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 標題  |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 07/20/2014 : 10:31:52
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quote:
Originally posted by kingcobra
你確定是“照樣活得好好的”？
聽過1973年石油危機嗎？
非常確定活著好好的. :)
您知道1973年石油多少錢一桶? 現在多少錢一桶嗎?
加上通膨都無所謂.
這恰好證明了,那只是價格變動的問題.
價格變動大了,叫的聲音就會變大.
可是並不表示活不下去.
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 12:03:06
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by kingcobra
你確定是“照樣活得好好的”？
聽過1973年石油危機嗎？
非常確定活著好好的. :)
您知道1973年石油多少錢一桶? 現在多少錢一桶嗎?
加上通膨都無所謂.
這恰好證明了,那只是價格變動的問題.
價格變動大了,叫的聲音就會變大.
可是並不表示活不下去.
一年內從三美元加到十三美元，還是活得好好的
美伊戰爭也不過使十四美元一桶，加到四十美元
現在俄羅斯不過加幾十%，烏克蘭到應高高興興給錢好了，俄羅斯以能源威脅歐洲之說
自然也不成立了
通脹這樣簡單可以算得了嗎？
一盒飯，我學生時代5·5元，現在應要二十多、三十吧，脹了6倍
那時七十多萬買的樓，現在值千三、四百萬，未算折舊，脹了快二十倍！
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Edited by - kingcobra on 07/20/2014 12:24:19 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 12:39:13
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by kingcobra
你確定是“照樣活得好好的”？
聽過1973年石油危機嗎？
非常確定活著好好的. :)
您知道1973年石油多少錢一桶? 現在多少錢一桶嗎?
加上通膨都無所謂.
這恰好證明了,那只是價格變動的問題.
價格變動大了,叫的聲音就會變大.
可是並不表示活不下去.
一年內從三美元加到十三美元，還是活得好好的
美伊戰爭也不過使十四美元一桶，加到四十美元
現在俄羅斯不過加幾十%，烏克蘭到應高高興興給錢好了，俄羅斯以能源威脅歐洲之說
自然也不成立了
通脹這樣簡單可以算得了嗎？
一盒飯，我學生時代5·5元，現在應要二十多、三十吧，脹了6倍
那時七十多萬買的樓，現在值千三、四百萬，未算折舊，脹了快二十倍！
是活得好好的沒錯呀! :)
是因此米國滅國了,還是歐洲哪國垮了?! 都沒有呀!
威脅本來就是要看程度.
傻子才以為可以一招吃遍天下.
俄羅斯也不敢亂來,到時吃虧的是自己.
通貨膨脹又不是看你個人的體會.
你的例子恰好說明沒那麼嚴重.
6倍貴的飯你也照吃,20倍貴的房你也照住.
也沒見你鬧自殺.能有多嚴重?!
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 14:38:31
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quote:
Originally posted by cwchang2100
是活得好好的沒錯呀! :)
是因此米國滅國了,還是歐洲哪國垮了?! 都沒有呀!
威脅本來就是要看程度.
傻子才以為可以一招吃遍天下.
俄羅斯也不敢亂來,到時吃虧的是自己.
通貨膨脹又不是看你個人的體會.
你的例子恰好說明沒那麼嚴重.
6倍貴的飯你也照吃,20倍貴的房你也照住.
也沒見你鬧自殺.能有多嚴重?!
“傻子才以為可以一招吃遍天下”
恐怕只能說人類是傻子了⋯⋯就石油危機不下四、五次了，到今天還可以玩⋯⋯
房貴 對我是好事哦！ 坐着白白多了千多萬
我有租收，房貴了二十倍，飯盒貴了六倍，你叫我去自殺！？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 14:59:44
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quote:
Originally posted by kingcobra
“傻子才以為可以一招吃遍天下”
恐怕只能說人類是傻子了⋯⋯就石油危機不下四、五次了，到今天還可以玩⋯⋯
房貴 對我是好事哦！ 坐着白白多了千多萬
我有租收，房貴了二十倍，飯盒貴了六倍，你叫我去自殺！？
中國的經濟發達了,但是人的素質還是蠻糟的.
您寫的東西已經不知所云了.我已經是看不懂您要表達什麼.
有點像我在上海街上碰到賣假貨的,就是一直纏你,讓人只有一個念頭.
就是想快閃,逃離他的糾纏.
抱歉了,不奉陪了.....
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 15:13:36
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by kingcobra
“傻子才以為可以一招吃遍天下”
恐怕只能說人類是傻子了⋯⋯就石油危機不下四、五次了，到今天還可以玩⋯⋯
房貴 對我是好事哦！ 坐着白白多了千多萬
我有租收，房貴了二十倍，飯盒貴了六倍，你叫我去自殺！？
中國的經濟發達了,但是人的素質還是蠻糟的.
您寫的東西已經不知所云了.我已經是看不懂您要表達什麼.
有點像我在上海街上碰到賣假貨的,就是一直纏你,讓人只有一個念頭.
就是想快閃,逃離他的糾纏.
抱歉了,不奉陪了.....
1956年 蘇伊士運河被封鎖
1973年 中東戰爭
1979年 伊朗革命
1990年 海灣戰爭
2003年 美伊戰爭
每次都油價大升
但時至今日，產油國依舊可以以石油做威脅 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 16:37:24
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https://www.youtube.com/watch?v=Co20hsBLV9g
最大的苦主荷蘭總理已經放狠話了.
放話給普丁說: “他有最後一次機會,展現誠意協助”!
影片中荷蘭的報紙,可是以頭版全版登出親俄叛軍的照片,大大寫著"兇手".
這些報導,中國的媒體不容易看到吧!
基本上,普丁的強硬態度已經搞得天怒人怨了.
別再說什麼能源依賴的鬼話.都下半旗了.
普京一鎗斃了你老爸,他說要賣你天然氣就了事囉?!
還講能源,不是火上加油,不識相嗎?!
PS:
你知道中國媒體寫什麼?!
還寫說荷蘭人為什麼不憤怒,他們荷蘭人冷靜以對.
荷蘭報紙都是報導烏俄的善意.....
這種睜眼的鬼話也只能哄中國人吧.
人家明明已經火到不行,你說他心存感激?????
這種媒體還可以當證據,還引用得很開心.
那真的可以說是睜眼瞎子.....
大概和相信吃香蕉皮的人一樣水準.
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Edited by - cwchang2100 on 07/20/2014 16:50:34 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 18:39:21
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quote:
Originally posted by cwchang2100
但是,真的不得不用嗎? 冷戰時期,西歐也沒用蘇聯一滴石油,照樣活得好好的.
石油可能沒有,但天然氣管問題當時就已經上地理課本,只是當時有備用能源.
現在的問題是:
1.上次缺氣問題爆發在2009年,那之後歐債問題搞幾年,綠能還在推廣,導致歐洲國家把能源自主的重要性往後調,還沒有去解決當初已經暴露出來的問題.
2.全球暖化導致歐洲若干非綠能公司去投資北極海油氣,通過俄羅斯境內拉管,如果政治問題鬧大,歐洲損失已有投資與未來規劃的油氣,俄羅斯損失未來收入同時現在股市大崩盤,連累全球股市期貨受創,狀況通通慘重......
通膨的話,問那些1945~1949在大陸生活過的人會比較清楚嚴重性,如果東西價格在5年內總共漲2倍,看來不嚴重,但卻是某天突然漲5倍,幾個月後又某天突然跌為2.5分之1,那可是大地震......
荷蘭的影響更大,不要看這國小,他可是大號糧食交易國,他們發狠話意味的是要準備讓人餓死...... |
Edited by - dasha on 07/20/2014 18:48:02 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 20:08:07
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最大聲的媒體說什麽就信什麽。不去分析篩除輿論引導信息，不建立行為，動機，收益，邏輯鏈思維。也難怪荒誕的太陽花運動能搞起來。
例：
新闻印象
“烏東民兵剛剛先向天開槍阻止歐洲安全及合作組織調查員接近墜機現場”
新闻报道
“美联社消息，乌克兰方面表示所有尸体都已经被武装分子转移走，去向不明。政府发言人称乌方救援人员一直在武装分子的武力胁迫下工作，清理出来的尸体都被迫交出去了。”
不起眼的報導
执掌调查事故的国家委员会的乌克兰副总理弗拉基米尔·格罗伊斯曼周日称，基辅当局和东南部民兵代表约定开始运出马航波音777空难中的死者遗体。
後面的澄清與事實已經無關緊要，進入不了大多數人的視野。而通過媒體前期密集轟炸，類似前兩篇報導的“心虛的東烏武裝分子霸佔現場阻止國際組織進入搜救調查”的已經在大多數受眾的腦海打下烙印。
通常來說那種衝突利益雙方直接指責對方做的消息都是不可靠的。
提出疑點，建立證據邏輯線的側面消息反而可做參考。
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中新网7月20日电 据“中央社”报道，在马来西亚航空公司MH17班机遭击落前，印度航空公司AI113与它相隔仅90秒飞行距离。印航机师曾依乌克兰航管指示，试图与马航机师通话，但毫无响应。
马航MH17班机17日在乌克兰东部遭击落前，从德里飞英国伯明翰(Birmingham)的印度航空公司(Air India)AI 113波音787型梦幻客机(Dreamliner)与它相隔不到25公里，相当于90秒飞行距离。
乌克兰共有基辅(Kiev)、利维夫(Lviv)、第聂伯罗彼得罗夫斯克(Dnipropetrovsk)、敖得萨(Odessa)、辛费罗波(Simferopol)5个飞航情报区。当时往东飞的马航和往西飞的印航都进入第聂伯罗彼得罗夫斯克飞航情报区。
《印度时报》(The Times of India)20日报道，由于两架飞机太靠近，第聂伯罗彼得罗夫斯克航管当局要求印航机师试图与马航机师联系，因那时马航对乌克兰航管的呼叫已无响应。
消息人士指出，就在马航遭击落前，印航一位机师还听到乌克兰航管许可马航“直接飞行航路”，这代表它不需要依规定路线、由一个接着一个的地面导航站提供协助。一名航空公司消息人士说，“机师喜欢直接飞行航路，因为省油又省时。但这回却造成致命后果”。
消息人士表示，后来得知马航遭击落坠毁，当时驾驶印航113的机师惊讶无比，“就好像站在你身旁的人突然被狙击手的子弹射到一样”，他说 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 20:12:16
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quote:
Originally posted by ggeneration
當天該航線上總共有75個航班
全都北偏繞過原本走的區域
因為當天繞過的區域有個雷雨包
不是只有這架飛機繞行而已
你這圖正確來講少畫75條線了
[/quote]
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 20:56:55
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同上，這種在輿論戰爭中事後的小範圍證偽沒啥意義，宣傳戰目的已經達到。
所以我一向對那些直接指責對方干的模糊證據沒啥興趣。
行為，動機，利益得失以及多條線索交合的邏輯鏈才是有用的。
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 21:38:51
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就我來說，這次MH17空難只是一起不幸的意外。
但問題在於這起意外不知道各方操作之下，最後會引起什麼不可預料的後果。
未來學搞局勢預測的時候，就是這種莫名其妙的外卡（Wild Card）事件最難評
估。因為事發之前沒什麼預兆，引發的連鎖反應也就很難預測──大家聽過蝴蝶效
應吧。
我還是瞎猜一下，可能後續狀況跟我猜的可能性高低有：
1.沒事，內戰繼續打，多死幾個人而已，墜機事件本身變羅生門。（可能性最高）
2.俄國切割親俄民兵，烏克蘭東部內戰沉靜化。（可能性不高）
3.俄國續挺親俄民兵，但歐美各國藉此加強制裁。（可能性次高）
4.意外發現竟然是烏克蘭軍幹的，局勢一轉對烏克蘭政府不利。（可能性不高）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/20/2014 21:43:22 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 21:56:34
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quote:
Originally posted by dasha
石油可能沒有,但天然氣管問題當時就已經上地理課本,只是當時有備用能源.
現在的問題是:
1.上次缺氣問題爆發在2009年,那之後歐債問題搞幾年,綠能還在推廣,導致歐洲國家把能源自主的重要性往後調,還沒有去解決當初已經暴露出來的問題.
2.全球暖化導致歐洲若干非綠能公司去投資北極海油氣,通過俄羅斯境內拉管,如果政治問題鬧大,歐洲損失已有投資與未來規劃的油氣,俄羅斯損失未來收入同時現在股市大崩盤,連累全球股市期貨受創,狀況通通慘重......
通膨的話,問那些1945~1949在大陸生活過的人會比較清楚嚴重性,如果東西價格在5年內總共漲2倍,看來不嚴重,但卻是某天突然漲5倍,幾個月後又某天突然跌為2.5分之1,那可是大地震......
荷蘭的影響更大,不要看這國小,他可是大號糧食交易國,他們發狠話意味的是要準備讓人餓死......
http://news.yahoo.com/russias-putin-not-blinking-last-chance-saloon-114838947--sector.html
....
Germany is an importer of Russian gas and Germany's business lobby has been especially vocal in its criticism of sanctions. But since Merkel's initial comments, German leaders have also said this is Putin's last chance to act on Ukraine.
If the West acts as one, it will be much harder for Putin to emerge on top from the crisis.
...
為了賺錢,能忍當然會忍,要不然德國大商人也不會施壓梅克爾.
導致德國要制裁俄羅斯的聲音最小.
但是,這次連德國都看不下去,也要說這是普丁的最後機會.
會不會真的發狠,再說啦! 可是,已經沒辦法無視了.
真的玩大起來,德國要開始對未來能源做準備了.
這次是很少見的美英德法荷同時是最高領導人對俄國喊話.
其實還有次重要的日澳等國....
如果這種強度都認為是小事,那我也沒話說.
道瓊在飛機被打掉的當天就大跌啦!
商人是最敏感的,現在很難有一天漲五倍這種事.
因為消息流通太快,一有風吹草凍,股匯期貨就先動.
少數比較大的波動,反而是像以前有一次中國的銅期貨好像是下錯單.
導致不預期的突然大漲.不過聽說那票中國賠了一屁股.
不過反正是納稅人的錢,也是沒差啦.
要漲價的時候都是迅雷不及掩耳,
等你會過神來,才發覺其實漲很久了.
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 22:17:24
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不過另一方面我也很擔心歷史又要重演。
經濟制裁俄國，不會導致俄國搞「生存空間」理論或「大露西亞共榮圈」之類的
吧。而且歷史上，歐洲方面行不通的時候，俄國會轉移發展重點到西伯利亞。我們
就要緊張啦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 22:22:15
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quote:
Originally posted by cwchang2100
https://www.youtube.com/watch?v=Co20hsBLV9g
最大的苦主荷蘭總理已經放狠話了.
放話給普丁說: “他有最後一次機會,展現誠意協助”!
影片中荷蘭的報紙,可是以頭版全版登出親俄叛軍的照片,大大寫著"兇手".
這些報導,中國的媒體不容易看到吧!
基本上,普丁的強硬態度已經搞得天怒人怨了.
別再說什麼能源依賴的鬼話.都下半旗了.
普京一鎗斃了你老爸,他說要賣你天然氣就了事囉?!
還講能源,不是火上加油,不識相嗎?!
PS:
你知道中國媒體寫什麼?!
還寫說荷蘭人為什麼不憤怒,他們荷蘭人冷靜以對.
荷蘭報紙都是報導烏俄的善意.....
這種睜眼的鬼話也只能哄中國人吧.
人家明明已經火到不行,你說他心存感激?????
這種媒體還可以當證據,還引用得很開心.
那真的可以說是睜眼瞎子.....
大概和相信吃香蕉皮的人一樣水準.
你要是看到旺报的一篇报道，是否就认定这就是代表了全台湾的声音？
你似乎不太了解中国的媒体环境。在南方周末，南方都市，网易等南方系为代表的市场化媒体，很常见的是反思文，对比文。你只要稍稍留意，网易腾讯的很多专题。比如中日钓鱼岛冲突，南海冲突，上次马航失踪。用各种所谓反思对比，明或暗的来质疑中国的外交，军事，经济政治政策等等，已成常态。（本人倒是乐观其成有多元的声音。有些触及我底线的则看不惯，比如质疑南京大屠杀。因为本质不受数字的大小影响）
作为南方系系列报刊近二十年的老读者，自然能马上看出所谓“荷兰人为何还不愤怒：现在指责某个人太早了”这样的文章，是意有所指。是拿来和MH370事件中的主要当事国中国的政府和媒体以及民众来对比。这个就像韩寒写太平洋的风，李承鹏写看得见的台湾。目的可不是为了夸耀台湾。
至于荷兰总理给普京放话这样的新闻中国容不容易看到。央视等媒体都播过，更何况那些市场化媒体以及更夸张的自媒体推送。除非自我封闭，不然不想了解都难啊。现在谷歌百度这么方便，求证一下不是难事。
顺便提一下，现在中国很多事件。传播途径是 微信qq微博等自媒体-----＞台湾媒体或大纪元新唐人------＞ptt等bbs真假全盘吸收。可是ptt网民自认为自己了解更多更早。比如上次我们温州老家的城管打人事件，不到1小时就推到我微信上了（事件为真，多版本细节混乱有假，比如打死人).等我和那周边的朋友求证的差不多的时候，ptt的网民开始转载发布各种“真相”了。 |
Edited by - 燃燒地板 on 07/20/2014 22:24:22 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 22:27:15
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quote:
顺便提一下，现在中国很多事件。传播途径是 微信qq微博等自媒体-----＞台湾媒体或大纪元新唐人------＞ptt等bbs真假全盘吸收。可是ptt网民自认为自己了解更多更早。比如上次我们温州老家的城管打人事件，不到1小时就推到我微信上了（事件为真，多版本细节混乱有假，比如打死人).等我和那周边的朋友求证的差不多的时候，ptt的网民开始转载发布各种“真相”了。
一點經驗心得。
因為電視新聞跟報章雜誌都受到嚴格管制，大家都認為主流媒體會造假跟刪減輕
描淡寫，才會導致這種小道消息謠言滿天飛。因為大家都心想一定有主流媒體不
敢說不能說的真相。
管制媒體的社會是陰謀論最好的土壤。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 22:30:06
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quote:
Originally posted by gdlz
最大聲的媒體說什麽就信什麽。不去分析篩除輿論引導信息，不建立行為，動機，收益，邏輯鏈思維。也難怪荒誕的太陽花運動能搞起來。
...<恕刪>
聽過Garbage-In/Garbage-Out嗎?
當你輸入的資料是錯誤的,哪怕你的推理再好,出來的都是垃圾!
中新社?! 用偏差的資料當根據,怎麼可能得出可信的結果????
雖然個人並不太認同太陽花運動,但是更不認同這種錯誤的推理結果.
個人觀察的像荷蘭總理的宣言,荷蘭報紙的頭條,
姑且不論內容是否真實,但人民反應卻完全是不造假.
像中國媒體,連他國人民的反應都要扭曲到符合自己的價值觀.
還要用這種離譜的東西當推論的根據????
抱歉,個人完全沒興趣.
自己玩玩推理遊戲是一回事,讓別人相信是一回事.
先拿出些真才實料的證據,要不然,說實話,看都懶得看....
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 22:48:17
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
你要是看到旺报的一篇报道，是否就认定这就是代表了全台湾的声音？
你似乎不太了解中国的媒体环境。在南方周末，南方都市，网易等南方系为代表的市场化媒体，很常见的是反思文，对比文。你只要稍稍留意，网易腾讯的很多专题。比如中日钓鱼岛冲突，南海冲突，上次马航失踪。用各种所谓反思对比，明或暗的来质疑中国的外交，军事，经济政治政策等等，已成常态。（本人倒是乐观其成有多元的声音。有些触及我底线的则看不惯，比如质疑南京大屠杀。因为本质不受数字的大小影响）
作为南方系系列报刊近二十年的老读者，自然能马上看出所谓“荷兰人为何还不愤怒：现在指责某个人太早了”这样的文章，是意有所指。是拿来和MH370事件中的主要当事国中国的政府和媒体以及民众来对比。这个就像韩寒写太平洋的风，李承鹏写看得见的台湾。目的可不是为了夸耀台湾。
至于荷兰总理给普京放话这样的新闻中国容不容易看到。央视等媒体都播过，更何况那些市场化媒体以及更夸张的自媒体推送。除非自我封闭，不然不想了解都难啊。现在谷歌百度这么方便，求证一下不是难事。
顺便提一下，现在中国很多事件。传播途径是 微信qq微博等自媒体-----＞台湾媒体或大纪元新唐人------＞ptt等bbs真假全盘吸收。可是ptt网民自认为自己了解更多更早。比如上次我们温州老家的城管打人事件，不到1小时就推到我微信上了（事件为真，多版本细节混乱有假，比如打死人).等我和那周边的朋友求证的差不多的时候，ptt的网民开始转载发布各种“真相”了。
我是因為懶得轉載整篇文章,因為太長.又沒營養.
荷蘭總理的宣言,因為事情太大,怎麼蓋得住.
當然各大媒體都有.
但是,請注意一下報導的方式!!!
哪一家中國媒體不都是以降低嚴重程度的方式報導?
每家都加上一些自我的解讀.
沒注意的讀者,會覺得這也沒啥大不了的.
這還是總理談話沒辦法不理會,別的事情就更扭曲了.
我們不是只看過一兩篇中國媒體報導的人.
你要是人在國外,有看過別的報導,你會覺得根本是活在兩個不同的世界.
當然大紀元之類的是第三個世界...
MH-17的事件,這種對比更明顯.
一個就是俄中媒體世界,另一個就是其他的世界各國媒體的世界.
兩者的觀點,完全背道而馳.
這是我強調的重點!!!
一個謊言要靠十個謊言來圓謊,
俄國的宣傳已經有點這種味道,中國的媒體也是這樣.
一個明顯的例子就是徐才厚,許多中國網民聽到消息的反應是震撼.
這種其實就是被騙久了,一下發覺世界不是他想的那樣....
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 23:11:19
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
顺便提一下，现在中国很多事件。传播途径是 微信qq微博等自媒体-----＞台湾媒体或大纪元新唐人------＞ptt等bbs真假全盘吸收。可是ptt网民自认为自己了解更多更早。比如上次我们温州老家的城管打人事件，不到1小时就推到我微信上了（事件为真，多版本细节混乱有假，比如打死人).等我和那周边的朋友求证的差不多的时候，ptt的网民开始转载发布各种“真相”了。
一點經驗心得。
因為電視新聞跟報章雜誌都受到嚴格管制，大家都認為主流媒體會造假跟刪減輕
描淡寫，才會導致這種小道消息謠言滿天飛。因為大家都心想一定有主流媒體不
敢說不能說的真相。
管制媒體的社會是陰謀論最好的土壤。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
輿論宣傳戰水平低下，或主管頭目是個戈爾巴喬夫才是最佳土壤。
和美國人的管制與輿論引導水平相比，中國相關部門簡直就是幼兒園。
還有對很多人而言共黨是原罪，萬物皆不可信。阿門！
還有此次事件大陸官媒都引述轉訴西方媒體觀點，駐烏克蘭記者基本上都蹲在基輔吃喝玩樂當西方新聞轉播機，指望他們有獨到的分析觀點是癡心妄想。
稍有點看頭肯用點心的分析都是來自民間的自幹五。畢竟大陸處於宣傳戰的第一前線，整天被官媒與南方系官媒，外媒忽悠當炮灰使的人多了總會有部份人醒悟的。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3268 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 23:18:39
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Originally posted by gdlz
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Originally posted by 慎．中野
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顺便提一下，现在中国很多事件。传播途径是 微信qq微博等自媒体-----＞台湾媒体或大纪元新唐人------＞ptt等bbs真假全盘吸收。可是ptt网民自认为自己了解更多更早。比如上次我们温州老家的城管打人事件，不到1小时就推到我微信上了（事件为真，多版本细节混乱有假，比如打死人).等我和那周边的朋友求证的差不多的时候，ptt的网民开始转载发布各种“真相”了。
一點經驗心得。
因為電視新聞跟報章雜誌都受到嚴格管制，大家都認為主流媒體會造假跟刪減輕
描淡寫，才會導致這種小道消息謠言滿天飛。因為大家都心想一定有主流媒體不
敢說不能說的真相。
管制媒體的社會是陰謀論最好的土壤。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
輿論宣傳戰水平低下，或主管頭目是個戈爾巴喬夫才是最佳土壤。
和美國人的管制與輿論引導水平相比，中國相關部門簡直就是幼兒園。
還有對很多人而言共黨是原罪，萬物皆不可信。阿門！
還有此次事件大陸官媒都引述轉訴西方媒體觀點，駐烏克蘭記者基本上都蹲在基輔吃喝玩樂當西方新聞轉播機，指望他們有獨到的分析觀點是癡心妄想。
稍有點看頭肯用點心的分析都是來自民間的自幹五。畢竟大陸處於宣傳戰的第一前線，整天被官媒與南方系官媒，外媒忽悠當炮灰使的人多了總會有部份人醒悟的。
被白宮宣戰既霍士電視台之後管制與輿論引導成點
紐約時報發文呼籲寬免斯諾登之後管制與輿論引導成點 |
Edited by - Henschel on 07/20/2014 23:21:29 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 00:47:39
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 燃燒地板
你要是看到旺报的一篇报道，是否就认定这就是代表了全台湾的声音？
你似乎不太了解中国的媒体环境。在南方周末，南方都市，网易等南方系为代表的市场化媒体，很常见的是反思文，对比文。你只要稍稍留意，网易腾讯的很多专题。比如中日钓鱼岛冲突，南海冲突，上次马航失踪。用各种所谓反思对比，明或暗的来质疑中国的外交，军事，经济政治政策等等，已成常态。（本人倒是乐观其成有多元的声音。有些触及我底线的则看不惯，比如质疑南京大屠杀。因为本质不受数字的大小影响）
作为南方系系列报刊近二十年的老读者，自然能马上看出所谓“荷兰人为何还不愤怒：现在指责某个人太早了”这样的文章，是意有所指。是拿来和MH370事件中的主要当事国中国的政府和媒体以及民众来对比。这个就像韩寒写太平洋的风，李承鹏写看得见的台湾。目的可不是为了夸耀台湾。
至于荷兰总理给普京放话这样的新闻中国容不容易看到。央视等媒体都播过，更何况那些市场化媒体以及更夸张的自媒体推送。除非自我封闭，不然不想了解都难啊。现在谷歌百度这么方便，求证一下不是难事。
我是因為懶得轉載整篇文章,因為太長.又沒營養.
荷蘭總理的宣言,因為事情太大,怎麼蓋得住.
當然各大媒體都有.
但是,請注意一下報導的方式!!!
哪一家中國媒體不都是以降低嚴重程度的方式報導?
每家都加上一些自我的解讀.
沒注意的讀者,會覺得這也沒啥大不了的.
這還是總理談話沒辦法不理會,別的事情就更扭曲了.
我們不是只看過一兩篇中國媒體報導的人.
你要是人在國外,有看過別的報導,你會覺得根本是活在兩個不同的世界.
當然大紀元之類的是第三個世界...
MH-17的事件,這種對比更明顯.
一個就是俄中媒體世界,另一個就是其他的世界各國媒體的世界.
兩者的觀點,完全背道而馳.
這是我強調的重點!!!
一個謊言要靠十個謊言來圓謊,
俄國的宣傳已經有點這種味道,中國的媒體也是這樣.
一個明顯的例子就是徐才厚,許多中國網民聽到消息的反應是震撼.
這種其實就是被騙久了,一下發覺世界不是他想的那樣....
刚才完全是我经验的判断。我特意搜了一下，呵呵，果不其然。你说的那篇文章，很多中国和台湾各媒体转载的标题是“荷兰处理马航MH17事件和中国处理MH370事件的不同”。任何事件，都可以拿来做“反思”中国的素材。你也不认同这些盲目的黑中国的文章是有道理的。
MH-17的事件，有两种不同的声音是好事。毕竟现在事情还没厘清，许多所谓证据都没真正被验证，还不能妄下结论。现在只听一种声音就是洗脑。
我想对岸的和西方的一些人习惯做黑白的区分。一种是邪恶的，另一种必是纯情的。其实这些人和中国的某些人没什么区别。
我倒是觉得两边是五十步笑百步。作为一个现实主义者，多年来的经验总结，对两边都保持着合理的怀疑是最实际的。当然我承认中国相比起西方世界，是一百步那方。
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Edited by - 燃燒地板 on 07/21/2014 00:54:27 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 06:31:36
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quote:
輿論宣傳戰水平低下，或主管頭目是個戈爾巴喬夫才是最佳土壤。
和美國人的管制與輿論引導水平相比，中國相關部門簡直就是幼兒園。
還有對很多人而言共黨是原罪，萬物皆不可信。阿門！
還有此次事件大陸官媒都引述轉訴西方媒體觀點，駐烏克蘭記者基本上都蹲在基輔吃喝玩樂當西方新聞轉播機，指望他們有獨到的分析觀點是癡心妄想。
稍有點看頭肯用點心的分析都是來自民間的自幹五。畢竟大陸處於宣傳戰的第一前線，整天被官媒與南方系官媒，外媒忽悠當炮灰使的人多了總會有部份人醒悟的。
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被白宮宣戰既霍士電視台之後管制與輿論引導成點
紐約時報發文呼籲寬免斯諾登之後管制與輿論引導成點
美國的陰謀論者可是夜以繼日勤勞地試圖揭發政府陰謀與掩蓋真相，比如外星人
到底有沒有跟美國政府接觸之類的。
而且不要瞧不起歐美記者，他們很多是很帶種的。看過《晚安，祝你好運
（Good Night and Good Luck）》這部電影嗎？
要說官方發表或政府對媒體施壓控管一些消息，那當然歐美也是有的。但因記者
當中還是不少人有使命感，以及揭發政府陰謀成功毫無疑問是記者的歷史功業，
這方面他們也是很勤勞。
新聞記者揭發水門案可是搞倒了一個總統，被視為現代媒體報導的一個典範呢。
這不僅是新聞界的風氣，也是整個社會的體制與文化保障報導權利，允許他們這樣搞。
起碼明目張膽的撤換報社編輯、禁止出刊、誘捕記者之類的事情，在美國是不允
許政府公開這樣搞的。
就算退一百步，像你們說的報社都是政治家的爪牙好了，支持不同政治黨派的報
社也會彼此牽制跟互相找碴。輿論不會被單一意見完全壟斷。
這我們也是有經驗的，以前的台灣新聞比現在的中國央視還無聊，但解嚴之後就
有趣多了。雖然報社還是各有立場，但起碼報社在合理範圍內想怎麼寫就怎麼
寫，雖然偶爾會有偏激或很瞎的社論，但跟以前相比可以批判政府得多啦。
中國比例上可能比較少人懂。但在現代歐美文化中，愛國不等於愛政府，跟政府
唱反調也可以是愛國的表現。所以樂於批判政府的人很多。
雖然反恐戰爭之後，確實美國的國安機關以安全為名，將情報網延伸至很多過去
不曾控管的領域，但反對這麼做的勢力也是存在的。特別是歐洲方面因為美國的
監聽曝光以及那邊才是自由主義的老巢，反對政府監控電子網路勢力較強大。
何況再怎麼說，至少美國沒有中國那個偉大的網路長城。大概二十年前有「網路
無國界」的口號，這個天真的想法被偉大的中國人粉碎。
美國人發明了互聯網路，中國人則發明了網路上的國界。
附帶一提，冒著被流彈打死以及被盜賊抓起來砍頭的生命危險，前往衝突地帶採
訪新聞的自由記者，總是歐美人多亞洲人少。亞洲人中只有日本人有一些。
為什麼戰地消息總是跟路透跟BBC之類新聞社簽約的記者傳出來的？這有記者文
化的差別──簡單說就是那些人認為這樣做比較帶種，所以總有人前仆後繼的前
往危險地帶。
業界以外的人士很難理解這些人，但總而言之這世界上確實有賭命挖新聞的記者
存在。他們跟在安全的地方拿錢上電視台講些俏皮話娛樂大眾的新聞人相反，處
在業界的另一種極端。
啊，還有再補一句，聽說最近因為中央政治鬥爭導致央視的人事大搬風，還有個
主播工作到一半被抓走只留下少一個人的主播台？若這是真的，到底要人們怎麼
相信中國的新聞媒體沒受到黨的干涉？
就算央視只負責演出讓人民安定安心的社會表象而已，這也要演好一點啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/21/2014 06:58:15 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 06:55:21
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好啦，回頭講烏克蘭吧。
雖然現在荷蘭人怒了，以及歐洲國家吵著要加強對俄國制裁。但我個人意見是沒人
能真的對俄國怎麼樣，只是現在是夏天，天然氣用得少，所以歐洲人比較敢對俄國
大小聲而已。
如果烏克蘭東部的狀況沒在冬天到來之前沉靜化，到時就會對俄國更有利了。
歐洲人或真有心要解決烏克蘭問題，還是得幫忙讓當地的內戰告一段落才行，否
則都是遠水救不了近火。現在這些嘴砲都只是一時氣話，大家聽聽就好。
這起空難真要有人負責，可能頂多幾年後有兩、三個民兵頭子被送去海牙受審，
還不一定會有罪。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/21/2014 07:00:17 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 09:33:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不過另一方面我也很擔心歷史又要重演。
經濟制裁俄國，不會導致俄國搞「生存空間」理論或「大露西亞共榮圈」之類的
吧。而且歷史上，歐洲方面行不通的時候，俄國會轉移發展重點到西伯利亞。我們
就要緊張啦。
生存空間問題可能還好,德國這樣喊是因為查里曼以來法蘭克人千年的東擴政策,加上宗教戰爭到拿破崙時期,俄羅斯大規模引進日耳曼移民擴殖以強化國家經濟,卻搞到相當於現在波蘭/白俄羅斯/烏克蘭等地的外來民族人數超過斯拉夫人的結果,於是日耳曼人想把這些斯拉夫人只是相對多數卻非絕對多數的土地通通吃下來,才會喊出那些口號.現在來說,中國對東南亞與北美若干地區,或是中南美洲人對美國某些州喊出類似口號的可能性,還會比斯拉夫人更大一點......
能源問題的話,認真講目前最怕的反而是匈牙利這些中歐國家,英法德荷現在有警覺提早下單買油買煤都還來得及,歐債危機已經遠去,多花點錢買東西撐得住,只要環保團體不跳腳的話......俄羅斯反而比較怕斷了歐元,不過俄羅斯沒有中歐那麼絕望,這些國家缺錢也缺對外通路,缺天然氣才更要命......
當然,錢不好賺,沒必要的話西歐還是不想與俄羅斯鬧,但是有死人就不一樣,賺錢是為了養活人,沒人要養那錢就是次要的,更何況這種民航出包,經濟打擊可就慘了...... |
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烏克蘭危機2
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