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xk2013
路人甲乙丙
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 Posted - 07/21/2014 : 12:55:25
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Originally posted by dasha
這一擊將改變歷史......不過比911只是小菜一碟,除了馬來西亞航空的命運,這家公司今年真是衰到爆,而且是爆到可以指出TNT當量......
現在第一個當然是要做事故鑑定,找出真兇,然後真凶會面臨的國際壓力可就大了......眼前烏克蘭反抗軍發生失誤的嫌疑最大,不過飛機在他們控制範圍內,會怎樣搞不知道.
这一击未必后果多大，记得当年美国把人家伊朗客机打下来后的应对吗？如果觉得太近，类似的案例其实不少的，美国自己也不止一次吃过亏，帕莱号被日本人炸，自己的情报船被以色列人炸，被伊拉克人炸，只要自己不想参战，最后还不是忍了？ |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 12:57:00
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Originally posted by 慎．中野
就我來說，這次MH17空難只是一起不幸的意外。
但問題在於這起意外不知道各方操作之下，最後會引起什麼不可預料的後果。
未來學搞局勢預測的時候，就是這種莫名其妙的外卡（Wild Card）事件最難評
估。因為事發之前沒什麼預兆，引發的連鎖反應也就很難預測──大家聽過蝴蝶效
應吧。
我還是瞎猜一下，可能後續狀況跟我猜的可能性高低有：
1.沒事，內戰繼續打，多死幾個人而已，墜機事件本身變羅生門。（可能性最高）
2.俄國切割親俄民兵，烏克蘭東部內戰沉靜化。（可能性不高）
3.俄國續挺親俄民兵，但歐美各國藉此加強制裁。（可能性次高）
4.意外發現竟然是烏克蘭軍幹的，局勢一轉對烏克蘭政府不利。（可能性不高）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
俄国是否支持东乌反对派，欧美是否加强制裁，是否支持乌克兰政府，都是因为利益与风险和实力，而不会取决于这次偶然的坠机。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 07/21/2014 : 18:18:55
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為什麼內戰還有民航機經過上空? 若不是這事件，還以為民航都是主動避開高風險區預...
一般人買機票也不知道其航線怎麼走....想避險也有困難. |
Edited by - kumachan on 07/21/2014 18:24:23 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 19:15:54
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quote:
Originally posted by kumachan
為什麼內戰還有民航機經過上空? 若不是這事件，還以為民航都是主動避開高風險區預...
一般人買機票也不知道其航線怎麼走....想避險也有困難.
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20140718/435405
《紐時》批馬航：為何不避開烏克蘭航道
許多飛機在馬航MH17出事後，紛紛改航道飛行。翻自《每日郵報》
2014年07月18日14:18
馬航MH17被美國認為遭到擊落，現在還沒有任何國家和團體承認擊落一事，由於馬航在行經烏克蘭東部上空時出事，外媒網路也紛紛開始議論馬航的航行路徑。
烏克蘭現正處於戰亂狀態，烏克蘭政府和親俄的分離主義分子互相對峙，甚至有軍事攻擊，被國際社會視為危險區域。據英國《每日郵報》報導，就有專家認為，馬航走這條航道，可能是為了省油，因此不繞遠路避開這段「危險路段」。稍早聯合國則證實，這條航線並非是限制區，是准許飛機通過的。
而英國《衛報》則指出，澳洲航空(Qantas)在倫敦飛往杜拜的航線，在數月前早已避開烏克蘭的危險航段，雖然澳洲航空並沒有說明原因，但自去年11月烏克蘭動亂以來，有些航空公司都陸續避開這段航道。
此外，美國《紐約時報》就批評，許多歐洲飛機例如英國航空，都已避開烏克蘭航道，「為何馬航還堅持要開這條」。（施旖婕／綜合外電報導）
發稿：09:03
更新：14:18
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quote:
俄国是否支持东乌反对派，欧美是否加强制裁，是否支持乌克兰政府，都是因为利益与风险和实力，而不会取决于这次偶然的坠机。
事情的確還是要看人的操作，但突發狀況的外卡事件，大家反應跟運作之後，有
可能引爆某些潛在性的問題，扭轉過事件之前的原先趨勢發展。
比如一百年前的歷史性塞拉耶佛事件，奧匈帝國皇太子夫婦遇刺。雖然當時歐洲
的確有兩大國際集團對抗的局勢存在，但若無此事件，這局勢會是成一種長期的
冷戰，還是時間點不同另一種型態的一次世界大戰，或是以很多小衝突的形勢分
散壓力，這都未可知。
（因為歷史IF沒完沒了，這邊不深入討論）
又比如近年比較具代表性的是911事件。
固然當時的伊斯蘭世界存在反美恐怖組織，早已為情報業界所知，之前也已經進
行過世貿爆炸案等案件。但若911事件沒有發生或是被預先阻止，美國應該不會
投入兵力入侵什麼都沒有的阿富汗。
入侵伊拉克固然應該是有小布希政權本身的意向所在，但911事件導致使用武力
解決反美勢力的民氣可用，也是成因之一。
如果美國沒有投入大筆的兵力跟預算還有約整整十年時間，陷入這兩場目前來看
沒討到多少便宜的阿富汗與伊拉克戰爭，那現在的國際局勢想必不同。畢竟眾所
週知，對付伊斯蘭恐怖組織的這十年反恐戰爭對美國的實力與聲望傷害都不小。
我偶爾會聽到的一個被討論的可能性就是，美國是否可能會將這十年的時間精
力，更多用在防範俄國跟中國的坐大上頭。
（還是聲明不深入討論沒完沒了的歷史IF）
甚至可以比較戲謔地說，賓拉登跟他愉快的夥伴們，幫中國跟俄國爭取到了老美
沒空理他們的黃金十年發展期。俄國從蘇聯瓦解中復甦，中國則經濟發展更有勢頭。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/21/2014 19:19:22 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 23:23:16
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几个新消息。
一。负责实时跟踪MH17、在推特上发布2架乌克兰军机曾靠近MH17。的基辅空管人员卡洛斯（西班牙籍）已失踪，其推特账号也已经被封。
二。俄罗斯国防部副部长安东诺夫向乌克兰当局提出10个问题，称乌方给出的答复将有助于还原马航坠机真相以及防止悲剧重演。具体问题如下：
1乌克兰当局迅速判定谁有罪，他们认为一定是东南部民间武装干的。但得出这些结论的依据是什么？
2乌克兰当局能否阐述他们在作战区域使用“山毛榉”防空系统的全部细节？如果民间武装没有战机，基辅当局为什么要部署这些防空系统？
3乌克兰当局为什么在成立国际调查组事宜上无作为？调查组何时开始工作？
4乌克兰武装部队是否愿意向国际专家组提供地对空、空对空防空系统的弹药储存和使用情况说明？这对于判定马航客机遭何种类型导弹攻击非常重要。
5乌克兰空军战机在马航客机坠毁当天的作业操控信息能否递交国际调查组？
6乌克兰空管部门为什么允许马航客机往既定航线偏北方向飞行，在明知那里正发生所谓“反恐行动”的情况下？
7为什么作战区域没有对民航飞机完全封闭？
8基辅当局能否回应社交网络上一篇据信来自西班牙航空机构发布的报告，称两架乌克兰军用飞机当时出现在马航客机附近？
9乌克兰国家安全委员会为什么在没有国际代表在场的情况下，就着手处理乌克兰空管人员与波音机组人员的对话录音以及乌克兰雷达数据？
10俄罗斯一架图-154客机2001年在黑海上空被击落。乌克兰领导层当时直到最后一刻还否认军方与坠机存在关联。只有在俄罗斯出示无法驳斥的证据后，才证明谁该对悲剧负责。乌克兰应该如何从那次事故中吸取教训？ |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 23:26:26
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三：俄罗斯由国防部长及空军总参谋部等正在YouTube 开坠毁的波音777新闻发布会.（直播）.
俄罗斯总参谋部负责人说：在马来西亚波音飞机发生灾难前，距波音3-5公里处曾经有乌克兰空军战斗机出现过在该区域.（俄新社）
21:33据俄罗斯军方，马来西亚MH17客机在当地时间17:20开始下降，在17:23从雷达上消失。
21:33据国际文传电讯社，俄罗斯已经掌握了乌克兰在东部部署BUK导弹的照片。
21:34据俄罗斯军方，在马航MH17坠机当天，乌克兰空军有3-4组Buk-M1导弹系统有作战任务。
21:34俄罗斯国防部称，乌克兰战机在距马航MH17客机3-5公里内飞行，要求乌克兰给出解释。 俄罗斯军方称，乌克兰必需回答其战机为何沿着民航路线飞行。
21:35俄罗斯国防部：没有在马航MH17飞行路线内探测到其任何发射的导弹。马航MH17客机坠毁时，美国卫星飞过此区域， 要求美国分享卫星图片。 俄罗斯未向乌克兰东部分裂分子提供任何SA-11 Buk导弹系统，也未提供任何其他武器。
21:36俄罗斯空军称，美国应该公布卫星图片以证明马航MH17客机是在民兵控制的区域坠落（downed）的。
21:44俄罗斯国防部21日说，俄罗斯监控设备显示，乌克兰空军“苏-25”战机曾在马航MH17客机坠毁前接近客机。
21:48【俄电视台称MH17坠毁前一乌克兰战机爬升高度向其靠近】俄罗斯RT电视台报道称，俄罗斯国防部刚刚在新闻发布会上表示，俄军检测到一架乌克兰Su-25战斗机在MH17坠毁前爬升高度向客机靠近，距离客机约3公里到5公里。俄方称要求乌克兰对此做出解释。
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Edited by - gdlz on 07/21/2014 23:33:11 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 23:32:06
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ZT別人寫的。
从前到后看乌克兰事件，美國與烏克蘭現政權的行事風格已經很清晰可見。
1、为唆使促成颜色革命，长期对乌克兰进行意识形态宣传战。
2、当找到理由或借口时，煽动街头暴力政治，并且出人(男人与女人)出钱出毒品。
3、当矛盾缓和本可调和谈判时，不惜利用法西斯极端组织再次激起暴力冲突。
4、为了制造矛盾，挑起双方深度仇恨，竟然派狙击手向双方支持群众开枪射击。
5、当暴力夺取政权后，对前政府警察、内卫实施极其严厉的报复打击，乃至大批警察、军队脱逃。
6、面对内部分裂，在镇压无力时，雇佣欧美雇佣军参加作战，直接引入外部武装力量。
7、对分裂地区的老百姓实施无区别射杀，特别是在最近时期。甚至直接干掉不愿意出力的自己军队。
8、征召的军队竟然由不少法西斯极端组织人马，并且对无辜群众进行屠杀。
对美国来说，他最大的利益就是维持乌克兰目前的混乱局面，让潜伏在欧盟的小弟支援已经显露疲态的西乌政府军，让双方陷入持续的微出血冲突局面，持续的时间越长越好，目的还是要将德法为核心的欧盟推向不得不跟俄国对抗的境地，从而将欧洲拉入自己一方。在此之前，欧憋和大毛已经明显有媾和的迹象，德鳖甚至开始驱逐“美国间谍”，再发展下去，会“驱逐”驻德美军吗？一旦欧憋和大毛真的媾和，美军还有什么理由驻扎在欧洲的土地上。真正的大战是不会有的，第一欧憋核心国家法德不可能同意，其次，也是更关键的是，美国现在的战略重点是在亚洲，在欧洲方向无力投入更多的力量。鞋垫国以及东欧的小国的选择，是理性的，他们是欧盟中弱势的一方，并不希望欧毛和平共处，那样他们将彻底失去地缘战略价值，利益受损严重，所以必然会配合美国实现分化欧毛，激化欧毛矛盾的一切行动。而且，没有实质的危险，只是不断制造小规模冲突，维持双方不停流血就够了，并不是真的需要彻底消灭东乌民兵，更不会去进入克里米亚。
总之，这是一场点醒的欧美盟友内部的博弈，不会很快有结果，法德无力顶住这样巨大的压力，同时也绝不会甘心就此被美国利用，美国对乌克兰并不真的关心，他只希望将乌克兰内战是时间拖长，越长越好。
順帶一提，顿涅茨克当局领导人刚刚对外宣布：目前顿涅茨克地区和民兵作战的对手是波兰和保加利亚坦克及火炮部队. |
Edited by - gdlz on 07/21/2014 23:40:34 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 23:33:10
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如果那張雷達圖是真的好了，兩架航向不同(幾乎相反），空層不同，識別號也不一樣，這樣都能用半主動飛彈打錯那真的只能叫豬隊友了..
後面的那些只是打混水仗罷了。 |
Edited by - MACOS8 on 07/21/2014 23:44:33 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 23:57:47
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俄罗斯未向乌克兰东部分裂分子提供任何SA-11 Buk导弹系统，也未提供任何其他武器。
東烏民團都去莫斯科發招募新聞了，沒有提供武器的話，為什麼要招募具有裝甲車和防空系統經驗的人？是準備打遊戲嗎？ |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 23:58:31
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又一個重要官方證據被證偽 自幹五都太愛較真和考究。
不過還是再重複一次，這種民間自發小範圍的考證在輿論戰中的作用幾乎為零。只能自娛自樂。
18日纽约时报等报纸说，美国卫星探测到导弹的尾焰弹道blabla，19日路透社说，DSP卫星探测到的，卧槽尼玛啊，是可忍孰不可忍，欺负我们中国军盲多么！！
http://www.reuters.com/article/2014/07/19/us-ukraine-crisis-airplane-intelligence-idUSKBN0FO00B20140719
...An official said the satellites used to detect the missile, known as Defense Support Program (or DSP) satellites, orbit the Earth around 36,000 kilometers over the equator, and are operated from a control station at Buckley Air Force base in Colorado.
那啥国防支援计划卫星一个明显的缺点就是无法对星下的同一个地点进行连续监视，在对同一个地点进行扫描时，相邻2 次扫描存在10秒的空白期哦。Buk导弹的总燃烧时间不过20多秒，每10秒扫一次最理想的情况下能扫到3次。我们就不说Buk这种续航发动机推力2吨的固体火箭发动机，DSP看不看的见的问题了
DSP没法穿透云层探测到哪怕洲际战略弹道导弹的发射，在当天那么厚的云层下，你跟我说DSP发现了导弹尾焰，卧槽尼玛你们美帝情报人员把云层反光PS了一下交差的吧
SA-11起飞发动机工作时间4秒，最大推力15.5吨 最大速度3马赫的东西，就算垂直发射，4秒也不足以飞到云层之上
如果他们坚持DSP拍到了尾焰，那只能是云层之上的，我们都知道SA-11发射车没法跑到几千米高空的云层上空发射，不过DSP检测到空空弹的可能性不存在，所以，这一定是出现了神迹。
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Edited by - gdlz on 07/22/2014 00:01:55 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 00:01:17
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| 如果俄國真的要出兵介入，第一件事情是要把飛彈都收回來，免得豬隊友把自己的飛機打下來 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 00:07:24
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欺負大家沒學過地球科學還是不會查資料？SA-11最大射高22公里，那種雲有這麼高？
如果沒辦法飛超過雲層，那怎麼把在平流層飛行超過3萬英呎的客機打下來的？
最後俄國產品看不到，請搞清楚這不代表美國產品也看不到
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Edited by - allenhsy on 07/22/2014 00:15:25 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 00:19:08
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quote:
Originally posted by allenhsy
欺負大家沒學過地球科學還是不會查資料？SA-11最大射高22公里，那種雲有這麼高？
如果沒辦法飛超過雲層，那怎麼把在平流層飛行超過3萬英呎的客機打下來的？
美國人說DSP拍到導彈尾焰。
問題是尾跡是助推段發出的，只工作4秒上升到雲層之前就已經脫離。
還有一點，“最后一颗DSP卫星2008年在轨失效，现在呈僵尸状在静止轨道上飘” |
Edited by - gdlz on 07/22/2014 00:19:39 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 00:25:19
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quote:
Originally posted by gdlz
美國人說DSP拍到導彈尾焰。
問題是尾跡是助推段發出的，只工作4秒上升到雲層之前就已經脫離。
還有一點，“最后一颗DSP卫星2008年在轨失效，现在呈僵尸状在静止轨道上飘”
你為什麼不查一下是什麼取代了DSP呢？換個名字你就查不到？
還是你真的認為現在中國發射飛彈美國會一無所知，因為DSP已經完蛋了？ |
Edited by - allenhsy on 07/22/2014 00:27:31 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 00:27:35
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quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by allenhsy
欺負大家沒學過地球科學還是不會查資料？SA-11最大射高22公里，那種雲有這麼高？
如果沒辦法飛超過雲層，那怎麼把在平流層飛行超過3萬英呎的客機打下來的？
美國人說DSP拍到導彈尾焰。
問題是尾跡是助推段發出的，只工作4秒上升到雲層之前就已經脫離。
還有一點，“最后一颗DSP卫星2008年在轨失效，现在呈僵尸状在静止轨道上飘”
所以DSP-19失效退役之後是沒有接替系統嗎？換句話說，因為講錯系統名稱，就可以斷言一定沒有系統可能偵測到這一類訊號？這就是你要表達的。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 00:34:19
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21:44俄罗斯国防部21日说，俄罗斯监控设备显示，乌克兰空军“苏-25”战机曾在马航MH17客机坠毁前接近客机。
21:48【俄电视台称MH17坠毁前一乌克兰战机爬升高度向其靠近】俄罗斯RT电视台报道称，俄罗斯国防部刚刚在新闻发布会上表示，俄军检测到一架乌克兰Su-25战斗机在MH17坠毁前爬升高度向客机靠近，距离客机约3公里到5公里。俄方称要求乌克兰对此做出解释。
Su-25的操作升限在無外掛下是7000米，不到兩萬三千英尺，這是要怎麼樣去追一個在三萬三千英呎高度的目標哩？
根據上面的邏輯，是不是也可以說，俄國國防部連自家飛機的性能都搞不清楚，胡扯一通，有做假之嫌？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 00:45:18
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喔耶~ 好多雲，飛彈軌跡好清楚喔~ 光是廢氣雲就夠了...還不要講尾燄咧
為了避免誤會，這個不是SA-11的軌跡.. |
Edited by - MACOS8 on 07/22/2014 00:52:29 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 00:57:08
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英國郵報的那篇報導並不是指衛星看到發射煙,而是記者在陸地上拍下發射的照片.
This is said to be a picture of the SA-11 missile being fired from Snizhne towards the MH17 flight
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2698689/The-trail-death-Moment-surface-air-missile-fired-MH17-blowing-plane-apart-mid-air-killing-298-people.html
Leaving a vapour trail in a clear blue sky, this was the scene seconds after a missile was sent screaming towards Flight MH17 at 1,900mph.
About two seconds after this picture was taken, the Malaysia Airlines jet was blown apart in mid-air.
The rocket was apparently fired from the edge of Snizhne, a town controlled by pro-Moscow rebels. It took 12 seconds to reach its target, which was flying at an altitude of 33,000ft.
看了一下某些照片,受害者掉下去的地方確實是好看.只是生命就是生命.
Coal miners help with the search effort at the crash site near the village of Rozsypne in eastern Ukraine
下一張大概就是受害者躺在花田的馬賽克照片了.
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美國的衛星偵測機制可能不只放大縮小鏡頭這樣....也不是沒有測溫度一堆有的沒的.
英國的,或是其他國家的記者也很厲害.
這就不是學運裏頭去跟蹤記者打壓媒體那種程度了.
烏克蘭當局據說不是已經發布警告要飛機經過時,上升至9000公尺以上高度?
這個似乎是烏克蘭跟馬航心臟超大顆,而烏克蘭反抗軍從肩射防空飛彈吃到甜頭.... |
Edited by - LUMBER on 07/22/2014 01:04:50 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 03:39:01
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Originally posted by 燃燒地板
你要是看到旺报的一篇报道，是否就认定这就是代表了全台湾的声音？
你似乎不太了解中国的媒体环境。在南方周末，南方都市，网易等南方系为代表的市场化媒体，很常见的是反思文，对比文。你只要稍稍留意，网易腾讯的很多专题。比如中日钓鱼岛冲突，南海冲突，上次马航失踪。用各种所谓反思对比，明或暗的来质疑中国的外交，军事，经济政治政策等等，已成常态。（本人倒是乐观其成有多元的声音。有些触及我底线的则看不惯，比如质疑南京大屠杀。因为本质不受数字的大小影响）
作为南方系系列报刊近二十年的老读者，自然能马上看出所谓“荷兰人为何还不愤怒：现在指责某个人太早了”这样的文章，是意有所指。是拿来和MH370事件中的主要当事国中国的政府和媒体以及民众来对比。这个就像韩寒写太平洋的风，李承鹏写看得见的台湾。目的可不是为了夸耀台湾。
至于荷兰总理给普京放话这样的新闻中国容不容易看到。央视等媒体都播过，更何况那些市场化媒体以及更夸张的自媒体推送。除非自我封闭，不然不想了解都难啊。现在谷歌百度这么方便，求证一下不是难事。
顺便提一下，现在中国很多事件。传播途径是 微信qq微博等自媒体-----＞台湾媒体或大纪元新唐人------＞ptt等bbs真假全盘吸收。可是ptt网民自认为自己了解更多更早。比如上次我们温州老家的城管打人事件，不到1小时就推到我微信上了（事件为真，多版本细节混乱有假，比如打死人).等我和那周边的朋友求证的差不多的时候，ptt的网民开始转载发布各种“真相”了。
谷歌? Are you sure the mainlanders can use 谷歌 all the time? |
Edited by - Manfred on 07/22/2014 04:50:00 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 04:47:43
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http://www.defenseindustrydaily.com/dsp-satellites-supporting-americas-earlywarning-system-02650/
Sept 27/13: FY 2014. Northrop Grumman Aerospace Systems in Redondo Beach, CA receives a $19.3 million cost-plus-award-fee contract for FY 2014 DSP on-orbit support and sustainment. This modification provides for another 110,392 labor hour, including factory level operations, DSP spacecraft and sensor management & support, on-site support, and in depth missile threat analysis to the 2nd Space Warning Squadron.
Work will be performed at Redondo Beach, CA, and is expected to be complete by Sept 30/14 (FA8810-09-C-0001, PO 0080).
2014年都還有預算給DSP衛星計劃,DSP衛星仍是早期預警衛星的一環.
沒有DSP衛星的話,錢是要燒給鬼嗎???
(這是維持費)
最後一枚DSP發射失敗,並不代表所有的DSP都掛了. OK?!
2008年那是計劃要發射的最後一枚,並不是只剩那枚.
可見您的解讀能力有待加強.
尾焰的部分更好笑,誰規定只能追蹤發射段???
飛行全程只要有尾焰,都是看得到.
自已加一些莫名奇妙的規定....
大氣層簡單講約100KM,
對洲際彈道導彈來說,22KM可以說全都是發射段.
都還沒突破大氣層呢.
拿個4秒的發射段來混淆,這也太白癡了吧.
自幹五其實真的很愛自幹,
真的要出來看看世界,別一天到晚在家自幹,那不健康.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 05:06:17
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quote:
Originally posted by gdlz
几个新消息。
一。负责实时跟踪MH17、在推特上发布2架乌克兰军机曾靠近MH17。的基辅空管人员卡洛斯（西班牙籍）已失踪，其推特账号也已经被封。
二。俄罗斯国防部副部长安东诺夫向乌克兰当局提出10个问题，称乌方给出的答复将有助于还原马航坠机真相以及防止悲剧重演。具体问题如下：
1乌克兰当局迅速判定谁有罪，他们认为一定是东南部民间武装干的。但得出这些结论的依据是什么？
2乌克兰当局能否阐述他们在作战区域使用“山毛榉”防空系统的全部细节？如果民间武装没有战机，基辅当局为什么要部署这些防空系统？
3乌克兰当局为什么在成立国际调查组事宜上无作为？调查组何时开始工作？
4乌克兰武装部队是否愿意向国际专家组提供地对空、空对空防空系统的弹药储存和使用情况说明？这对于判定马航客机遭何种类型导弹攻击非常重要。
5乌克兰空军战机在马航客机坠毁当天的作业操控信息能否递交国际调查组？
6乌克兰空管部门为什么允许马航客机往既定航线偏北方向飞行，在明知那里正发生所谓“反恐行动”的情况下？
7为什么作战区域没有对民航飞机完全封闭？
8基辅当局能否回应社交网络上一篇据信来自西班牙航空机构发布的报告，称两架乌克兰军用飞机当时出现在马航客机附近？
9乌克兰国家安全委员会为什么在没有国际代表在场的情况下，就着手处理乌克兰空管人员与波音机组人员的对话录音以及乌克兰雷达数据？
10俄罗斯一架图-154客机2001年在黑海上空被击落。乌克兰领导层当时直到最后一刻还否认军方与坠机存在关联。只有在俄罗斯出示无法驳斥的证据后，才证明谁该对悲剧负责。乌克兰应该如何从那次事故中吸取教训？
這個吐槽吐不完.就先吐前三個.以後類推.
(1) 以烏克蘭政府的角度,附近有地對空飛彈的就是烏克蘭自己,親俄叛軍和俄羅斯.
自己沒射,那不是親俄叛軍就是俄羅斯.
俄國防部長是白癡還是小學生???? 這麼簡單的問題還問?????
(2) 全部細節?! 俄羅斯為甚麼不給俄羅斯的全部細節????
現在是對等的國家,又不是俄羅斯的一州.
這在國際禮儀上,是很沒禮貌,也違反慣例.
台灣要中國的飛彈系統全部細節,那中國會不會給????
俄國防部長的腦洞有多大呀???
一個獨立的國家就不能有地對空飛彈??? 這是啥邏輯????
(3) 這是俄羅斯駐烏克蘭支部嗎?
有這樣質問的嗎? 更何況飛機掉在親俄叛軍的地盤.
調查組調查個鳥???? 想自殺嗎???
只能說俄國防部長傲慢自大到無藥可救.
接下來,請自行吐槽.....
PS: 西班牙的那個所謂XX員,西班牙政府都說沒這個人.已被證實是造假.
人都是造假的,帳號當然會被關.
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Edited by - cwchang2100 on 07/22/2014 05:13:00 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 09:41:04
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quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by gdlz
美國人說DSP拍到導彈尾焰。
問題是尾跡是助推段發出的，只工作4秒上升到雲層之前就已經脫離。
還有一點，“最后一颗DSP卫星2008年在轨失效，现在呈僵尸状在静止轨道上飘”
你為什麼不查一下是什麼取代了DSP呢？換個名字你就查不到？
還是你真的認為現在中國發射飛彈美國會一無所知，因為DSP已經完蛋了？
我前面就已經講了
老美早就有更新的SBIRS在進行監視了
你就讓他抱著DSP繼續自誨吧
70年代 老美就能用DSP監視鐵幕國家SA-6以上的試射與發射
(SA-11剛好就是SA-6的後繼型號)
他在這拿著70年代已經明能做到的東西
去質疑2014年今日最新系統做不到
就讓他繼續舞下去吧
Big Brother Is Watching You !
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Edited by - ggeneration on 07/22/2014 10:42:01 |
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roger011
路人甲乙丙
1125 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 10:14:38
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DSP衛星追蹤防空飛彈發射的能力,是早在40年前就驗證過的能力,
1973年以中東戰爭作為背景的測試,就證實了DSP可以識別出SA-2與SA-3的發射.
後來在1980年代與1990年代的操作過程中,也驗證了DSP可以觀測地表的大型火災與爆炸,
甚至就連飛機空中相撞與爆炸,DSP都觀測的到,有好幾次空中事故,DSP的觀測資料都被調查單位拿來當作參考資訊.
美國海軍都還拿DSP來幫忙偵測開後燃器(加力器)的Tu-22M了.
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
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烏克蘭危機2
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