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 標題  |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
 Posted - 07/18/2014 : 14:49:36
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GRAU / NATO / US DoD
1980
全系統: 9K37 Бук(Buk, 山毛櫸) / Gadfly 牛虻 / SA-11
火箭: 9M38
1984
全系統: 9K37M "Buk-M1" / Gadfly 牛虻 / SA-11
火箭: 9M38 / 9M38M1 (1984)
1998
全系統: 9K37M1-2 "Buk-M1-2" / Grizzly 灰熊 / SA-17
火箭: 9M38 / 9M38M1 / 9M38M2, 9M317 (1998)
2007
全系統: 9K317E "Buk-M2E" / Grizzly 灰熊 / SA-17
火箭: 9M317
2009
Buk-M3 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/18/2014 : 17:46:20
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MH-17的黑匣子已被俄國獲得，這麼一來俄國想怎麼說都行了
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 07/18/2014 : 19:28:55
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quote:
Originally posted by GMM
結果俄羅斯打著維和名義光明正大進駐
恰恰相反。小弟觉得这不是误击，恰恰是俄罗斯为了摆脱国际制裁准备抛弃乌东俄罗斯人的一个龌龊做法。这是故意打的。说起来我有国际压力不得不抛弃。政治真的很黑暗。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 07/18/2014 : 19:32:08
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
MH-17的黑匣子已被俄國獲得，這麼一來俄國想怎麼說都行了
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
黑匣子对判定何方发射导弹没有很大的意义。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/18/2014 : 23:26:28
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美 歐 俄三家大鬥法。
俄國人已經與歐洲（主要是德）妥協，放棄了烏克蘭轉而建立緩衝區
歐洲人原目標已達成（迫使烏克蘭不加入俄歐亞聯盟）下目標要趁美國戰略東移聯手俄國排擠美國在歐勢力。
美國人要將歐洲人拖下水，由歐俄直接對抗，越亂越好。以便抽身重返東亞而不能便宜其他人。
不得不說美國人這種到處點火藥桶扶植各類極端勢力殺人放火的手法實在太下作。
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美国前国务卿希拉里表示，若失事的马来西亚航空MH17客机最后确认是遭亲俄罗斯叛乱分子击落，欧洲领导人必须带头采取行动。
希拉里说，情况似乎愈来愈可能指向亲俄罗斯叛乱分子击落马航客机，但需要取证过程，如果证据指向这个方向，叛乱分子的武器设备一定是来自俄罗斯。
如果证据显示俄罗斯涉入这起马航悲剧，希拉里不讳言，责任在欧洲国家，因为美国对俄罗斯总统普京以及乌克兰新领导人的看法已经很清楚。
希拉里强调，对俄罗斯是否是真正的侵略者以及普京是否真的很危险，欧洲国家有很多疑问，从她的观点来看，如果证据显示俄罗斯涉及马航被击落事件，欧洲国家应该要采取更多动作。
希拉里进一步指出，若俄罗斯持续支持乌克兰东部亲俄叛乱分子，会有很多事情必须去做，包括欧洲领导人必须要提醒蒲亭，他做得太过分，欧洲国家不会袖手旁观。
希拉里说，马航客机是在欧洲领土从荷兰阿姆斯特丹飞往吉隆坡途中在乌克兰坠毁，应该会引起欧洲国家愤怒，因此欧洲人必须带头采取行动。
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德国总理默克尔称，不清楚是谁击落了客机，必须将事故责任人绳之以法，乌克兰国内停火对展开独立调查是必要的。她表示，坠机事件表明急需拿出乌克兰危机的政治解决方案，俄罗斯应对当前乌克兰局势负责，克里姆林宫必须尽力平复危机。她说，除继续寻求与普京会谈外别无选择。
時間線：
7月1號。西烏軍破壞歐俄調解的停火。
7月16號。西烏軍慘敗，三個旅在烏俄邊境被獨立民兵包圍，數次突圍失敗。
7月16號。欧盟委员会主席巴罗佐：”由于最近乌当局的行动令人十分震撼，欧盟决定取消和乌之间第二次经济协议签署。同时，我们对乌政府的行动合法性存在质疑。我们对乌克兰当局在乌东南采取的行动感到震惊…所以支持俄罗斯的计划解决乌克兰危机，呼吁立即停止流血，欧洲不希望战争!”
從廢柴前烏總統要加入歐亞聯盟引發的動亂開始就一直是美俄歐三家大鬥法，歐洲人以為他們勝利了，卻沒想到無節操的美國人更棋高一著黃雀在後。 |
Edited by - gdlz on 07/18/2014 23:29:58 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/18/2014 : 23:52:24
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补充几条有趣的：
1.乌总检察长：民兵并未自乌方获得布克导弹。（他意思是導彈是有俄羅斯提供給民兵的）
2.西班牙航空调度员：2架乌克兰军机曾靠近MH17。
3.乌克兰国家安全和国防委员会发言人Lysenko称，录制的俄罗斯军方录音是针对乌克兰战机的，与马航客机无关。（因為已被證實是7月16號錄製，不出來解釋就成了有預謀的反證據）
希拉里：“至少导弹是俄国的”.....
17日深夜，马来西亚航空公司MH17航班的波音777客机在距俄罗斯不到60公里的乌克兰地区被击落坠毁，机上人员全部遇难。CNN（美国有线电视新闻网）刚刚采访了美国前国务卿希拉里对事件的看法。希拉里称：“越来越多的人注意到：这次事件是由亲俄武装实施的。确定事实还需要更多调查，如果说有什么证据是指向这个方向，至少，（袭击者）使用的装备是俄国造的。”
希拉里还表示，若俄罗斯涉及马航坠机事件，欧洲领导人必须率先回应，采取行动。“欧洲国家不应摇摆不定。”希拉里这样说。
 比事主還激動。歐俄都要停戰，西烏與美要擴大升級戰爭範疇。
個人推測
綜上以及從事件收益方來看以及原本應在克里米亞上空轉入黑海卻無端偏航飛入戰區分析，兩種可能。
西烏擊落，栽贓毛子，目的一：為被包圍部隊爭一個喘息之機（已成功），目的二：要求北約軍事介入拉歐洲下水。
情戰部門控制引導航機偏航進入戰區，通過情報與電子干擾欺騙手段誤導獨立民兵擊落。 |
Edited by - gdlz on 07/19/2014 01:38:11 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/19/2014 : 01:09:46
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我有個問題，俄國烏克蘭還有美國，都證實飛機是被地對空導彈擊落的，他們是如何知道飛機是被SAM擊落的？而且還知道SAM的具體型號？
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Edited by - kumasukiyaki on 07/19/2014 01:11:40 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 07/19/2014 : 01:50:17
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
我有個問題，俄國烏克蘭還有美國，都證實飛機是被地對空導彈擊落的，他們是如何知道飛機是被SAM擊落的？而且還知道SAM的具體型號？
Heat signal from ground to the middle of the air before plane crush.
Not many SAM systems can reach over 10 km high. Check what available to the Ukrainian, Rebels and Russians within the vicinity... |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 07/19/2014 : 02:52:49
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
我有個問題，俄國烏克蘭還有美國，都證實飛機是被地對空導彈擊落的，他們是如何知道飛機是被SAM擊落的？而且還知道SAM的具體型號？
早在70年代中
美方就能從太空監視掌握前蘇聯所有大於SA-6的火箭或飛彈對高空的發射
很巧的是 SA-11剛好是SA-6的後繼發展型號
現在近幾年最新的SBIRS 應該更能掌握狀況
(如果剛好是監視重點目標的話...)
美方很有可能現在正在調閱當時的資料了解那枚該死的飛彈是從哪邊發射的
不過應該不會拿出來當證據材料公開
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Edited by - ggeneration on 07/19/2014 04:36:45 |
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阿法
新手上路
121 Posts |
Posted - 07/19/2014 : 08:55:17
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（中央社記者林淑媛華盛頓18日專電）美國駐聯合國大使鮑爾（Samantha Power）指出，由於SA-11導彈在技術上有其複雜性，不太可能是烏克蘭親俄分離民兵單獨行動，不排除有俄羅斯從旁提供技術協助。
美國總統歐巴馬今天中午在白宮舉行記者會，強調對馬來西亞航空MH17班機在烏克蘭東部遭到擊落悲劇，造成298人喪生，有難以言喻的憤慨，他說目前已知至少有1位美國公民在這次事件中喪生。
歐巴馬說，烏克蘭分離叛亂分子從俄羅斯獲得源源不絕支持，包括重型武器、訓練與防空系統，他呼籲針對馬航被擊落的悲劇進行可令人信服的國際調查，並敦促俄羅斯合作調查。
另外，美國駐聯合國大使鮑爾在今天召開的聯合國安理會緊急會議上表示，馬航可能被SA-11防空導彈擊落，發射的地點在烏克蘭東部與俄羅斯交界，是親俄民兵控制的地區。
鮑爾認為，SA-11導彈操作需要複雜的訓練，「我們不能排除俄羅斯從旁進行技術協助」，而且在飛機墜毀的地方，親俄叛亂分子擁有SA-11導彈系統。
同時，鮑爾也強調，烏克蘭政府有SA-11防空導彈，但在與親俄民兵衝突期間，並沒有使用SA-11導彈。1030719
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至於說上傳時間，得看時差與情報傳遞所耗，台灣時差與俄羅斯相差4小時...
不過，現在確實情報混亂，先觀望。烏克蘭飛彈庫存被查出問題就好玩囉
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 07/19/2014 : 12:05:20
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quote:
Originally posted by gdlz
补充几条有趣的：
1.乌总检察长：民兵并未自乌方获得布克导弹。（他意思是導彈是有俄羅斯提供給民兵的）
2.西班牙航空调度员17。：2架乌克兰军机曾靠近MH
3.乌克兰国家安全和国防委员会发言人Lysenko称，录制的俄罗斯军方录音是针对乌克兰战机的，与马航客机无关。（因為已被證實是7月16號錄製，不出來解釋就成了有預謀的反證據）
希拉里：“至少导弹是俄国的”.....
17日深夜，马来西亚航空公司MH17航班的波音777客机在距俄罗斯不到60公里的乌克兰地区被击落坠毁，机上人员全部遇难。CNN（美国有线电视新闻网）刚刚采访了美国前国务卿希拉里对事件的看法。希拉里称：“越来越多的人注意到：这次事件是由亲俄武装实施的。确定事实还需要更多调查，如果说有什么证据是指向这个方向，至少，（袭击者）使用的装备是俄国造的。”
希拉里还表示，若俄罗斯涉及马航坠机事件，欧洲领导人必须率先回应，采取行动。“欧洲国家不应摇摆不定。”希拉里这样说。
比事主還激動。歐俄都要停戰，西烏與美要擴大升級戰爭範疇。
個人推測
綜上以及從事件收益方來看以及原本應在克里米亞上空轉入黑海卻無端偏航飛入戰區分析，兩種可能。
西烏擊落，栽贓毛子，目的一：為被包圍部隊爭一個喘息之機（已成功），目的二：要求北約軍事介入拉歐洲下水。
情戰部門控制引導航機偏航進入戰區，通過情報與電子干擾欺騙手段誤導獨立民兵擊落。
西班牙甚麼空管雷達可以厲害到監察度遠在烏克蘭的任何飛機 |
Edited by - Henschel on 07/19/2014 12:06:07 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/19/2014 : 12:18:01
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by gdlz
补充几条有趣的：
1.乌总检察长：民兵并未自乌方获得布克导弹。（他意思是導彈是有俄羅斯提供給民兵的）
2.西班牙航空调度员17。：2架乌克兰军机曾靠近MH
3.乌克兰国家安全和国防委员会发言人Lysenko称，录制的俄罗斯军方录音是针对乌克兰战机的，与马航客机无关。（因為已被證實是7月16號錄製，不出來解釋就成了有預謀的反證據）
希拉里：“至少导弹是俄国的”.....
17日深夜，马来西亚航空公司MH17航班的波音777客机在距俄罗斯不到60公里的乌克兰地区被击落坠毁，机上人员全部遇难。CNN（美国有线电视新闻网）刚刚采访了美国前国务卿希拉里对事件的看法。希拉里称：“越来越多的人注意到：这次事件是由亲俄武装实施的。确定事实还需要更多调查，如果说有什么证据是指向这个方向，至少，（袭击者）使用的装备是俄国造的。”
希拉里还表示，若俄罗斯涉及马航坠机事件，欧洲领导人必须率先回应，采取行动。“欧洲国家不应摇摆不定。”希拉里这样说。
比事主還激動。歐俄都要停戰，西烏與美要擴大升級戰爭範疇。
個人推測
綜上以及從事件收益方來看以及原本應在克里米亞上空轉入黑海卻無端偏航飛入戰區分析，兩種可能。
西烏擊落，栽贓毛子，目的一：為被包圍部隊爭一個喘息之機（已成功），目的二：要求北約軍事介入拉歐洲下水。
情戰部門控制引導航機偏航進入戰區，通過情報與電子干擾欺騙手段誤導獨立民兵擊落。
西班牙甚麼空管雷達可以厲害到監察度遠在烏克蘭的任何飛機
烏克蘭機場聘請的西班牙人 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/19/2014 : 12:22:39
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沒聽說烏克蘭將航管外包到工資比烏國貴的西班牙，也沒聽說波蘭航管雷達已經可以跟歐盟民航連線??更沒聽說過美軍有將超地平線雷達交給民航組織接手~~
連米國都要求西斯納小飛機都要裝GPS已經N年了~而777上沒有自己的GPS單獨靠航管引導飛機規劃飛行路徑??
馬航無良連這種錢都要省喲??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 07/19/2014 : 12:40:36
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quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by gdlz
补充几条有趣的：
1.乌总检察长：民兵并未自乌方获得布克导弹。（他意思是導彈是有俄羅斯提供給民兵的）
2.西班牙航空调度员17。：2架乌克兰军机曾靠近MH
3.乌克兰国家安全和国防委员会发言人Lysenko称，录制的俄罗斯军方录音是针对乌克兰战机的，与马航客机无关。（因為已被證實是7月16號錄製，不出來解釋就成了有預謀的反證據）
希拉里：“至少导弹是俄国的”.....
17日深夜，马来西亚航空公司MH17航班的波音777客机在距俄罗斯不到60公里的乌克兰地区被击落坠毁，机上人员全部遇难。CNN（美国有线电视新闻网）刚刚采访了美国前国务卿希拉里对事件的看法。希拉里称：“越来越多的人注意到：这次事件是由亲俄武装实施的。确定事实还需要更多调查，如果说有什么证据是指向这个方向，至少，（袭击者）使用的装备是俄国造的。”
希拉里还表示，若俄罗斯涉及马航坠机事件，欧洲领导人必须率先回应，采取行动。“欧洲国家不应摇摆不定。”希拉里这样说。
比事主還激動。歐俄都要停戰，西烏與美要擴大升級戰爭範疇。
個人推測
綜上以及從事件收益方來看以及原本應在克里米亞上空轉入黑海卻無端偏航飛入戰區分析，兩種可能。
西烏擊落，栽贓毛子，目的一：為被包圍部隊爭一個喘息之機（已成功），目的二：要求北約軍事介入拉歐洲下水。
情戰部門控制引導航機偏航進入戰區，通過情報與電子干擾欺騙手段誤導獨立民兵擊落。
西班牙甚麼空管雷達可以厲害到監察度遠在烏克蘭的任何飛機
烏克蘭機場聘請的西班牙人
烏克蘭戰機開住答問器飛往敵區想自殺 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/19/2014 : 17:03:18
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先等調查吧,這就像當年大韓航空或伊朗A300的狀況,即使蘇聯或美國正規作戰單位都可能因為軍機民航機混在一起而出包,這年頭大家只有更鬆懈......
陸地上民航機基本上都是要航管單位一個輪一個接手,至少出這種包時多些證據能用,飛過陸地上空的飛機有航管資料應有可能.至於傳出來的是不是真的就不知道了. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/19/2014 : 21:05:33
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http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/10977407/MH17-plane-crash-Russias-UN-ambassador-accuses-the-world-of-taking-Ukraines-side.html
MH17 plane crash: Russia's UN ambassador accuses the world of taking Ukraine's side
Addressing the meeting, Mr Churkin said: "It seems that whatever the government (指烏克蘭) arbitrarily does is judged (指世界其他國家) favourably......."
聯合國緊急會議,俄國代表指責烏克蘭政府.烏克蘭政府也指責俄羅斯.
目前除了俄烏相互指責之外,歐美的立場就是要儘快展開調查.
但是美國隱隱約約指出背後有黑手....
因為調查其實是曠日費時,事故地點又在親俄民兵區,中間要掩滅證據的機會太多.
變成羅生門的機率很高.目前反而比較被矚目的是親俄民兵當時post的網路訊息.
各大媒體都以這個為主題報導.看來親俄民兵跳到黃河都洗不清了.
所以,俄國也清楚,所以開始擺出耍賴的態度,一切的錯,都是烏克蘭的錯.
其實目前各國的表面態度都是要儘快展開調查(包括中美),
但是私底下,大都覺得是親俄民兵幹的,所以俄國人很不爽.
中方聯合國代表的態度也是要儘快展開調查,
許多中國網民私下是無視於中國官方的態度,站在普京這邊,搞出無數陰謀論.
算是和世界與論脫了節,不過中國外交部就不會傻到這種程度.
http://www.n-tv.de/politik/Kiew-Separatisten-manipulieren-Beweise-article13241731.html
http://www.malaysiakini.com/news/269282
而死最多人的荷蘭還有苦主馬來西亞的媒體,
也都是矛頭指向親俄民兵,懷疑他們開始掩滅證據.
所以,基本上結果已經算是定調了,現在就看有沒有會翻盤的重大證據.
各國現在不會多說什麼,也是怕到時會翻盤.畢竟證據都在別人手上....
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/19/2014 : 22:51:35
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得了吧，在這件事或者說整個烏克蘭內戰上，歐洲佬明顯不是和西烏，美國人一條褲子
與其注重各種不可靠的指責信息，還不如關注各方的真實反應而不是嘴炮信息。
==================================================================
马航mh17最新消息：俄罗斯外长拉夫罗夫周五表示，俄罗斯不准备接收乌克兰叛军提供的马航客机黑匣子。
“不管基辅方面怎么说，我们不准备接收这些（黑）匣子。我们不想违反此类事件的国际准则。”拉夫罗夫在接受俄罗斯国营电视台采访时说，”我们希望国际专家尽快赶赴现场，以便及时获得黑匣子。“
在评论基辅对莫斯科关于波音777坠毁事件的指责时，拉夫罗夫强调，“近几个月来都没有听到过基辅真实的声明”。
拉夫罗夫也希望，在乌克兰的马航坠机事件有助于忘掉政治野心。据他介绍，最近可能会再举行一次视频会议，在会议上会讨论停火问题。拉夫罗夫强调，“考虑到应对足够大的地区进行调查，现在更加需要停火”。
此前，乌克兰东部的“顿涅茨克人民共和国”副总理普尔金表示，“毫无疑问，我们会尽快（将黑匣子）送往莫斯科，在那里有更专业的鉴定专家，以确定发生此次事故的原因，虽然这已经很明显了。”
17日晚间，由乌克兰、俄罗斯、欧安组织三方代表组成的联络小组与顿涅茨克民间武装进行视频会议。会后乌俄欧三方联络小组公布的一项文件说，民间武装将隔离事故现场，与乌克兰政府相关机构就搬运遇难者遗体、调查事故真相等问题进行合作，还将保证欧安组织代表以及包括国际专家在内的调查人员安全进入现场。
目前事故现场已发现121具遇难者遗体，现场搜救清理工作仍在进行。
俄罗斯国防部：马航MH17客机坠毁当天，乌克兰控制的BUK防空导弹系统处于运行状态，可监测到其雷达信号。
http://www.guancha.cn/europe/2014_07_18_248237.shtml
===================================================
東烏，俄，歐都是提倡停火調查（連開會都是撇開美國人），西烏的反應是：
发动新一轮进攻和炮击卢甘斯克城區，馬航客機上的是平民，卢甘斯克城里被烏軍重炮炸死的就是恐怖分子嗎？
諸君這麼快就忘記敘利亞的化武襲擊平民區嗎？敘利亞用銷毀所有化武來自證清白，多次使用化武襲擊的恐怖分子依然獲得美國人的大力支援。
這麼快就忘記基輔街頭上的狙擊手兩邊打黑槍來激化衝突仇恨？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/19/2014 : 23:01:17
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quote:
Originally posted by gdlz
得了吧，在這件事或者說整個烏克蘭內戰上，歐洲佬明顯不是和西烏，美國人一條褲子
與其注重各種不可靠的指責信息，還不如關注各方的真實反應而不是嘴炮信息。
==================================================================
马航mh17最新消息：俄罗斯外长拉夫罗夫周五表示，俄罗斯不准备接收乌克兰叛军提供的马航客机黑匣子。
“不管基辅方面怎么说，我们不准备接收这些（黑）匣子。我们不想违反此类事件的国际准则。”拉夫罗夫在接受俄罗斯国营电视台采访时说，”我们希望国际专家尽快赶赴现场，以便及时获得黑匣子。“
在评论基辅对莫斯科关于波音777坠毁事件的指责时，拉夫罗夫强调，“近几个月来都没有听到过基辅真实的声明”。
拉夫罗夫也希望，在乌克兰的马航坠机事件有助于忘掉政治野心。据他介绍，最近可能会再举行一次视频会议，在会议上会讨论停火问题。拉夫罗夫强调，“考虑到应对足够大的地区进行调查，现在更加需要停火”。
此前，乌克兰东部的“顿涅茨克人民共和国”副总理普尔金表示，“毫无疑问，我们会尽快（将黑匣子）送往莫斯科，在那里有更专业的鉴定专家，以确定发生此次事故的原因，虽然这已经很明显了。”
17日晚间，由乌克兰、俄罗斯、欧安组织三方代表组成的联络小组与顿涅茨克民间武装进行视频会议。会后乌俄欧三方联络小组公布的一项文件说，民间武装将隔离事故现场，与乌克兰政府相关机构就搬运遇难者遗体、调查事故真相等问题进行合作，还将保证欧安组织代表以及包括国际专家在内的调查人员安全进入现场。
目前事故现场已发现121具遇难者遗体，现场搜救清理工作仍在进行。
俄罗斯国防部：马航MH17客机坠毁当天，乌克兰控制的BUK防空导弹系统处于运行状态，可监测到其雷达信号。
http://www.guancha.cn/europe/2014_07_18_248237.shtml
===================================================
東烏，俄，歐都是提倡停火調查（連開會都是撇開美國人），西烏的反應是：
发动新一轮进攻和炮击卢甘斯克城區，馬航客機上的是平民，卢甘斯克城里被烏軍重炮炸死的就是恐怖分子嗎？
諸君這麼快就忘記敘利亞的化武襲擊平民區嗎？敘利亞用銷毀所有化武來自證清白，多次使用化武襲擊的恐怖分子依然獲得美國人的大力支援。
這麼快就忘記基輔街頭上的狙擊手兩邊打黑槍來激化衝突仇恨？
...<恕刪>
看看世界吧!
除俄中媒體之外,看看外面的世界.
我還特別列了荷蘭和馬來西亞媒體.
把頭埋在沙里,除了自high,沒多大意義.
如果只有俄中媒體的消息,才是真實信息.
其他都是不可靠的指責.
這和俄國聯合國代表講的不是一樣嗎?!
連中國官方都不敢這麼說!
中國網民對中共中央的外交政策好歹也該配合一下說....
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Edited by - cwchang2100 on 07/19/2014 23:11:43 |
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odstc14
剛剛入門
23 Posts |
Posted - 07/19/2014 : 23:55:54
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噗
当初反对派靠舞弊来罢黜原总统时，选择性失明的也不晓得是哪些人
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by gdlz
得了吧，在這件事或者說整個烏克蘭內戰上，歐洲佬明顯不是和西烏，美國人一條褲子
與其注重各種不可靠的指責信息，還不如關注各方的真實反應而不是嘴炮信息。
==================================================================
马航mh17最新消息：俄罗斯外长拉夫罗夫周五表示，俄罗斯不准备接收乌克兰叛军提供的马航客机黑匣子。
“不管基辅方面怎么说，我们不准备接收这些（黑）匣子。我们不想违反此类事件的国际准则。”拉夫罗夫在接受俄罗斯国营电视台采访时说，”我们希望国际专家尽快赶赴现场，以便及时获得黑匣子。“
在评论基辅对莫斯科关于波音777坠毁事件的指责时，拉夫罗夫强调，“近几个月来都没有听到过基辅真实的声明”。
拉夫罗夫也希望，在乌克兰的马航坠机事件有助于忘掉政治野心。据他介绍，最近可能会再举行一次视频会议，在会议上会讨论停火问题。拉夫罗夫强调，“考虑到应对足够大的地区进行调查，现在更加需要停火”。
此前，乌克兰东部的“顿涅茨克人民共和国”副总理普尔金表示，“毫无疑问，我们会尽快（将黑匣子）送往莫斯科，在那里有更专业的鉴定专家，以确定发生此次事故的原因，虽然这已经很明显了。”
17日晚间，由乌克兰、俄罗斯、欧安组织三方代表组成的联络小组与顿涅茨克民间武装进行视频会议。会后乌俄欧三方联络小组公布的一项文件说，民间武装将隔离事故现场，与乌克兰政府相关机构就搬运遇难者遗体、调查事故真相等问题进行合作，还将保证欧安组织代表以及包括国际专家在内的调查人员安全进入现场。
目前事故现场已发现121具遇难者遗体，现场搜救清理工作仍在进行。
俄罗斯国防部：马航MH17客机坠毁当天，乌克兰控制的BUK防空导弹系统处于运行状态，可监测到其雷达信号。
http://www.guancha.cn/europe/2014_07_18_248237.shtml
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東烏，俄，歐都是提倡停火調查（連開會都是撇開美國人），西烏的反應是：
发动新一轮进攻和炮击卢甘斯克城區，馬航客機上的是平民，卢甘斯克城里被烏軍重炮炸死的就是恐怖分子嗎？
諸君這麼快就忘記敘利亞的化武襲擊平民區嗎？敘利亞用銷毀所有化武來自證清白，多次使用化武襲擊的恐怖分子依然獲得美國人的大力支援。
這麼快就忘記基輔街頭上的狙擊手兩邊打黑槍來激化衝突仇恨？
...<恕刪>
看看世界吧!
除俄中媒體之外,看看外面的世界.
我還特別列了荷蘭和馬來西亞媒體.
把頭埋在沙里,除了自high,沒多大意義.
如果只有俄中媒體的消息,才是真實信息.
其他都是不可靠的指責.
這和俄國聯合國代表講的不是一樣嗎?!
連中國官方都不敢這麼說!
中國網民對中共中央的外交政策好歹也該配合一下說....
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 00:11:54
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quote:
Originally posted by gdlz
得了吧，在這件事或者說整個烏克蘭內戰上，歐洲佬明顯不是和西烏，美國人一條褲子
與其注重各種不可靠的指責信息，還不如關注各方的真實反應而不是嘴炮信息。
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當天該航線上總共有75個航班
全都北偏繞過原本走的區域
因為當天繞過的區域有個雷雨包
不是只有這架飛機繞行而已
你這圖正確來講少畫75條線了
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Edited by - ggeneration on 07/20/2014 06:53:59 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 01:15:53
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quote:
Originally posted by gdlz
得了吧，在這件事或者說整個烏克蘭內戰上，歐洲佬明顯不是和西烏，美國人一條褲子
與其注重各種不可靠的指責信息，還不如關注各方的真實反應而不是嘴炮信息。
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马航mh17最新消息：俄罗斯外长拉夫罗夫周五表示，俄罗斯不准备接收乌克兰叛军提供的马航客机黑匣子。
“不管基辅方面怎么说，我们不准备接收这些（黑）匣子。我们不想违反此类事件的国际准则。”拉夫罗夫在接受俄罗斯国营电视台采访时说，”我们希望国际专家尽快赶赴现场，以便及时获得黑匣子。“
在评论基辅对莫斯科关于波音777坠毁事件的指责时，拉夫罗夫强调，“近几个月来都没有听到过基辅真实的声明”。
拉夫罗夫也希望，在乌克兰的马航坠机事件有助于忘掉政治野心。据他介绍，最近可能会再举行一次视频会议，在会议上会讨论停火问题。拉夫罗夫强调，“考虑到应对足够大的地区进行调查，现在更加需要停火”。
此前，乌克兰东部的“顿涅茨克人民共和国”副总理普尔金表示，“毫无疑问，我们会尽快（将黑匣子）送往莫斯科，在那里有更专业的鉴定专家，以确定发生此次事故的原因，虽然这已经很明显了。”
17日晚间，由乌克兰、俄罗斯、欧安组织三方代表组成的联络小组与顿涅茨克民间武装进行视频会议。会后乌俄欧三方联络小组公布的一项文件说，民间武装将隔离事故现场，与乌克兰政府相关机构就搬运遇难者遗体、调查事故真相等问题进行合作，还将保证欧安组织代表以及包括国际专家在内的调查人员安全进入现场。
目前事故现场已发现121具遇难者遗体，现场搜救清理工作仍在进行。
俄罗斯国防部：马航MH17客机坠毁当天，乌克兰控制的BUK防空导弹系统处于运行状态，可监测到其雷达信号。
http://www.guancha.cn/europe/2014_07_18_248237.shtml
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東烏，俄，歐都是提倡停火調查（連開會都是撇開美國人），西烏的反應是：
发动新一轮进攻和炮击卢甘斯克城區，馬航客機上的是平民，卢甘斯克城里被烏軍重炮炸死的就是恐怖分子嗎？
諸君這麼快就忘記敘利亞的化武襲擊平民區嗎？敘利亞用銷毀所有化武來自證清白，多次使用化武襲擊的恐怖分子依然獲得美國人的大力支援。
這麼快就忘記基輔街頭上的狙擊手兩邊打黑槍來激化衝突仇恨？
烏東民兵剛剛先向天開槍阻止歐洲安全及合作組織調查員接近墜機現場 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 02:53:09
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从当初普京吞并克里米亚，我们也会觉得惊讶，惊讶之余略有反感。感觉普京真是莽夫啊。但是随着事态发展，以及对乌克兰历史的了解，逐渐从那种个人好恶，转变成感叹:国际关系无时不刻不在上演最原始血腥的丛林法则。
不管你承认与否，乌克兰这个国家，它的民族，历史，地理位置，决定了并将饱受各大国的蹂躏。虽然与俄国人都是斯拉夫民族，却与俄国的东斯拉夫人互相看不顺眼。这个国家能看到西方国家的繁华，向往加入欧盟北约，可是也没法完全融入西方集团。因为他陆地与俄国接壤导致无法与俄国直接对抗，只能作为缓冲。它的人民也是分裂的。克里米亚本就是个历史问题。
乌克兰人自己说了算吗？根本不算。选择跟毛子这样的大国对抗，这本身就够莽的。为了民主自由？为了正义？别闹。。。。你跟老毛子过不去，老毛子一定不会让你舒服。而且老毛子办事就是糙，就是莽。
话说回来，马航失事，的确是个悲剧。不过恐怕死难者要死不瞑目了。这件事沦为大国倾轧的工具，成为一场闹剧。指望这件事惩罚肇事者？替罪羊总会有。但是背后的势力不会受多大影响。
除了遇难者和他们的家庭，最大的受害者只有小国乌克兰。指望欧洲制裁俄国？先要让欧洲摆脱能源依赖 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 08:15:36
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能源的依賴是相對的,今天會用俄羅斯的石油和天然氣的著眼點是價格和方便性.
像之前的烏克蘭,又有打折,可以先用後收錢,還可以賒賬.
哇勒,說實在,世界上到哪裡找這種店?!
而且,動不動就是幾十億美金.一般的時候,當然會依賴,我也很想依賴.....
但是,真的不得不用嗎? 冷戰時期,西歐也沒用蘇聯一滴石油,照樣活得好好的.
會依賴俄羅斯,就是因為有便宜可以佔,等到吃虧比佔便宜還大時,
那事情就會不一樣了.
能源依賴並非萬靈丹,就像日中關係,之前大家為賺錢,表面都好好的.
但是一搞上民族主義,賺錢就被某些人擺在一邊.
歐洲也一樣,現在有便宜好佔,自然別得罪俄羅斯.
但是,哪天俄羅斯欺負到頭頂,或是有俄羅斯軍事威脅時,
那些有冷戰陰影的國家,當然就會被嚇跑了.
到時真正受影響的是俄羅斯.因為能源出口是俄羅斯命脈.
中國的十年四千億,對俄羅斯只是小補,撐不了俄羅斯的經濟.
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 09:49:51
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你確定是“照樣活得好好的”？
聽過1973年石油危機嗎？ |
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烏克蘭危機2
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