對國民黨,對民進黨則是冷漠.這點有一部分是教育失敗,讓人們難以理解政治的真正面目,另一方面倒是教育成功,反共反政府教育,法治與鑽法治漏洞教育......除了攻行政院以外,其他基本上就是最大限度利用媒體與輿論的雙重標準.
第三個問題就在現在的制度問題了,能搞到一大堆對目前制度不滿的人聚集一起發聲,不管法治上有沒有問題,政治上這個問題可大了......抗議活動的表面呼籲越空洞越打高空,基本上就象徵運動成員內心的真正需求與潛意識需求越見不得人,或者是分歧越大.同一批人反核四甚的,反而沒有呼喊保衛民主聲勢來得大,就因為這口號空洞,更容易讓一堆追女人追不上就指責人家不體恤貧民還與兒子亂倫的傢伙(不是指這次學運的某人,屆法國大革命典故)混進來.
問題在於,你去指責這些傢伙口號空洞甚至手段目的相違背甚的,一點都沒用,因為當事人也很清楚這只是口號,他們真正的想法不能公開,不只見不得人,而且會發現原來同志的志向居然差這麼多......這問題就像找配偶,如果一開口就招認"我只是要一個洩欲對象.""我只是要一張不會囉唆我的飯票."最好是有人能答應你啦......
現在的問題是,真正造成強大反秩序民意的原因,是甚?至於政壇利用這群人與這運動操作任何自身利益,那都是邊際效應.
下一個問題是,台灣是南美化(貧富差距越拉越大導致上下分離),中東化(政治失敗被認為是道德與宗教失敗,搞意識形態不搞實務),朝鮮化(亂搞越弄越糟,弄到亡國),還是西歐化(慢慢搞出一套穩定的狀況)? |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 00:09:15
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8603466.shtml
學者看學運世代：網路1條龍 現實1條蟲
【聯合報╱記者沈育如／台北報導】 2014.04.10 05:10 am
四一○教改大遊行今天滿廿周年，這次參與太陽花學運的大學生，正好是教改後新世代。教改論壇成員之一、政大教授周祝瑛昨天感嘆，教改後的孩子，怎麼變成「網路一條龍，現實生活一條蟲」？
周祝瑛表示，有頂尖大學教授跟她抱怨，有學生因參加學運蹺課，面對老師找他溝通時低頭不語，回家後卻在批踢踢、臉書痛罵老師，令教授心寒；她不禁感慨，學生在現實與網路差很多。
教改論壇昨天舉行記者會，透過反服貿的學生行為來檢視教改廿年來的變化。周祝瑛指出，許多大學生上課愛滑手機、不太發問，心中只有「小確幸」。
周祝瑛表示，教改後考試以選擇題為主，小學生語文課時數大幅刪減，減少學生練習論述辯證的機會；這次學運中，從學生只閱讀過度簡化的懶人包，就看出學生只接受粗淺表面的東西。她擔憂在考試領導教學下，孩子深度論述的基本能力會不斷下降。
台大政治所研究生季節指出，他一九九○年出生，正好是教改的第一屆白老鼠；這次參加反服貿抗爭的大學生就跟他一樣，從小受到教改後的去中國化教育長大，在他們眼中，大陸是「充滿敵意的外國」，服貿協議才會引起不滿。
【2014/04/10 聯合報】
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3
挺課綱微調 學生：難道要教台獨史觀嗎？
http://newtalk.tw/news/2014/02/07/44199.html
參與活動之一的台大政治所研究生季節受訪時表示，國民黨雖然也很壞，但比起日本至少沒
有差別待遇。他說，國民黨的白色恐怖是沒有差別、全面性的，從白色恐怖受難者中外省人
比例比較高就可看出，但日本卻只讓日本人上小學校，臺灣人只能上較差的公學校，禁止日
本人卻准台灣人吃鴉片，如此差別待遇才是「殖民」。
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沒差別待遇?
這話真敢講...
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中旺之心同盟
台大中華復興社
抗獨史陣線
學生捍衛國史聯盟
這麼多頭銜
這次記者就幫他掛個比較不起眼的 台大政治系研究生
看到之前歷史課程爭議在來看現在記者幫他們把頭銜改成學生也真是挺有趣的
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Edited by - ggeneration on 04/11/2014 00:09:56 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 00:19:51
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quote:
Originally posted by im7099
阿伯分送飲料 遭到學生糾察隊架離
http://www.youtube.com/watch?v=m5EdU7BcdOs
糾察可以抬人警察不可以抬人...
當所謂受壓迫者獲得權力時,他會比原原來的獨裁者更加殘暴
我今天有看到這串
那群糾察隊動作真的挺不可取的
※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JHhnYPY ]
作者: ppu12372 (高能兒) 看板: FuMouDiscuss
標題: Re: [閒聊] 幹 鎖喉的人在哪啦
時間: Thu Apr 10 23:44:31 2014
http://ppt.cc/6tW0
EMT 承諾要當面向老伯道歉了
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arbox1000
我是菜鳥
591 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 00:55:51
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Originally posted by 慎．中野
重點是專制賭輸了沒辦法換人。
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中國這個專制賭輸了會沒辦法換人嗎？
今時今日，中國的第一人就是干下天大的政績也是10年後走人，沒人會說自己德配天地還要做下去。
更別說輸了就得和西南王薄一樣下去。要上位的人會讓他輸了還沒辦法換人？！
同樣西方民主社會總統制這類穩定任期的，任期內開人的幾個？
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jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 01:24:34
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| 違背黨的意志∼ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 01:27:37
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quote:
Originally posted by 慎．中野
重點是專制賭輸了沒辦法換人。說穿了兄弟你只想到輕鬆贏錢，而完全忽略輕鬆輸錢的可能性吧？
歷史經驗證明一個長期執政的昏君可以輕易毀掉好幾代明君累積的成果，把大家搞得水深火熱。
就像以前有「開明專制」的說法，現在也有所謂「開發獨裁」的說法，意思就是好的獨裁體制可以帶大家拼經濟跟搞定基礎建設。
但這方面往往只記得成功的案例，像是李光耀或是蔣經國。其他獨裁或寡頭體制就算早期成功但最後搞到天怒人怨有人受不了造反打內戰的，像利比亞或敘利亞那樣，往往就不記得啦。
就算第一代開發獨裁成功了，接棒的第二代第三代可不見得如此。
就算我們跟孫大砲一樣承認三階段革命制，建國初期需要開發獨裁來搞基礎建設跟普及教育。但我想在太子黨跟太孫黨把大家搞得天怒人怨之前，搞民主轉型還是保險得多。
麻煩的事情是如果開發獨裁太成功了，還會很多人懷念獨裁時代。在我看來這就像鋼索走完了懷念走在鋼索上的日子。
所以我越研究革命、內戰跟戰後重建等問題，越來越覺得搞民主確實是良心事業，要能搞事業還要有良心。兩者兼具的領導者很難找。
而且前面說到新加坡，在台灣很多人把它當成成功案例，但一部份新加坡人自己都說，新加坡社會衡量一個人的價值使用的基準就是錢。社會風氣除了有錢算成功之外，其他都不算成功。
歷史也證明了，一個長期被馬鹿民主掌握的國家，也能輕易毀掉前人努力累積的成果，把大家搞得水深火熱。民主第一代開發成功了，接著二三代的處境就越來越慘。高等教育普及，公民法治推行至今，人民的素質越走越回去，看起來日治時代的臺灣人法治觀念還比現在受足教育的年輕人好~~~當鑽漏洞貪小便宜成為普世價值，哀......
為啥會懷念走獨裁鋼索的日子？因為現在走的是民主鋼絲，鋼索和鋼絲哪個比較好走相信大家都知道。獨裁制度有辦法把前5%的真優秀人材送上舞臺，民主制度只可能從95%的庸才蠢才中選出一個庸才蠢才，誰會真正想去選那5%的人才？別忘了現實中的「真」優秀人才幾乎都靠把競爭把比他弱小的幹掉出頭，而不是被人選上來的！
錢不是萬能，沒錢萬萬不能，我寧願窮的只剩下錢，因為我相信人的自由和其經濟自由成正比 |
Edited by - 白河子 on 04/11/2014 01:32:27 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 08:25:36
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quote:
歷史也證明了，一個長期被馬鹿民主掌握的國家，也能輕易毀掉前人努力累積的成果，把大家搞得水深火熱。
（略）
這世界上沒有不會滅亡的政權，除了讓政權活久一點之外，一個很重大的問題是能不能在滅亡之前讓國民過得愉快一點啊。
話說一位前輩有道是戰略的基本乃長治久安，他曾提出過應該建立一種類似德軍參謀本部制度的行政版國家戰略局，國家的政策都應該由這裡頭培育的參謀人才來策劃。
這可能很符合兄弟你的需求吧？
我曾跟另一位前輩討論過這構想，我直接了當的指出這種國家戰略本部根本上違反民主制度基本精神，而且也回到一個希臘時代以來的古老問題，如果像柏拉圖一樣主張由某種超然的哲人來當國家領導，那到底誰來保證這個國家領導是頭腦正常而且沒有出錯的？
專制制度最大的缺點就是社會階層流動性很低，既得利益份子日積月累，久了很容易變死水，領導階層也有可能陷入集體狂熱跟思想僵化。
史實上最類似此種國家戰略參謀本部機關，由一群專業參謀人才主導國家政局的，卻正好是那個惡名昭彰的大本營的大日本陸軍參謀本部作戰課。
民主的第一堂課，是請不要期待單一救世主，因為他有可能是下一個希特勒或史達林。第二堂課是專業的官僚也很可能會犯傻，有時得想辦法制止他們。
想要給人領導沒有關係，但至少要自己挑老闆吧。
還有有錢是很不錯，但既然兄弟是畫圖的，應該也了解一下在沒有創作自由的社會，就算有錢也很悶。
台灣第一波本土漫畫是被當年的出版檢閱制度給終結發展的，本土漫畫家後來只能畫一些「優良圖書」，很多題材不能畫。結果造成後來引進的盜版日本動漫壟斷市場，解嚴後新生的台灣漫畫發展從這個基礎上變成幾乎完全日本風格。
娛樂文化發展是沒有什麼對錯的問題啦，但歷史IF現在台灣的漫畫界可能有別種風格的派別存在。
(▔﹏▔)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/11/2014 08:55:43 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 09:32:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這世界上沒有不會滅亡的政權，除了讓政權活久一點之外，一個很重大的問題是能不能在滅亡之前讓國民過得愉快一點啊。
話說一位前輩有道是戰略的基本乃長治久安，他曾提出過應該建立一種類似德軍參謀本部制度的行政版國家戰略局，國家的政策都應該由這裡頭培育的參謀人才來策劃。
這可能很符合兄弟你的需求吧？
我曾跟另一位前輩討論過這構想，我直接了當的指出這種國家戰略本部根本上違反民主制度基本精神，而且也回到一個希臘時代以來的古老問題，如果像柏拉圖一樣主張由某種超然的哲人來當國家領導，那到底誰來保證這個國家領導是頭腦正常而且沒有出錯的？
專制制度最大的缺點就是社會階層流動性很低，既得利益份子日積月累，久了很容易變死水，領導階層也有可能陷入集體狂熱跟思想僵化。
史實上最類似此種國家戰略參謀本部機關，由一群專業參謀人才主導國家政局的，卻正好是那個惡名昭彰的大本營的大日本陸軍參謀本部作戰課。
民主的第一堂課，是請不要期待單一救世主，因為他有可能是下一個希特勒或史達林。第二堂課是專業的官僚也很可能會犯傻，有時得想辦法制止他們。
想要給人領導沒有關係，但至少要自己挑老闆吧。
中野你已經把民主當作最核心的價值、信仰，而非手段了
民主是人民造業人民擔
我一向認為人要明白自己做了哪些事，並要為其負責or付出代價，領導者本身還有可能會發覺自己做錯了，廣大老百姓是絕對不會認為自己錯的
很諷刺的是，最近我才明白要如何去判斷一件事情的利害正反
眾人認定是有利的，實際上大概就是有害的...眾人認定是正確的，實際上大概是錯的......簡單來說跟主流民意唱反調就比較容易看到真實啦
quote:
還有有錢是很不錯，但既然兄弟是畫圖的，應該也了解一下在沒有創作自由的社會，就算有錢也很悶。(▔﹏▔)
我還真希望我有那時間和「閒錢」去思考沒有創作自由很悶的事情，要知道靠畫圖過日子已經很不容易了。自由是給哪些有「經濟自由」的人去擁有的，要有多餘的錢才能想啊....... |
Edited by - 白河子 on 04/11/2014 09:45:50 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 09:51:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
[quote]
話說一位前輩有道是戰略的基本乃長治久安，他曾提出過應該建立一種類似德軍參謀本部制度的行政版國家戰略局，國家的政策都應該由這裡頭培育的參謀人才來策劃。
這可能很符合兄弟你的需求吧？
我曾跟另一位前輩討論過這構想，我直接了當的指出這種國家戰略本部根本上違反民主制度基本精神，而且也回到一個希臘時代以來的古老問題，如果像柏拉圖一樣主張由某種超然的哲人來當國家領導，那到底誰來保證這個國家領導是頭腦正常而且沒有出錯的？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
其實有一種平衡的作法
就是給智庫更大的影響力（扮演政治參謀本部的角色 並且更有彈性 不會有官僚機構習性）
由智庫制定和規劃政策
由國會來背書和批准政策方案 法案
由政府文官執行政策和法案
最後由國會和獨立的監察審計部門對政策和法案執行進行監督
美國的政治就有一點這種味道在
國會有一個強大的研究智庫-->國會研究院（Congress Research Service)
國會研究院有很強的政策研究能量, 可以透過發佈研究
提共國會議員質詢和推動法案的彈藥
（例如我之前分享過CRS的美國海軍濱海作戰艦計畫的政策研究文章）
並且強大的政策智庫還不只CRS
有名的還有蘭德公司, CSIS, 詹姆斯城基金會等等
變成說 智庫本身可以影響 或是透過國會議員去推動政策的制定
這樣也就讓專家更能夠直接參與民主政策決策
但又不會和平民普羅選民脫節太多 （因為有代表一般公民的國會議員參與）
我認為 民主制度之下 公民是公司客戶兼持股人
文官/軍人是公司的基層職員
民選首長/國會議員是股東大會選出的董事會和監事會
但是 公司的長期戰略執行, 可以並且也往往找外聘專家來協助
台灣只不過是民主致剛剛上軌道
還沒有把"外聘專家顧問"的模式和程序制度化和習慣化而已
（我知道有不少軍武迷想進智庫一類的機構工作
希望台灣這種能夠早日上軌道 上軌道後 軍武迷就能夠更有機會大展長才了∼∼XD）
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 09:56:45
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Originally posted by 白河子
中野你已經把民主當作最核心的價值、信仰，而非手段了
沒這回事。我只是相信支持民主是現階段要當一個爽爽過的自由國度的國民兼宅男的最佳手段而已。
回戒嚴時代免談。
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我還真希望我有那時間和「閒錢」去思考沒有創作自由很悶的事情，要知道靠畫圖過日子已經很不容易了。自由是給哪些有「經濟自由」的人去擁有的，要有多餘的錢才能想啊.......
別傻了，就算在日本新手漫畫家也都是窮得要死比較多，賺錢的只有一小部分。
就算曾經在主要漫畫雜誌上連載過，也不見得好日子會持續，很多漫畫家最後都還是回老家另謀生計了。
我聽說過漫畫家上2ch央求鄉民買漫畫的事件呢。
怕窮的話真的建議快轉行比較好，台灣市場本來就比日本小只會更辛苦，快去找個安定的工作吧，像是最近很多家長在推薦的考公務員之類。
搞創作真的不能怕沒錢。像台灣搞創作最大手的魏德聖導演拍電影，債務可是用一億新台幣當單位在算呢。就算不像他這麼瘋，至少也要有打工度日的心理準備。
話說97回歸以後，香港出版審查加嚴，加上日本漫畫輸出的市場競爭激烈，漫畫跟電影的聲勢好像一年比一年差捏。
最近的香港電影沒有以前那麼惡搞呢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/11/2014 10:05:51 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 10:02:47
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任正華那年代的老師曾經在台上告訴我們那都是真的,但是也說不要去相信那種政治鄉愿的東西....訴求就免了,那才不是台灣漫畫碰到的困境.
老實講,就小的來看這些老師的畫風不日式不說,當跟補習班合作的廠商要招收日式畫風的畫師時,他們卻在教中式跟西式的東西....說是強調基本畫技,然後說以前是靠著手描千元大練起來的.所以職業認證班最後二十個人只有兩個進去畫.小的是無仿,本來也是醉翁之意不在酒.其他人有沒有實力能餵飽自己的肚皮,就完全是看運氣.小的直覺認為台灣畫師問題還不小.花木蘭小的看得還滿高興,但也沒脫那種嘲諷滿點,內容有點虛無的特色.VOFAN跟其他幾位在日本努力的老師,即使不是如此,類似的問題也有,這也不是有個日本編輯就能夠解決的事.
同解,就算畫風不日式,這些老師還是因為劇情只能有那幾樣,所以很難再變得出來啥驚喜.這跟檢閱制度一點關係都沒有,倒不如說真正有心的被出版社逼走,有能力的跑去寫A書,有真正想畫的就會被要求畫"類似小叮噹的東西"整個題材被釘死.而有政治訴求的開始畫三太子....
專制的問題拿日本帝國來講剛好是相反的事.....因為參謀本部跟其支持者,就已經先幹了清掃民間異議聲音的事,不提這個就會差很多;真的要提也是,皇帝臨終前,認為太子不行,還有丞相.結果卻沒有想到文武百官一同上奏要綁架皇帝意願,要求壓倒另一派異議聲音,包括連丞相都要換掉.只要換掉皇帝/丞相就可以翻盤.跟只要換掉總統就可以翻盤,有沒有覺得這聽起來很熟悉?
而講專制有問題卻換不了人的,實際上也是因為皇帝有權臣支持.這在古代同樣當然可以說體制上有問題,但是今天的問題卻是大多數人按照民主體制來做,卻被說成是專制.主要的問題卻是這些人沒搞懂過,自己的做法被人厭惡才是主要問題,卻搞了個更大的. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 10:13:23
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最近的香港電影還有不惡搞的嗎?只是多了很多大國為主體的英雄故事而已....小的看法還是跟以前一樣,內容空虛,訴求也空虛,惡搞不惡搞的都一樣.周星馳不搞惡搞,同樣是被那種"類似小叮噹的東西"的訴求釘死,他知道這才是走向世界的正道,但是惡搞久了,連自家人都不吃這一套....
漫畫的問題跟電影一樣,內容空虛.不然拿李登輝來當角色之類的也不是沒有,只是讀者早就看膩了基本套路,邊吐槽邊看.日本同樣陷入劇本荒,但是沒有香港嚴重.只是類似死神bleah,沒了新鮮感,還有基本客群. |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 10:18:30
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Originally posted by LUMBER
任正華那年代的老師曾經在台上告訴我們那都是真的,但是也說不要去相信那種政治鄉愿的東西....訴求就免了,那才不是台灣漫畫碰到的困境.
（略）
早年最初期的台灣本土漫畫如《諸葛四郎》的系譜在1970年代以後是血統斷絕的，大概武俠漫畫為首的劇情漫畫在冷戰最高潮時代無法通過檢閱制度繼續發展。同一時期在日本那邊反而是現在知名度很高的大師如手塚治蟲老師跟常盤莊組，以及一些劇畫界的老師們帶頭正在大力發展劇情漫畫的時代。
1970-1980年代的日本，現在大家都知道的永井豪作品、鋼彈、超時空要塞等等都陸續發表，漫畫的尺度進入一個新的境界．特別是永井豪老師等人正在持續超越出版極限中，同人界也開始發展日本特有的Ero漫畫。老牌漫畫家如藤子不二雄老師等人的作品也都TV動畫化，大幅提高知名度。
但1980年代當時台灣的本土漫畫還在得是小孩看的「優良圖書」時代，不是民間故事類就是頂多是尺度比較普通的搞笑漫畫。不過電視上我也不知道為什麼卻很神奇的放映日本動畫特別是機械人卡通，民間也流行來自日本的盜版漫畫。對眾多台灣的小二病、中二病跟高二病患者來說，題材跟吸引力一整個就差很多。
甚至台灣最早期的漫畫雜誌《少年快報》全部都是日本漫畫的翻譯連載，國小國中高中生都在看這些的。小朋友去出租錄影帶店也都往盜版日本動畫區衝的。
本土漫畫要等到1990年代之後才開始再發展，同一時期「優良圖書」系統的本土漫畫則逐漸消聲匿跡或轉入童書界，一部份漫畫家還聽說去中國大陸發展了。
（別誤會，當年成語故事之類的漫畫也對我啟發很大的，但這娛樂性確實比較差）
但台灣漫畫界目前還追不上日本，在大量的輸入翻譯日本漫畫競爭之下，氣勢到現在才總算於同人界略有起色。但嚴格來說也只有畫技追上了，重要的分鏡技術跟編輯劇情審查功力都還差一點。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/11/2014 10:35:07 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 10:43:23
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對了，大概是十年前左右？台灣漫畫界還有過對所謂「熱血汽油人」的批判，意思是一些有熱情想搞本土漫畫雜誌的人卻只支付漫畫家很低的稿費想壓低出版成本。一些轉往同人即賣會發展的漫畫家就對此加以批判，說在同人會場還比較好賺，那種熱血搞法只會害人害己，後來那的確是失敗了。
聲明一下，我說搞創作不能怕沒錢，但不是說不能賺錢。畢竟現在日本也是要靠Media-Mix跟週邊商法等來維持ACG界的商業能量，錢還是很重要的。
只是不管用什麼方法賺錢，搞創作的如果作品不有趣就是賺不了錢──魏德聖導演借一大筆錢拍片如果還拍出爛片那他就完蛋了──這業界本來就還是要賭一把的，投入的人多，成功的人少。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/11/2014 10:50:08 |
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roger011
路人甲乙丙
1125 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 10:46:05
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制度沒有完美的,不過人的能力一定程度上可以緩解許多制度面的問題,
不幸的是,現在看來很有先天不足,後天又失調的現象.
同樣的制度,由不同的人來實行,得到的結果與評價常常會有很大的落差.
現任的政府,在為政通達的"技巧"上,恐怕是近幾任以來最糟糕的.
人類有理性利益的需求,也有非理性情緒性的需求,現實中驅動人們行動的因素往往混雜了兩者,
懂得人情世故的人,會知道如何兼顧人們的理性與非理性面,除了以理性說理來說服外,同時會也懂得安撫,引導人們的非理性面,最後以比較圓和的方式達到目的.
事情最後還是能夠通過與推動,但過程不會出那樣多的事.
不過有些人不知道是書念太多,還是在封閉權威體系待太久了,
遇到質疑就只會擺出"說教""指導"模式,不僅不能說服人,反而把事情搞僵了.
很多時候人家不是不知道你有道理,但人家是在不爽你的姿態語調,所以事情推不動.
從之前的核四,洪仲秋事件到現在的服貿,確實很大程度上是非理性的,
但懂得人情世故的人不會輕視這些非理性的聲音,而是想辦法疏導引導這些非理性的情緒,往自己想要的方向去走.
不懂的人情世故的人,就只是一味的輕視這些非理性的情緒,然後擺出說教姿態來應對,反而激化對方的情緒.
有時後會覺得難道這是出身導致的問題?可是同樣出身菁英權貴,家世良好的政治人物,也有很多不是像現任這樣僵硬的,
比方說,若換成以前的宋省長來處理,這幾次事件的過程與結果可能就大不相同了.即使是威權專制體制下,很多政治領導人也比當前檯面上的政治人物,更擅長應對與引導民眾情緒.
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Edited by - roger011 on 04/11/2014 10:53:37 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 10:48:34
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小的還是那句老話：老師曾經在台上告訴我們那都是真的,但是也說不要去相信那種政治鄉愿的東西....訴求就免了,那才不是台灣漫畫碰到的困境.
追求優良圖書的原因還是出在藤子不二雄身上，這在將近兩千年的時候，小的還在本土新生代職業漫畫家聽到出版社有這樣的訴求。相信若台灣真的沒有審查制度，就能夠有另一條路只能說是願景，狐小子跟其他畫家的例子就是因為出版社拖欠稿費搞出來的飛機，讓他們不是往大陸走就是另尋出路。
90年代說盜版打倒本土畫家，那些早十年發展的漫畫也只會面臨相同的問題。除了美國一直有他們自己的一套以外，這在世界各地都一樣。那種跟政治綁在一起的鄉愿根本不是解決問題的根本，相信那種鄉愿大概才是劇情太過優良讀物的問題所在。 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 10:54:51
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Originally posted by LUMBER
相信若台灣真的沒有審查制度，就能夠有另一條路只能說是願景
（略）
商業出版界這種東西就是國家人口跟商業市場成正比，因為一種語言一次送審通過的一個版本能吃下的市場就是以國家當單位。
我也知道台灣人口相對少市場小，在輸入日本漫畫競爭之下本來就發展不利。（畢竟日本光靠本土一億多人就能維持基礎市場）
但不管怎麼說有檢閱制度就是創作的天敵啦。否則中國十三億人的市場早該搞出很多怪力亂神的漫畫了。
比如說電影吧，現在中國人那麼多，不管拍什麼鳥片只要有零點幾趴的怪咖願意看，大概都能回收成本，但檢閱制度就是導致電影題材跟尺度很有限。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/11/2014 10:56:58 |
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台灣的生活與社會百態07
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