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JOKER
路人甲乙丙
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 Posted - 04/11/2014 : 11:11:25
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Originally posted by 慎．中野
但不管怎麼說有檢閱制度就是創作的天敵啦。否則中國十三億人的市場早該搞出很多怪力亂神的漫畫了。
比如說電影吧，現在中國人那麼多，不管拍什麼鳥片只要有零點幾趴的怪咖願意看，大概都能回收成本，但檢閱制度就是導致電影題材跟尺度很有限。
動漫產業是有觀念問題在，很多家長和社會人士仍然覺得動畫和漫畫是給小孩子看的，現在能大量放映的還是喜羊羊和熊出沒這種玩意兒。在年輕人中間動畫漫畫需要和大量的YY小說搶奪市場，而且YY小說有成熟的推廣平台又幾乎沒有成本可言。
電影更是有院線問題，影院老闆很少會把放映檔期拿來放怪咖鳥片，寧可多放幾場大片增加收入。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 11:23:20
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quote:
Originally posted by JOKER
動漫產業是有觀念問題在，很多家長和社會人士仍然覺得動畫和漫畫是給小孩子看的，現在能大量放映的還是喜羊羊和熊出沒這種玩意兒。在年輕人中間動畫漫畫需要和大量的YY小說搶奪市場，而且YY小說有成熟的推廣平台又幾乎沒有成本可言。
說到中國YY小說，我覺得更是證明只要一國人口多市場大，那小眾作品也很好存活。
在中國市場很大，YY小說就算水準不高也很好回收成本，至少是作家跟出版社混得下去的程度。
反觀我認識的人中也有大概十年前在台灣跟出版社簽約寫小說的，但不只稿費低一本大概兩萬多新台幣，連出版社自己都很快就倒了。我記得那時候我們看見新聞說在中國有某國中生寫的YY小說都能賣到相當於數十萬還是數百萬新台幣稿費，都心想我們到底在幹嘛？
如果中國的漫畫動畫創作的尺度放寬，很有機會跟YY小說市場一樣長時間維持下去，水準也有機會逐步提高。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/11/2014 11:27:33 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 11:32:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
但不管怎麼說有檢閱制度就是創作的天敵啦。否則中國十三億人的市場早該搞出很多怪力亂神的漫畫了。
小的可記得一票怪力亂神的小說可不少.....
檢閱制度確實該恐懼，可是扯到數十年前的事顯然不能套用到現在的困境作解。當今畫家在沒有碰到檢閱制度的前提下，老闆丟出來的要求就已經跟盜版沒兩樣了，所以這個制度真的是影響到自由創作的唯一解？兩岸遊戲業都有這種狀況，這還跟電影扯不上關係。
聽聞TPP的內容其一就是同人將直接視為非法，這跟服貿還有檢閱制度比起來哪個凶狠先不論。電影小的可以選擇看或不看，覺得扼殺創作的也可以往外嘗試其他出路，擔心政府扼殺往外的通路當然是問題，尤其往右往左都有類似的制度在等。但這顯然不能說有人是大逆不道。
目前政府都處於有能力執法卻睜一隻眼閉一隻眼的態度，更別說那群衛道人士也是有事才找幾件事來搞笑。要說他們有錯，小的可沒怎麼認為有到十惡不赦的地步。
特別是出版業同樣也有他們自己應對的方針在，只要法治社會還有效，而不是像某些人一樣現在還想著無罪開脫。技術問題一向能用技術解決，在不是戒嚴的這個時代，沒有人能趕盡殺絕，我們還算自由的可以。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 11:42:57
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時間也有限，我先把要說的做個了結吧。
這話題一開始是討論到經濟發展、民主社會、自由跟創作的關係。
於是我搬出了以前台灣戒嚴時代的漫畫發展事情來說明，沒有創作自由的社會就算經濟發展了，搞創作也很難搞出太大的名堂。前面不也有引文提到，新加坡因為限制言論自由，電影業發展不太起來。
至於要說台灣漫畫界現狀因為市場有限，導致商業創作低報酬的發展困難，這固然也是一個原因，但要說有檢閱沒檢閱都沒太大差別，我想這也不致於吧。台灣現在這時代，至少同人活動還蠻活躍的。
創作自由還是很可貴的啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/11/2014 11:58:34 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 11:51:00
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大陸YY的小說水準是不高，但是人家13億人口下每年總是有[爆好看]的言情小說獲得重視~
沒差!!只要有12本每個月出刊一本台灣就完了~這就是人口紅利的優勢呀!!這也是內人每晚看左岸小說入睡的主因~
台灣呦~
沒得比，在還沒服貿貨貿就如此了，你能怎樣??閉關自守??還是借力使力??包養這些才子??學日本同步出刊漫畫/電視劇/電影??
啊........................又被人當賣國賊囉~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 12:08:09
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quote:
Originally posted by 冗丙
大陸YY的小說水準是不高，但是人家13億人口下每年總是有[爆好看]的言情小說獲得重視~
沒差!!只要有12本每個月出刊一本台灣就完了~這就是人口紅利的優勢呀!!這也是內人每晚看左岸小說入睡的主因~
台灣呦~
沒得比，在還沒服貿貨貿就如此了，你能怎樣??閉關自守??還是借力使力??包養這些才子??學日本同步出刊漫畫/電視劇/電影??
啊........................又被人當賣國賊囉~
這確實如此。
動漫畫跟日式輕小說還是日本獨占，言情跟YY小說則被中國洗版，乃現在台灣次文化創作界的困境。
就是物以稀為貴的同人即賣會還有一定存活空間。
老實講連我都覺得這得出海去發展──畢竟就連哈利波特如果不是市場廣大的英文小說，大概也不會在世界上流行得那麼廣，莎士比亞跟托爾金亦是有英文原作優勢。
但市場大小跟商業競爭是一回事，搞創作的也不會愛往檢閱重重的地方跑吧──最近才聽說有本日本輕小說在中國被禁止出版了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/11/2014 12:14:44 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 12:47:21
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就商業運作來說,規模大當然有優勢,
不過就另一方面來說....
人類的創造才能,上帝似乎並不是依照人口比例平均賦予的.
小國在某些領域有時反而擁有遠超乎人口比例的影響力.
當然人口多,市場大,資源也就多,機會自然大,不過機會只是一個方面,不保證一定起得來.
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 14:12:25
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quote:
Originally posted by kumachan
服貿新解：花園夜市與Costco之戰
http://www.bituzi.com/2014/03/costco.html
說白了就是害怕競爭，不思進步+創新啊
為何人家有辦法快速學習，我們就沒辦法呢？
怕別人搶了自己的飯碗，為何不提升自己讓自己去搶別人的飯碗？ |
Edited by - 白河子 on 04/11/2014 14:15:22 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 14:49:25
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1977年搞檢閱制度前的台灣漫畫規模是還可以養活自己的,當然這與那時代薪水都低有關,而當時外國文化進口也非常困難,自己人團結,所以還有可能自己養活自己.但是台灣搞檢閱制度的同時,周邊發生重大變化,對台灣而言這些就是致命性的發展......
日本戰後漫畫第一個階段是手塚,第二個階段是常盤莊與三大少年誌,第三個階段是青年與成人漫畫,每個階段都有一堆日本舊漫畫家整批消失,那可不是和平的世代轉移......台灣漫畫家當時的作畫分鏡風格,與手塚師承同樣一套,戰前那套,某些意義上比手塚老舊,本來就很難與發展幾代的日本漫畫家比較,只是鎖國時代沒有競爭者,倒也沒問題.
台灣檢閱制毀滅一切怪力亂神漫畫,出版社只好引進日本的,三大少年誌的競爭讓日本漫畫界的吸客力大幅上升,覺得少年作品吸引力不夠的就跑去看那些女主角永遠衣衫不整的,加上還有針對女性市場的少女漫畫,小弟家的漫畫就這幾類出租出售率特高......看過這種嗆辣的,台灣原有的風格就很難吃下去了......
香港那時除了彩繪以外比台灣還慘,黃玉郎夫妻早期漫畫一半以上小弟知道是日本哪個漫畫改畫的,後來台灣大陸小弟都還沒看到這樣囂張的搞法.可是如來神掌帶來良性循環,靠出口賺錢,有錢找一堆助手改善畫風,找小說家合作處理編劇,台灣被限制的武俠題材還是有市場,就被他們填補了......
有意思的是金庸小說在這也產生影響,金庸的風格提高了大家對武俠小說的要求,台灣舊風格也衰退了......
任正華他們碰到的,已經是後來國內文化市場全面開放的困境了,而當時大家收入都高很多,書錢漲幅卻低,稿費就有問題,競爭力也不能與鎖國時期沒有外來競爭者的狀況相比...... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 14:59:12
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能夠快速學習進化，在國際競爭中出頭，搶人飯碗的贏家永遠是少數，就算是在那些自由貿易競爭至上的國度也不例外。
當今世上貧富差距最大的四個國家與地區：香港，新加坡，中國大陸，以及美國∼正好也是四個最把資本主義市場決定論唱得最高聳入雲的國家與地區。
根據近期商業周刊報導，香港在與中國大陸簽訂CEPA之後，十年下來：
* 人民平均所得增加50%。
* 失業率下降約4.8%。
* 富有階級與貧窮階級的貧富差距擴大為20倍（台灣目前是6倍，階級對立便已經鬧翻天）。
* 低階製造業職位數從90萬個狂減成10萬個。
試問類似上述的情況要是發生在台灣，對於台灣社會各階層會造成什麼影響或衝擊？能用形同＂自己設法向上提升，否則就滾到一旁等死，別妨礙贏家透過福懋賺大錢＂的說詞訴求就打發多數魯蛇大眾嗎？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 04/11/2014 16:21:36 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 15:52:52
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| 其實還有一個問題目前全世界都在面臨,過去20歲出社會到30歲左右發展出自己的一套時,這套至少可以讓你吃到60歲以後退休,甚至傳給後代繼續靠這套吃飯;現在這套大概到40歲就會過時完全無法賺錢,帶來中年失業轉業潮,沒人可以責怪的歐美國家就在討論該怎樣讓個人發展事業第二春,但我們這邊的人想到的卻是倒撥時針,那就...... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 16:16:03
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所以也不要因為自認目前屬於贏家一族就對魯蛇階層的理念訴求極盡譏嘲諷罵為能事，毫無同情同理之心，資本主義下的自由競爭越來越變化迅速且無常，今天的贏家隨時可能會變成明日的魯蛇∼到時可不要像那些無恥齷齪下流的老美銀行家一樣，炒有毒資產賺大錢時便主張自由競爭至上，政府把手拿開少管閒事，普羅大眾也少見不得人好，對老子憑自身天分才華所賺得的暴利指指點點；等到泡沫戳破，銀行瀕臨崩潰倒閉時又聲淚俱下的主張自己大到不能倒，死皮賴臉地要求政府介入，拿普羅大眾的血汗錢來為自己幹的好事收拾善後擦屁股.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 04/11/2014 16:31:41 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 16:19:30
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quote:
Originally posted by toga
能夠快速學習進化，在國際競爭中出頭，搶人飯碗的贏家永遠是少數，就算是在那些自由貿易競爭至上的國度也不例外。
某些輿論似乎把阻礙服冒立刻過關的聲音都是為鎖國害怕競爭....
當然,太封閉不是好事,但開放速度太快以及缺乏配套轉型,就開放,是問題更大....
以前香港電影很強,卻突然死了,為什麼?
因為早年台灣市場很大(以前娛樂比較少),但對洋片有管制.
香港因為與台灣的特殊關係,被視為不是外國片.
但某一天,台灣突然完全放棄洋片的數量控制,而且是沒有配套的轉型或扶持
...直接放老虎進來和家貓打架,然後說家貓你要爭氣,加油! 別害怕競爭，不思進步....
香港電影就一落千丈,台灣電影更慘幾乎全死了.....只剩靠補助的非商業片.
這一死就是從戰後幾十年累積的文創實力歸零.....一直到現在都回復不了當時的活力.
這兩年台港電影才稍微又喘了幾口氣....
要成長要進步也要有時間和規劃.... |
Edited by - kumachan on 04/11/2014 16:36:52 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 16:35:39
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寫的好聳動!李組長眉頭一鎖，深感案子頗不單存!!
http://www.letscorp.net/archives/69547
《亞洲週刊》擔憂中國出兵 美施壓綠營叫停台學運
美方擔憂反服貿學運擴大，成為中國出兵台灣的正當理由，於是向綠營與立法院長王金平施壓，結束抗爭。民進黨前主席蔡英文與王金平被視為學運背後推手。
台灣學運在持續三週之後，由於美方背後出手救總統馬英九，對綠營施壓，也對立法院長王金平施展最大壓力，才讓學生走出議場，也避免當局採用武力清場的方式，避免了流血衝突的危機。
四月二日台灣國安會秘書長金溥聰召開內部會議，會中定調，學運兩週內初步解決，由美方出面施壓民進黨；由國民黨立委施壓王金平，在立院其他地方召開院會，讓國事運作繼續，並透過立院正常運作邊緣化學生的角色。
自從金溥聰把時間底線劃出來之後，整個學運的軸線幾乎急轉直下，隨著國民黨節奏的鋪陳而走，原本藍營立院黨團雜亂無序的危機處理也逐步走上正軌，甚至在七日學生宣布將於十日退出議場，而王金平也在六日跑到議場探視學生，所有這些變化，最根本的原因不是馬英九手腕突然靈活，也不是金溥聰運籌帷幄使然，而是美方實實在在出手支持馬英九，才讓學運後面最大支撐的兩股力量：民進黨和王金平知難而退。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 16:42:59
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quote:
Originally posted by dasha
其實還有一個問題目前全世界都在面臨,過去20歲出社會到30歲左右發展出自己的一套時,這套至少可以讓你吃到60歲以後退休,甚至傳給後代繼續靠這套吃飯;現在這套大概到40歲就會過時完全無法賺錢,帶來中年失業轉業潮,沒人可以責怪的歐美國家就在討論該怎樣讓個人發展事業第二春,但我們這邊的人想到的卻是倒撥時針,那就......
歐美國家其實是靠大量社福制度來養這些人......發展事業第二春? 那只是理想.
歐美失業率一點都不低,10~20%都很正常.
亞洲想法是政府不太可靠,要靠自己賺,所以別拿走我的飯碗,
要拿也要慢慢拿,讓我有機會學另一套,而不是告訴我明天就轉行.
因為知道政府不會養我. 10%可能就起來革命了. |
Edited by - kumachan on 04/11/2014 16:46:16 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 16:59:54
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quote:
Originally posted by roger011
...
有時後會覺得難道這是出身導致的問題?可是同樣出身菁英權貴,家世良好的政治人物,也有很多不是像現任這樣僵硬的,
比方說,若換成以前的宋省長來處理,這幾次事件的過程與結果可能就大不相同了.即使是威權專制體制下,很多政治領導人也比當前檯面上的政治人物,更擅長應對與引導民眾情緒.
提到宋楚瑜就讓我想到當初2000年我投票時支持他的一個重要原因就是：
如果當年是他選上台灣才有非常大的機會修改憲法成為內閣制。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 18:09:38
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转：台湾学运暴露两岸深层危机
北京传知行社会经济研究研究员 笑蜀 为英国《金融时报》中文网撰稿
http://www.ftchinese.com/story/001055726?full=y
台北论坛董事长苏起4月1日带团访问大陆，与国台办、商务部等部门交流。谈到太阳花学运，大陆官员很困惑。商务部一位官员就说：服贸协议规定的台湾对大陆开放的项目，要么早已开放，要么是早已适用其他国家的待遇；且大陆对台湾的要求不多，实在无法理解台湾为何有这样的反弹。大陆当局的这种困惑，实际是对台湾民意的隔膜。但隔膜的岂止是大陆当局。
两岸当局都难读懂“太阳花”
纯就经济而言，大陆官员说的可能不差。服贸对台湾服务业可能尤其利好，因为没有独特资源、制造业也不强悍的台湾，竞争力最强的就是服务业。若服贸协议生效，则整个大陆市场，都可能向台湾服务业开放，堪称台湾经济的大突破。
必须承认，今日之中国经济，较十多年前已大不同。今日中国经济不再限于加工制造业，而意味着巨大市场，空前强悍的购买力，其诱惑越来越不可抗拒。且不谈资本家，就连各国名流包括大知识分子，都纷纷来中国“打躬作揖”，用自己的话语权做交换，但求在中国市场分杯羹。这现象用三个字概括，或可叫做“吃中国”。“吃中国”之人头汹涌，已蔚为壮观。
于中国当局来说，国内巨大的市场有如经济上的三峡水库，闸门朝谁开、灌溉谁的田园，全凭一己好恶，是其不战而屈人之兵的利器。就此而言，经济与政治、市场与统战，本不可分。中国当局的经济统战大致分三个层次：最低层次是直接送钱，如每年上千亿美金的对外援助，大多针对没有自我造血功能的落后国家；其次是送订单，比如买美国波音、买法国空客；最高层次则是开放市场尤其高端服务业。
服贸的最大看点，即是大陆服务业、金融业对台开放，等于给台湾送去一个大礼包。显然大陆最高当局下了最大决心，要以两岸关系的历史性突破作为自己任内最大成就，以奠定其个人的历史地位，为此不惜血本。在大陆最高当局看来，既然十八届三中全会已确定了经济全面自由化的总方针，大陆服务业包括高端服务业的开放就是迟早的事。与其先向欧美开放，不如先向同文同种的台湾开放，让台湾服务业在大陆先声夺人，即吸引大陆经济三峡之水灌溉台湾服务业，打造两岸经济共同体，再向欧美开放不迟。
在大陆当局看来，这样做一定是投台湾所好，毕竟台湾内需市场太小，经济上几乎完全没有规模和腹地可言。破天荒地让大陆服务业尤其高端服务业首先对台开放，让台湾一举解决经济腹地问题，在大陆当局看来无疑是空前大手笔，台湾民众和台湾舆论，理应喜出望外感恩戴德才是。
大陆的动人承诺，给了马英九政府“拼经济”的最大希望，也让马英九政府有了最大动力，不惜一切代价为服贸保驾护航。马英九第二任后期，声望急剧下跌，恶评如潮，而有“九趴”总统之讥，执政合法性也大打折扣。且台湾经济萎缩十多年，有如泥潭困兽，这是台湾最大的焦虑之一，也被马英九视为力挽狂澜的突破口。马英九政府只剩两年时间，若能在最后两年通过服贸给台湾经济带去活力和前景，在马英九看来也算对得起台湾父老，可以挽回自己的声誉。若百尺竿头再进一步，跟大陆签署和平协议，确保两岸和平的永续，自己就更可以名垂青史了。这就注定了服贸协议必然是马英九执政后期政治上决定性的一役，必然为此投入全部力量。马英九坚信，只要闯过了服贸这个要隘，后面一定是坦途。前面多少的困顿、屈辱，都可以得到补偿。台湾父老一定会深深感激他为台湾的付出尤其为台湾经济的付出。
但以反服贸为主题的太阳花学运突然爆发，犹如平地惊雷，把两岸政府震得晕头转向。弄不懂，想不通，气不过。对大陆当局来说，从江泽民时代强硬的“飞弹政策”，到主要致力于“争取台湾人民”的柔性对台，再到开放大陆高端市场给台湾做经济腹地，已经是大陆对台政策的最大调整。但无论怎么调整台湾民众都不买账，难道不是“逢中必反”么？
对马英九政府来说，台湾最大短板就是经济。亚洲四小龙之首已一落千丈，不复昨日辉煌，更致命的是看不到突围的可能，这不仅影响2300万台湾人民的生计，更有损台湾的尊严尤其有损自由、民主的尊严。所以当务之急只能是“拼经济”。自己千辛万苦才在这方面有所斩获，台湾经济终于有望突围，台湾民众却非但毫不珍惜，反倒群起攻之，在马政府看来，这也太不领情，太民粹。
岂止两岸两党困惑，就连大陆知识界，对太阳花学运也大多莫名其妙。必须承认，反服贸确有反全球化、反自由贸易的一面。在深受计划经济之苦的大陆知识界眼里，这太不可理喻，太理想化、太左倾，对太阳花学运也就颇多批评，造成两岸知识界的激烈争议。但争议无论多激烈，其实都是合理的、正常的，可以沟通，可以求同存异。但有人缺乏起码的善意，把大陆知识界的批评一概贬为政治上的反动，一概斥为“维稳”，不过是当年“革命大批判”的做派，不值一驳。
但是，反服贸决不止反全球化、反自由贸易这一面，而有复杂成因，其复杂成因中颇多合理成分。大陆知识界则对此所知有限，这种隔膜确实需要消除。
“太阳花”是对“中国模式”和大陆统战的反弹
台湾太阳花学运最重要的成因，是对“中国模式”的反弹。这种反弹之强烈，用惊弓之鸟形容，也不过分。
所谓“中国模式”，崛起于2008年奥运会。接下来的世界金融危机，更让各国不能不一度仰仗中国的钱袋，更助长了中国当局的傲慢。这傲慢主要体现为制度上和价值观上的所谓自信，即多年媳妇熬成婆的想象。从前，中国在国际话语市场上一直弱势，中国当局也默认这种弱势，只敢向世界输出物质产品，即所谓“韬光养晦”。但在2008年奥运会尤其是世界金融危机之后，中国当局在国际话语市场上越来越不甘寂寞，越来越急于输出价值观，越来越急于扩张所谓中国模式。
但中国当局始料不及的是，他们的努力只对各国政府部分有效，在民间起到的都是反效果。越是输出所谓价值观、扩张所谓中国模式，就越发导致全球公民社会尤其国际舆论的普遍恐惧，逢中必反就越有市场。流风所及，甚至株连民间交往。
我前年访日，一位日本学者就坦率告诉我，2008年奥运会之前，他只反感中国当局，但同情中国人民，认为中国人民都是受害者。2008年奥运会之后，他越来越不这么看了，认为所谓中国人民跟中国当局，并没有他想象的那么大的分别。我几次访问港台，港台一些朋友也向我陈述过几乎一样的观点。因而中国模式愈崛起，中国愈要在国际话语市场有所作为，世界范围尤其跟中国本土最直接的港台两地的民间社会，中国形象就愈不堪，中国这个词就愈让人谈虎色变，“去中国化”就愈声势浩大。香港在97回归前并没有所谓“港独”问题，回归多年之后“港独”竟渐成气候。97前香港已有大规模移民，稳定多年之后，近年再现移民潮。台湾的“去中国化”曾随着陈水扁政治上的破产渐趋沉寂，但因香港“一国两制”遭遇困境，近年也再起高潮，对中国的恐惧再度弥漫于台湾民间。
众所周知，类似服贸这样的经济关系，如果存在于台湾和美国之间，台湾和日韩之间，台湾和欧盟之间，都不会有今天这样的大风潮。今天这大风潮，并不是服贸具体内容真有多大问题，真对台湾多么不利。很多反服贸的台湾学生和台湾民众，可能到今天都未必了解服贸的具体内容，但无论如何他们都要反，甚至认为自己反服贸根本不需要以了解为前提。为什么？就因为跟中国有关。只要跟中国有关，就无法让他们安心。这都是所谓中国模式的阴影投射，其实无关服贸，服贸不过正好撞上了枪口。
具体分析，中国模式与台湾社会，至少存在以下三方面的冲突。
首先是与台湾人文传统的冲突。三次访台给我最深刻的印象，是台湾社会的人文性和人情味。经济的腾飞、市场的扩张、工商业的高度发达，并不一定要以牺牲传统的人文价值为代价，而可以完美结合，让每个社会成员既享受发展的红利，也享受人文的美好、人性的温暖。这点上，台湾在世界范围内可能都是做得最好的。而恰恰在这点上，中国模式跟台湾形成强烈反差，台湾民众绝难接受。
其次是与社会正义的冲突。在台湾，社会正义主要体现为均富。且以交通为例。大陆为发展高铁，充分保证高铁的客流量，原来的绿皮火车统统取消。坐不起高铁的穷人咋办？这问题根本不在决策者的视野之中。但在台湾，虽然也有跟大陆高铁类似的自强号，有跟大陆特快类似的莒光号，但逢站必停的“区间车”，照样四通八达，跟自强号、莒光号共存共荣。我从台北坐“区间车”到基隆，票价折合人民币区区八块钱，台湾谁会坐不起？而且车内宽敞明亮，干干净净，低价但绝不低质。不仅交通如此，台湾吃穿住各方面莫不如此，富人富得克制，绝不敢炫富，否则会被视为粗鄙、野蛮，后果非常严重。穷人穷得有保障、有尊严。不止有各种各样的社会福利保障，更重要的是有整个消费结构保障。用台湾流行的词汇概括，叫消费正义。
不只在一次分配、二次分配环节注重均富，市场自发的消费结构也注重均富，可见均富代表的正义观在台湾之深入人心。从政治文化层面说，多数台湾人都有社会主义倾向，因而都比较左倾。国民党固然从来强调均富、强调节制资本，民进党则更重视分配正义。如果说国民党价值观上接近民主社会主义，民进党则更接近社会民主主义。两大政党在社会正义上你追我赶，造成的结果是台湾社会福利和公共服务的充分发达，比北欧不差。但台湾人的税负却比北欧低太多。即台湾人用最低税负，拥有了可能最好的社会福利和公共服务。这是台湾最大的成就和骄傲。中国大陆的两极分化则令他们恐惧，中国模式在他们眼里属于典型的原始资本主义、野蛮资本主义，跟台湾的发展方式没有任何兼容性。
再次是与自由价值的冲突。台湾的宪政体制确实颇多缺失，代议制确实常常失灵。但无论如何，台湾的政治自由和言论自由确有充分保障。这首先表现为骂总统的自由。民主转型后台湾历届总统，在任时没有一个不被骂得狗血淋头，都是万众欢呼中昂然登台，全民痛骂中黯然下台。总统如此，其他官员更不在话下，真的是官不聊生。
固然，民主社会人人皆可骂官，但像台湾那样每届首脑都被骂翻，所有官员都难有职业尊严，则世界少见。可见台湾自由度之大，确实首屈一指。台湾人对此非常享受，根本不能想象失去自由的日子。对于大陆的种种不自由，尤其对于台湾诸多网站被大陆封杀，他们觉得匪夷所思。我有个作家朋友一度定居北京，买了一套大别墅，但后来还是卖掉别墅回台湾，问他为什么？他说北京的两个东西让他无法容忍，一是雾霾，再就是封网。这感受为很多穿梭两岸的台湾人所共有。尤其是台湾中产阶级。因工作需要他们经常去大陆出差，但每次去都很痛苦，仿佛去“敌占区”，皆因对雾霾和封网的恐惧。
纯就物理意义而言，台湾海峡并不宽。但就价值观而言，所谓中国模式与台湾价值的距离，恐怕比两个星系之间的距离还要遥远。在台湾人看来，如果说十多年前即江泽民时代，中国大陆的主要威胁是布点福建的几千枚飞弹，那么今天中国大陆的主要威胁则是价值观威胁。中国模式所代表的价值观，即绝对的发展主义，彻底的物质主义、拜金主义、金权主义，对自由平等的排斥，对人的尊严的无视，在台湾人眼里，再恶俗不过，再丑陋不过。台湾人在骨子里极度鄙视，他们坚信，两岸的价值冲突本质上是文明冲突，两岸最大的距离是文明的距离。
一方面在价值观上，在文化上，台湾人极度自信乃至自负。但另一方面，两岸经济体量落差太大，这又导致台湾人经济上的极度不自信乃至自卑。而经济上愈是不自信乃至自卑，对大陆当局在价值观上和文化上可能的渗透就愈是恐惧。我有个台湾朋友刚出一本书，书名就叫《没有中国的台湾》，代表很多台湾人的梦想——既然中国模式之下，有关中国大陆的一切都让人无法忍受，则不如干脆无视，当中国大陆不存在，不跟中国大陆有任何实际交道，惹不起，躲开还不行吗？两岸关系上的光荣孤立因此颇有市场。
两岸政客对台湾民间焦虑都缺乏意识
但事实证明，所谓光荣孤立说轻点一厢情愿，说重点是把头埋进沙堆的鸵鸟思维。两岸关系根本就是剪不断，理还乱。
说到这里，不妨讲个故事。
2012年3月，笔者第一次访台，去嘉义的路上碰到一个珠宝商场，专售各类红珊瑚宝石。平时都关门，陆客观光团来了才开门。笔者亲眼所见，陆客大巴刚到，就不知从哪冒出一队保安，急急忙忙地设路障。原来的双车道马上变成单车道，即大巴停靠的商场一侧禁止通行，形同戒严。随后陆客下车，在导游引领下鱼贯而入。我也混入其间，但见商场内人头汹涌，灯光昏暗，保安林立，仿佛黑社会开设的地下赌场。让我最恐惧的是，整个商场居然只有一个出口，且出口通道很窄，我当时就产生一个不祥的联想：要是突然发生火灾，商场里那么多人怎么疏散？得烧死多少人？
观光团规定购物时间是一个小时。时间一到，陆客大巴即绝尘而去，整个街区一下变得冷冷清清。商场关门，路障撤除。隔壁有很多小摊小店，其间我没见到一个陆客出入。大巴走后，我好奇地问摊主：为什么没有陆客来购物？摊主都一脸苦笑：有保安拦截，谁敢买我们的东西？我这才恍然大悟。
商场保安是没有执法权的，却可以实施交通管制，阻止陆客到隔壁摊点购物，这显然已违法。违法而能长期存在，商场想必大有来头。但打听结果，老板不过县长秘书的老婆而已。县长本人又该何等手眼通天？让人浮想联翩。后来我把这故事讲给大陆的媒体同仁听了，因为我相信陆客观光团一定更多坑蒙拐骗，希望他们派记者卧底调查。惜因事涉两岸关系，太敏感，没有大陆媒体敢涉水。
从这个故事，可窥两岸经贸寡头化、权贵抱团两头吃之一斑。这当然不是两岸经贸的全部，但的确是两岸经贸不容忽视的黑洞。黑洞的存在不足为怪，是大陆当局统战逻辑尤其维稳逻辑的必然产物。以经统政是大陆疆藏地区的统战指南，尤其是维稳指南，造就了一大批吃“维稳饭”的寡头，他们的任务就是所谓“反分裂”，全部利益也都在所谓反分裂。中央政府经常委屈地表白自己给疆藏经济输了多少血，但因利益结构不均衡，输血大部分用于赎买吃维稳饭的各级寡头，反而加剧疆藏地区的贫富不均和社会矛盾，中央政府对此则讳莫如深。
对台统战也靠利益输送，只是不能像对疆藏地区来得那么直接。两岸经贸就成了利益输送的主要管道，重点是对台湾几大家族，如连氏、江氏、辜氏家族等等。不单蓝营，绿营新贵近年也有分羹。譬如当服贸风头最盛时，偏有民进党“中央评议会”主委陈胜宏、不分区“立委”薛凌夫妇为主导的阳信租赁公司，在上海成立大陆总部，挺进大陆金融业。民进党发言人郑文灿不得不出面给说法，却解读为经济的归经济，政治的归政治，要公众勿过度解读。此说显然不能令人信服。轮到蓝营就是政经不分，涉嫌卖台，轮到绿营就很天真很纯洁，经济跟政治就要分开？事实上没有谁能分开，没有谁能避嫌。因为大陆市场尤其要素市场的闸门对谁开对谁不开，背后显然都有政治考量。
阳信个案上民进党的双重标准，说明即便台湾所谓反对党，也难逃脱被大陆当局赎买的命运，跟国民党并没有本质的分别。这种赎买的有效，才是台湾社会深层恐惧和不安全感的根源。大陆市场诱惑太大，大陆当局拥有的资源太多，且制约太少、底线太低，没有什么搞不定，台湾根本不是对手。
迟早要被大陆同化，被纳入中国模式的体系中，这是近年台湾社会最大的恐惧和焦虑。大陆对台统战越成功，台湾社会的这种恐惧和焦虑就越强烈，台湾民众对大陆就越是抵触。太阳花学运则是多年恐惧和焦虑累积的总爆发。所谓服贸，不过导火线而已。
但对台湾社会根深蒂固的恐惧和焦虑，无论大陆当局还是台湾的国、民两党，都缺乏足够认识。此前，两岸两党关系几乎到了三十年来最好的时期。当时我在台湾，经常对朋友开玩笑说，第三次国共合作开始了。国共两党合力推进所谓和平进程，简直凯歌行进，都以为大功即将告成。民进党的抵制也是半心半意。但他们并不知道，台湾民众都在冷冷地看着，他们越高兴，台湾民众越不放心，逆反心理越升级。当马英九政府决定孤注一掷强推服贸时，火山终于一夜引爆。
这时台湾民众不仅不满中国模式，不满两岸关系，而且不满所有政党政客和政治势力。所谓太阳花学运，是台湾民众抛开所有政党政客、所有政治势力，甚至抛开代议制，通过直接民主集体自救的一次尝试。这对两岸三党，甚至对台湾的代议制，都是一个深刻的教训。
“不统不独不武”已无法维持两岸现状
回头再说苏起。曾任台湾国安会秘书长的苏起，任上最大贡献之一，是首倡“不统不独不武、维持现状”的两岸政策，这管用了十多年。但今天开始，“三不”不再管用，而必须超越。
为什么这么说？且以服贸为例。
如前所述，反服贸有多种成因。对反自由贸易、反全球化层面的反服贸，笔者无法苟同。小众可以尝试理想化的新生活，可以不被现代经济裹挟，但不能强加给大众。就大众而言，现代经济显然不可逆，没有哪个国家的当代经济，因反自由贸易、反全球化而发展而繁荣。
既承认现代经济不可逆，则不能不承认服贸对台湾的合理性。有人会说，为什么台湾的自由贸易一定要对大陆？不可以只对欧美对日本么？这假定如果成立，台湾经济何至停滞十多年而无良策？过去十多年，台湾对欧美对日本难道不开放么？但并未拯救台湾经济。世界经济普遍复苏乏力，欧美日本拉动台湾经济复苏的能力有限，这是客观事实。这就注定了，犹如80年代中国大陆的经济开放主要是对美国，今天台湾的经济开放主要是对中国大陆。而如果放弃大陆市场尤其是大陆的高端服务业市场，就等于放弃了台湾最重要的经济腹地。接下来的问题是，可替代的方案在哪？台湾的经济腹地何在？出路何在？
因不统拒绝服贸，难。大陆当局对此最多无奈，但不致伤筋动骨，对台湾经济前景却可能是重创。那么无条件拥抱服贸如何？显然也难，因为服贸的确有政治后果，那就是通过两岸经济融合，打造两岸经济共同体，进而影响台湾民心，推进两岸政治上的一体化进程。可见，如果停留于“不统不独不武”，首先服贸问题就解决不了。
又岂止无法解决服贸问题。最要命的是，“不统不独不武”根本无从应对大陆当局的全面渗透。这是树欲静而风不止。全面渗透的结果，只会是台湾的价值观、文化和生活方式的全方位失守，台湾全方位的中国模式化，没有任何力量能遏制这一趋势。即“不统不独不武”已然不可能维持现状，只会导致台湾社会的不断沉沦和溃败，导致台湾越来越不复为台湾。
超越蓝绿，公民自救，是去年洪仲秋事件以来台湾新公民运动最强劲的呼声，正在成为台湾社会的共识。这是台湾社会觉醒的第一步，但这不够，还可以再跨一步，即不仅超越蓝绿，更超越“不统不独不武”。“不统不独不武”建立在一个决定性的前提下，即十多年前两岸政治经济体量相对均等，国际社会尤其美国对大陆当局也有强大制约。这前提今天已不复存在，两岸政治经济体量已极不对等，国际社会尤其美国对大陆政府的制约也越来越乏力。如此情势还固守“不统不独不武”，无异刻舟求剑。越是被动防守，就越是被动挨打，就越是节节败退而不知伊于胡底。
这就需要大智慧，大战略和胆魄。既然必须面对，何不坦然面对？既然被动防守等于自杀，何不主动出击？台湾政治经济体量固然弱势，但也并非一无是处。无论价值观、文化还是生活方式，整个软实力上，台湾都占绝对优势。十多年来的两岸民间交流，也充分证明了台湾软实力的巨大吸引力。渗透从来是双向的，中国模式固然一直在渗透台湾，但两岸十多年的软实力竞争，台湾决没有吃亏，恰恰渗透和改变大陆更多。而对大陆的这种渗透和改变，正是台湾所最需要的。对此，台湾民间应有足够自信，而不是自暴自弃，自废武功。
台湾民间还需要抱以信心的，是对大陆内部改变的力量的信心。大陆不是铁板一块，甚至，在大陆的体制内部，执政党内部，也不是铁板一块。新极权早就不可能像老极权那样无所不能，它越来越泡沫化，碎片化，越来越是一种有限的力量。有限的力量偏要控制一切，结果必然适得其反，即越来越力不从心，在客观上对一切失控，直至对体制内、对中共自己失控。改变的力量则从失控的缝隙和管涌中，从体制内外、四面八方不断生长起来。大陆不都是野蛮、落后的代名词，它已经越来越逼近触底反弹的最后一刻。
汇集一切善意、汇集一切力量改变中国，不仅可能，更有必要。两岸所有僵局的根子都在中国模式，及产生中国模式的病态体制。在中国模式及其病态体制的制约下，大陆社会不可能是正常社会，台湾社会也不可能是正常社会，两岸关系也不可能是正常关系。想绕开中国模式及其病态体制独善其身，实则一厢情愿。两岸是一个命运共同体，一损俱损，一荣俱荣。中国能改变，两岸有空间；中国不改变，两岸无出路，一切都是死结，一切都没得谈。
再说服贸。针对中国模式的反服贸，是台湾民众被迫的防守反击，正当性不容置疑。总被温水煮青蛙的台湾社会终于被一盆开水烫醒，开始正视两岸关系的严酷现实，开始如何面对不得不面对的中国大陆，这是好事，是台湾社会的自我启蒙和自我革命。
但至于服贸的具体内容，应另当别论，不可脏水跟婴儿一起泼掉。不仅台湾经济需要服贸，改变中国也需要服贸。如果服贸重点是大陆服务业和金融业对台开放，这本身就可以是改变中国的支点。因为过去台商到大陆，从事的大多是加工制造业。而加工制造业跟集权体制及官商勾结可以很好兼容，除了让业主暴富，确实对大陆体制的改变并无实质推动。被改变的反而是台商，所以台商的整体社会评价不高。但服务业尤其高端服务业不然，它们对制度环境极其敏感，对公平竞争的市场秩序、对法治程度、对信息自由流通要求都很高。一旦在扎紧台湾的篱笆之后，台湾服务业尤其高端服务业以台湾为总部而大举进军大陆市场，不可能设想他们会像加工制造业的台湾业主那样，对大陆的制度环境有那么高的容忍度。那么无论他们愿意不愿意，他们都必须跟大陆的民营资本一起，共同推动体制的变化。两岸也就更容易形成合力，持续推动中国的改变。
这也是台湾可以自信的第三个理由。没必要夸大大陆的体制力量，没必要过于恐惧。现时代已经不是只靠拳头就能打遍天下的丛林时代，而是普世文明占优势的时代，即软实力占优势的时代。文明则是最好的软实力。当文明的力量联合起来，以柔克刚这个反复重演的人类奇迹，就不难再次重演。
那么，我们还等什么呢？ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 18:18:21
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最近才聽說有本日本輕小說在中國被禁止出版了。
因為前面我這樣寫仔細看很像沒根據的謠言，於是我花了些時間找到這本被發禁
的日本輕小說到底是哪本了。還剛好是本季改編成動畫的《NO GAME NO LIFE 遊
戲人生》。
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http://otakei.otakuma.net/archives/2013081601.html
2013.08.16
榎宮祐さんのライトノベル「ノーゲーム・ノーライフ」が“体制崩壊を想起さ
せる”として中国で出版中止
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原因據說是因為書裡寫了些（用我的大意翻譯）「大國非和平崛起武力塗改世界
地圖」、「暴政必亡」的情節，被認為聯想到暗示中國共產黨政權崩壞。
作者榎宮祐老師對於被中國審查當局當成散播危險思想作家表示欣慰（真的）。
quote:
說白了就是害怕競爭，不思進步+創新啊
為何人家有辦法快速學習，我們就沒辦法呢？
怕別人搶了自己的飯碗，為何不提升自己讓自己去搶別人的飯碗？
quote:
前幾天看到一個blog談關於服貿協議，
因為在這位格主出國深造之前也是我收藏的對象之一，
就貼在這裡分享給大家。
http://tinyurl.com/kq7qdq6
要黃金鼠跟亞馬遜叢林級的毒蛇猛獸搶飯碗，以血洗血殘酷鬥爭之後成功進化為
可以咬死毒蛇的囓齒類魔獸的可能性有，但屍橫遍野很難避免。
誠如前面大家指出的，台灣的娛樂文化創作業界就是這樣。
漫畫音樂電視電影．．．etc.，還有棒球，都有歐美有日本競爭，本土想發展的
成本有限市場有限生存困難。
這個是所謂全球化效應之一。
跟上面那篇文章所說一樣，這確實對消費者有利，因為消費者可以相對低價享受
外國既有的高品質商品。
但是本土同類產業在外國競爭之下急速萎縮甚至全滅的疑慮，絕對不只是造謠。
台灣已經很大程度證明這一點了。
就好像他文章最末尾寫說「文化就是商品」，那沒競爭力的文化就會被擊潰，去
死吧！
而且想消費外國商品也要能從外國人身上賺得到錢才行，但現階段證據顯示自由
貿易若導致本土產業大量滅亡，結果是多數就業人口只能轉往低薪服務業當窮忙
族。窮忙族收入低，又只能更加仰賴低價外國商品。這確實是自由貿易各地經濟
產業分工結果，可喜可賀的循環。
（讓我想起我也曾好一陣子沒錢，連泡麵都要吃從東南亞進口的低價泡麵）
支持全球化理論的話，這也可以視為小國先天弱勢沒競爭力就是該死的宿命，想
發展就請離鄉背井勇敢前往海外吧。
就好像最近認真想挑戰棒球夢的台灣青年，越來越多放棄在本土發展，早早去日
本職棒，或跟加勒比海國家棒球選手一樣去挑戰大聯盟了。
台灣人口較少原本中華職棒就市場有限，電視轉播也要被大聯盟跟日本職棒競
爭，現在只剩四隊也很難維持下去，前景堪慮。
越開放就是競爭越激烈，我們可以承認適者生存自然現象，但我們也應該承認自
由競爭的結果，確實有可能本土產業下場是這樣：
總之可預見的將來大概沒有安居樂業這回事，競爭只會越來越激烈。
大家準備好了嗎？你是北斗神拳的傳承者，還是出場即死的摩霍克頭呢？
http://youtu.be/THoWdMaD1kQ
Welcome to this Crazy Time !
quote:
分隔線
所以我說白河子，兄弟你真想生活安定、業餘畫圖自娛，我很認真的建議，去找
份在這年頭也能收入安定的工作──大概也只有考公務員吧。
專業創作的生活是很危險的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 18:28:57
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Originally posted by 燃燒地板
转：台湾学运暴露两岸深层危机
這文寫得很深入問題核心..... |
Edited by - kumachan on 04/11/2014 18:29:53 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 18:29:12
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Originally posted by 慎．中野
所以我說白河子，兄弟你真想生活安定、業餘畫圖自娛，我很認真的建議，去找
份在這年頭也能收入安定的工作──大概也只有考公務員吧。
專業創作的生活是很危險的。
還有另一條路，就是繼續提升本職技能走出去，投入日趨激烈的全球化競爭中
我現在可能還是弱者，可是我還沒放棄成為強者
當其他人在線上LOL時，我在勤練專業技能，就能距離前面的人近一些，把身後的人甩開一些
大學時一堆人嘲笑我不懂享受大學生活不懂翹課玩樂交際，現在終於吃到苦頭了吧~~~誰叫你們都把寶貴的時間玩掉了 |
Edited by - 白河子 on 04/11/2014 18:41:28 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 19:06:39
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Originally posted by 白河子
還有另一條路，就是繼續提升本職技能走出去，投入日趨激烈的全球化競爭中
我現在可能還是弱者，可是我還沒放棄成為強者
當其他人在線上LOL時，我在勤練專業技能，就能距離前面的人近一些，把身後的人甩開一些
大學時一堆人嘲笑我不懂享受大學生活不懂翹課玩樂交際，現在終於吃到苦頭了吧~~~誰叫你們都把寶貴的時間玩掉了
我不知道也不想問你家境如何，但這要有準備好窮困潦倒路倒死的心理準備。
因為要能維持生計又要有時間搞創作的工作，多半收入都不是很好。
何況出門在外確實很多事情是要靠人脈的。
雖說創作界較重視個人技能，但有才能卻沒人脈沒門路被發掘的大有人在。
最低限度要有能跟出版社或廠商維持良好關係的溝通能力。
話說最近的《漫畫家和助手》原作裡頭，配角就有一位是有實力但是沒溝通能力
沒朋友的漫畫家，因為他老哥在當漫畫編輯壓得住他才能連載漫畫有飯吃。否則
連去他工作室幫忙的助手都是一天不到就負氣走人的多。
漫畫界也是要有很多聯繫創作者跟現實社會的經紀人跟編輯才能成立的。
想要自營業就只能走同人即賣會路線啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/11/2014 19:14:59 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 19:07:51
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慎大你想要保護那些產業，就要全面禁止國外奢侈品精品電器或是廉價商品進口或是便宜陸製東南亞製的
否則台灣產品除了那個愛台灣口號外還是沒競爭力
除非人力成本壓低到極致才能拼CP值
不然我有錢幹嘛不買日本貨德國貨
沒錢幹嘛挺你台灣廠商，你也沒薪水多發一點
另外也要全鎖BT和網路空間，嚴禁任何盜版行為
不然文創產業也爬不起來
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Edited by - GMM on 04/11/2014 19:36:26 |
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標題 |
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台灣的生活與社會百態07
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