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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 06/06/2014 : 20:46:47
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by cwchang2100
https://www.youtube.com/watch?v=s0G492RG028
http://euobserver.com/defence/124462
奧巴馬宣布十億美金的計劃.
主要的項目為:
(1) 臨時增加在東歐的美軍.
(2) 擴大參與NATO在東歐演習的規模.
(3) 加派軍艦到波羅的海和黑海.
(4) 並加強三個前蘇聯共和國(喬治亞,摩爾多瓦,烏克蘭)的軍事能力.
說實在的,十億美金沒多少錢.主要還是宣誓的意義比較大.
(1)和(4)是比較讓人在意的.
我認為2~4的意義比1大
因為美國陸軍目前在歐洲大陸只有四個旅的兵力 你沒看錯 只有四個旅
目前在東歐演習的兵力甚至連一個營都沒有
協助這三個前蘇聯國家重建軍隊還比較靠譜一點
只是這三國經濟上都一窮二白, 沒錢怎麼加強軍事能力呢?
一架F-35可是超過1億美金呢
難道搞21世紀租借法案嗎?
(4) 的部分,相信許多人都會認為比較有效.
(2) (3) 其實都有在做,所以個人會覺得比較沒什麼,而且平時就有播預算了.
(1) 所在意的部分,是部署的地方.如果是出現在某些之前沒有美軍的地方.
那意義就很大.是可以視作美帝擴大他的地盤.
這些增加的人,一般就不會是女性打字人員之類的...
幹的壞事八成和俄國人有關.俄國人也會很在意.
美帝陸軍如果一下增兵個上萬人,那就是世界大戰的前奏了.
奧巴馬這一屆應該是不太會出現這種狀況.
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/11/2014 : 12:32:44
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http://www.guancha.cn/strategy/2014_06_11_236709.shtml
美国《时代》周刊网站9日刊发独家报道，称乌克兰新任总统波罗申科履新后接受该刊采访时表示，除了把俄罗斯留在谈判桌，他别无选择，因为没有西方国家为帮助乌克兰远离进一步遭受攻击做好准备。
乌克兰总统波罗申科履新后接受美国《时代》周刊独家专访
波罗申科周一在基辅总统办公大楼接受《时代》周刊采访时表示，他希望看到俄罗斯因乌克兰今年遭受的“悲剧”受到惩罚，但即使俄罗斯“吞并”了克里米亚，并为乌克兰东部另外两个地区的暴力反叛提供支持，乌克兰也无法选择与克里姆林宫断绝联系，他的政府不得不寻求与俄罗斯达成“理解”。
这首先是因为乌克兰的地理位置。他说，“也许有些乌克兰人希望与瑞典或者加拿大为邻，但我们的邻居是俄罗斯”，“所以如果不和俄罗斯实现对话和理解，我们就无法谈及稳固的安全感”。这也是为什么他履新总统第一天，就花了整整一天时间与俄罗斯驻乌克兰大使祖拉博夫进行了马拉松谈判的原因。
波罗申科称无意与俄罗斯总统普京个人维持良好的关系。他说，无论旨在寻求乌克兰政府军与亲俄武装在乌东地区实现停火的会谈取得何种进展，他本人对普京先生如何看待乌克兰没什么兴趣，但如果俄罗斯领导人质疑乌克兰在现边境以内生存的权力，改变他这种想法的最好方式就是，乌克兰建设强大的军队和繁荣的经济。
波罗申科强调，实现这些需要来自西方的支持，至少需要他已向西方提出的所有形式军事援助。他说，自己上周曾在诺曼底登陆70周年纪念活动期间与美国及欧洲领导人谈及这些援助，为防止受到攻击“可以是所有形式的援助，从情报援助到军事技术援助，从封锁我们领空到加强我们的海上封锁能力”。
波罗申科说，他与美国总统奥巴马谈及此事，并在上周六他本人的就职典礼上再次向美国副总统拜登提起相关事宜。不过，目前为止，没有任何一个西方国家同意为乌克兰提供安全保障，也没有任何国家坚定承诺将重申美国、俄罗斯、英国1994年签署的《布达佩斯备忘录》，该备忘录本应确保乌克兰领土完整。
波罗申科认为，俄罗斯3月“吞并”克里米亚，是违背了1994年备忘录内容，这让他因此确信，联合国安理会不在有能力阻止世界大国之间的矛盾。他说，“在联合国安理会拥有否决权的国家事实上成为侵略者，这体现出旧的体制没有作用了”。波罗申科上周在法国与西方国家领导人举行会谈时提出了这一观点，他说各方一致同意“全球安全架构”需要调整。
波罗申科最后重申，吞并克里米亚是一种侵略，乌克兰不允许不受惩罚的侵略发生，但目前惩罚俄罗斯不是乌克兰的选项。他现在的目标是停止东部流血冲突，俄罗斯能够提供一种恢复地区稳定的新的模式。
上周，普京与波罗申科共同前往法国出席诺曼底登陆70周年纪念活动，期间，两人首次举行了15分钟的会谈，有外媒解读，这意味着俄罗斯正式承认了波罗申科作为乌克兰总统的合法性，使双方探索缓和紧张局势途径的萌芽开始出现。俄官方表示，普京与波罗申科两人不仅一致认为应终止乌克兰东部的流血事件，而且还一致认为只有用和平的政治手法才能解决问题。
纯转载，不评论。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/11/2014 : 16:08:37
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| 等冬天來大家才能看到誰會受到懲罰...... |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/11/2014 : 16:43:45
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烏克蘭有很多煤礦，何必靠俄國天然氣取暖
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/11/2014 : 17:12:05
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光靠自己哪有資金搞水煤氣呢??
不只爐具要從for 天然氣改成 for 水煤氣!!副產品硫化物對環境影響更大~所以也要投資過濾器在生產線上~
也就是說便宜好用的話老共山西/新疆一堆煤田就可以大量生產水煤氣，根本無須從國外靠LNG進口天然氣呀~
連台灣現有的煤田都可以復出了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/11/2014 : 17:36:40
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在中國北方家家都有暖氣，冬天鍋爐房就是燒煤給水加熱的
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/11/2014 : 18:22:38
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| 烏克蘭的天然氣很多是轉口貿易,賣給其他國家賺錢的;煤礦的話,還在動亂之處有不少...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/11/2014 : 18:54:42
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
只是這三國經濟上都一窮二白, 沒錢怎麼加強軍事能力呢?
一架F-35可是超過1億美金呢
難道搞21世紀租借法案嗎?
可惜下一代美軍高教機還沒出來,
不然現在就會有外銷輕戰機版本.....(烏克蘭GDP勉強有菲律賓7成.) |
Edited by - kumachan on 06/11/2014 19:00:33 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/11/2014 : 20:22:12
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
在中國北方家家都有暖氣，冬天鍋爐房就是燒煤給水加熱的
難怪大陸冬季有霾害，都市地區尤為嚴重，還沒事飄到台灣來荼毒百姓~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/12/2014 : 04:43:42
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從Wiki上可以得知烏克蘭的緯度和德國相當.
但是它靠的海,是南方比較溫暖的黑海.
烏克蘭北方的年均溫是5.5–7 °C,南方可以到11–13 °C.
克里米亞自古以來就是帝俄避寒的勝地.
所以就算是冬天,也不會冷到哪裡去.
而且拜溫室效應之賜,現在連北方也越來越熱.
北方的首都基輔,近年來冬天也就零下1-4度,
時間最多也只有三個月左右.
大概在12,1,2月需要點燃料.
反而夏天熱到39度,需要多開冷氣.....
冬天燃料對烏克蘭的問題其實不大.
只是以前用慣便宜的,而且可以是用賒的.
現在就是要節省點,不會到要死人的地步.
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/12/2014 : 07:21:53
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兄台似呼不清楚該國計程車司機冬季薪水有一半花在天然氣上，大學教授也是一樣的慘況，請不要忽略該國產值連菲律賓都比不過的現實
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/12/2014 : 12:23:23
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quote:
Originally posted by 冗丙
兄台似呼不清楚該國計程車司機冬季薪水有一半花在天然氣上，大學教授也是一樣的慘況，請不要忽略該國產值連菲律賓都比不過的現實
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
個人的確不知道有這種狀況,
因為旅行的地點大多為西方國家.
烏克蘭只能用網路資料做推論.
但是,烏克蘭只有4500萬人,但菲律賓已達ㄧ億人口.
請注意2011年的資料,烏克蘭人均GDP是3484美金,而菲律賓是2737美金.
北方我相信,是比較要靠天然氣取暖.
但烏克蘭的人口分佈是以南方人口居多.
並且冬季的時間就是三個月,最多四個月.
猜測您的取樣可能是首都基輔一帶的人民.
那是比較靠北的,像南方奧德薩應該就是另一種情況.
以台灣電費之低,漲點電費,人民也會挨挨叫.
烏克蘭人民對天然氣漲價,自然更痛.
但是,真的不至於到會凍死人的地步.
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sp0609
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 06/12/2014 : 12:47:58
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生活在亞熱帶是件幸福的事,
不過台灣去年好像也凍死幾十個,
會不會凍死跟平常適應的年均溫好像也有點關係.
去年到柬埔寨的時候導遊說,
當地冬天26度的時候也凍死幾個.....
http://www.merit-times.com.tw/NewsPage.aspx?unid=252436
俄國一條天然氣管道 擺平歐洲
歐洲遭到嚴寒低溫肆虐，氣溫出現幾十年來最低溫，受災最嚴重的烏克蘭已有數百人死亡，當局設置了近三千個有暖氣的收容所，容納災民及遊民。初步統計，烏克蘭已銷耗十億立方公尺的天然氣。
俄羅斯國營天然氣公司警告稱，烏克蘭的瓦斯銷耗量已超過合約。奧地利能源公司則通報，俄羅斯天然氣供應量短少了三成；義大利瓦斯公司也表示，來自俄羅斯的天然氣少了兩成。
俄羅斯輸往歐洲的天然氣管線都經由烏克蘭，兩國卻為此糾紛不斷。二○○九年冬天，俄羅斯指控烏克蘭偷盜輸往歐洲的天然氣，怒而切斷對瓦斯的供應，導致歐洲十多國隆冬沒有天然氣使用。
這個月，國力較弱的保加利亞等國已徹底「斷氣」，商店裡的電暖氣銷售一空。保加利亞人湧入公眾場所，如咖啡店和夜總會，用群聚和跳舞取暖；北歐許多人劈材引火，圍爐而坐，而他們的政府幾乎無能為力，因為讓全歐洲發熱的生命線掌握在俄羅斯手裡，總理普亭用一條天然氣管道擺平了整個歐洲。
歐盟的天然氣消費六成依賴進口，其中四成來自俄羅斯，預測到二○二○年，進口依賴度將上升至七成三；二○○六年俄羅斯把價格從五十美元提高至兩百三十美元，歐洲用戶抱怨不已。
試想，在冰天雪地的歐洲，如果只有俄羅斯人住在溫暖的房子裡，歐洲人則凍得發抖，這是怎樣的景象。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/12/2014 : 13:26:23
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這麼說吧！今年老美遭受比以往還長還要冷的風雪是大家都知道的事，溫室效應雖然讓年均溫變高，但是極端溫度卻出現的更頻繁，也就是說溫帶越來越不適合人居住，但可耕一作的農地卻增加，因此天然氣的消秏量會逐年增加，受制於人的狀況會更慘！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/12/2014 : 13:44:31
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quote:
Originally posted by sp0609
生活在亞熱帶是件幸福的事,
不過台灣去年好像也凍死幾十個,
會不會凍死跟平常適應的年均溫好像也有點關係.
去年到柬埔寨的時候導遊說,
當地冬天26度的時候也凍死幾個.....
http://www.merit-times.com.tw/NewsPage.aspx?unid=252436
....<恕刪>
如果要扯倒台灣和柬埔寨都會凍死人,
那烏克蘭凍死幾個人,也就是相當正常的事了...
舉到太極端的例子,推理上反而會出現問題.
如果俄國切斷天然氣供應,歐洲都還能生存下來.
表示還是有一定的容忍度.
當然日子過得並不舒服,那是事實.
表示這種切斷供應的"武器",不能常用.
常用會練出抵抗力.
而且也只能在比較和平的時期用.
真正幹架的時候,舒適度是可以捨棄的.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/12/2014 : 13:54:05
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quote:
Originally posted by 冗丙
這麼說吧！今年老美遭受比以往還長還要冷的風雪是大家都知道的事，溫室效應雖然讓年均溫變高，但是極端溫度卻出現的更頻繁，也就是說溫帶越來越不適合人居住，但可耕一作的農地卻增加，因此天然氣的消秏量會逐年增加，受制於人的狀況會更慘！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
這種情況,可能要找到數字做佐證.
畢竟每個地方的情況不一樣.
就連烏克蘭各地的情況相信也不一樣.
只是說,為了天然氣,烏克蘭必須忍受俄國的入侵.
這就有點說得太過了.
天然氣當然對烏克蘭很重要,但沒重要到需要賣屁股.
就像如果說為了要做生意,就立刻要和中國統一.
這樣恐怕大部份的台灣人是無法接受的.
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 06/12/2014 : 13:58:48
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| 節操不要的話烏克蘭可以直接燒煤吧? 本身就是產煤大國之一 |
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sp0609
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 06/12/2014 : 14:37:38
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Originally posted by cwchang2100
如果要扯倒台灣和柬埔寨都會凍死人,
那烏克蘭凍死幾個人,也就是相當正常的事了...
舉到太極端的例子,推理上反而會出現問題.
如果俄國切斷天然氣供應,歐洲都還能生存下來.
表示還是有一定的容忍度.
當然日子過得並不舒服,那是事實.
表示這種切斷供應的"武器",不能常用.
常用會練出抵抗力.
而且也只能在比較和平的時期用.
真正幹架的時候,舒適度是可以捨棄的.
會大規模凍死人基本上就已經不是舒適度的問題了,
就算是在較為溫暖的地方也一樣有取暖需求,
我們台灣人當然可以叉著腰說沒暖氣多穿件衣服就好,
烏克蘭人會不會這麼輕鬆愜意我是很懷疑.
今天烏克蘭的根本問題在於經濟貧弱,
所以雖然能賣天然氣的國家不少,
但是願意用優惠價供應的國家卻不多,
所以這種切斷供應的"武器"對烏克蘭來說似乎沒甚麼破解之道,
幾個月內天然氣的問題要是沒解決,
我看基輔廣場再來一次大亂鬥大概也是指日可待.
所以冬天燃料對烏克蘭的問題到底大不大?
冬天來臨之前我們就能知道答案,
我的看法是波羅申科兩三個月內就會對普京低頭,
不然烏克蘭境內很快就會死人...搞不好包含波羅申科自己在內.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/12/2014 : 18:52:44
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quote:
Originally posted by sp0609
會大規模凍死人基本上就已經不是舒適度的問題了,
就算是在較為溫暖的地方也一樣有取暖需求,
我們台灣人當然可以叉著腰說沒暖氣多穿件衣服就好,
烏克蘭人會不會這麼輕鬆愜意我是很懷疑.
今天烏克蘭的根本問題在於經濟貧弱,
所以雖然能賣天然氣的國家不少,
但是願意用優惠價供應的國家卻不多,
所以這種切斷供應的"武器"對烏克蘭來說似乎沒甚麼破解之道,
幾個月內天然氣的問題要是沒解決,
我看基輔廣場再來一次大亂鬥大概也是指日可待.
所以冬天燃料對烏克蘭的問題到底大不大?
冬天來臨之前我們就能知道答案,
我的看法是波羅申科兩三個月內就會對普京低頭,
不然烏克蘭境內很快就會死人...搞不好包含波羅申科自己在內.
這可能是小學程度的問題.....
冬天來臨前,的確可以有答案.
現在是六月,兩三個月後是八月和九月.
除非烏克蘭下六月雪.
否則波羅申科要被凍死的機會相當的低噢!
下次別打太快,會出包的.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/12/2014 : 19:17:36
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真要出問題通常是要到12月初,就算特別冷的年份,烏克蘭要下大雪,還是要到11月中下旬.但因為俄羅斯與烏克蘭比較平坦,12月到1月的問題,可不小......
當初西歐面對斷氣威脅的處理,就是核能與狂燒煤炭,現在俄羅斯往西歐的天然氣主管,有波蘭與烏克蘭兩條線,烏克蘭線斷了,影響的是中歐與南歐,伊拉克經土耳其往中歐的線,不止還沒造好,伊拉克現在的狀況也不妙,匈牙利那些國家會很糟糕,但德國北部,就要看他們怎麼決斷.
"怎麼決斷"的意思,在於德國廢核改鼓吹綠能,已經把備用的火力電廠剩餘載量用得差不多了,即使西歐對俄羅斯天然氣依賴度只有3成,德國還有不受烏克蘭影響的北線,可是他們自己已經為了環保,把自己的備載搞掉......
烏克蘭碰到的另一個問題,是東部煤礦區目前也不穩定,如果不能在冬天前重新出貨...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2014 : 20:26:40
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| 德國不是還有煤炭.... |
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sp0609
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 06/12/2014 : 22:37:09
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Originally posted by cwchang2100
這可能是小學程度的問題.....
冬天來臨前,的確可以有答案.
現在是六月,兩三個月後是八月和九月.
除非烏克蘭下六月雪.
否則波羅申科要被凍死的機會相當的低噢!
下次別打太快,會出包的.
我是寫"波羅申科兩三個月內就會對普京低頭",
我並不是寫兩三個月內冬天就會到,
這種複雜的國際政治不太可能臨渴掘井吧?
烏克蘭再度陷入暴亂的話波羅申科之類的政客未必能全身而退,
我有寫他是凍死?
是我打太快還是你看太快? |
Edited by - sp0609 on 06/12/2014 22:38:38 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/13/2014 : 18:32:22
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| 德國現在廢核的方式,一派宣傳是用太陽能電池與風力取代,另一派卻指出福島造成廢核提早時,太陽能補助政策高峰早過,實際上就是拼命燒煤去填補,退役維修都犧牲了,那還是沒有烏克蘭這種事情的時候,現在出事......德國要早點找法國談今年的冬季電力採購和約額度,還是到時就學今年初那樣,再用凍死人數去威脅反核派? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/13/2014 : 21:19:59
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如果意指波羅申科兩三個月內就會對普京低頭,
"不然烏克蘭境內很快就會死人...搞不好包含波羅申科自己在內."
也根本和天然氣和冬天無關.
那扯一堆天然氣就是浪費時間......
那我真不必為天然氣和天氣之類的,查一些烏克蘭資料.
您也就直說,就是覺得波羅申科不行就好了.
不用找一堆藉口.這就是講意識形態而已.
其實個人覺得,太過強調俄國天然氣的重要,有很大一部份,(非全部)
骨子裡根本就是偏向俄國.
基本上,就是找各種理由說烏克蘭不行.唱衰烏克蘭.
個人的意見就是,烏克蘭要真的不爽俄國.就不會因為天然氣讓步.
我不是烏克蘭人,不知道他們的骨頭有多硬.
但是只要稍微有點骨頭,就不會因為三個月沒有天然氣低頭.
當然不排除烏克蘭天生怕冷,一下子就不行了.
但依個人看來,短期是不會馬上就縮回來.
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