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Manfred
路人甲乙丙

Canada
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Posted - 05/30/2014 :  18:43:07  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message
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Originally posted by gdlz

乌克兰的今天就是中国的昨天
全文:http://blog.sina.com.cn/s/blog_514885800101ltqh.html

原作者是文学城的yourendeng

摘录: 
乌克兰的今天,对于熟悉中国近代史的人来说并不陌生,甚至可以说感同身受:当一个强权欺凌你时,如果自身实力不济,就不要指望其它大国强国为你主持公道;他们甚至会把你的利益作为讨价还价的砝码。

但西方民主列强都不正眼看一下那个孱弱的“战胜国”中国,就把战败国德国在山东的殖民利益 转给了当时的强国日本。这直接导致五四运动的爆发,也令当时许多崇尚西方的知识分子寒心,间接导致中共的产生和后来的执政。

西方各国连象征性的制裁都没有,和 日本生意照做,一些欧洲国家如丹麦、芬兰、波兰,为了自身商业利益,率先承认满洲国。资源贫乏的日本侵华所需军事原料几乎全靠进口,其中从美国进口最多, 在其后的全面侵华战争最初两年里,1937年占54.4%,1938年占56%。当时的美国国会议员司可托说:“请大家记住,日本在中国杀死一百万人的时候,有五十四万四千是美国帮凶而杀死的。

随后的雅尔塔会议上, 英美以中国东北、外蒙古利益交换独裁斯大林苏联参战,最终导致二战后中国这个战胜国的利益又一次被出卖,蒋介石政府只有徒呼奈何;

这次乌克兰危机,又一次告诉人们:大国博弈,实力决定一切。“真理在大炮的射程以内”这句话就本出自西方。现实就是这么残忍:领土并不神圣,强者得而据之。什么主权人权都是扯淡,普世价值就是利益决定一切。这个世界除了美国,大都处在强邻环伺虎视眈眈的国际环境中,无论大小国都当自强,在国际舞台上不卑不亢,懂得自己利益所在。决不能任由政客野心家操纵舆论,撕裂国民,授外人把柄分裂国家。

  一些受“普世价值”影响的海内外华人,无视在乌克兰始作俑的美欧政府口惠而实不至的伪君子作态,却不屑中国政府的模糊立场以及在联合国的弃权行为,杞人忧天地说什么中国今天不和欧美站在一起,明天就可能被人家在香港、台湾、西藏、新疆如法炮制。会不会被人家分疆裂土不在于你紧跟不紧跟,而在于你的实力。911后中国和美国站在一起,也挡不住欧美同情新疆715和昆明31恐怖分子的暧昧立场并庇护分裂主义分子。1961年蒙古加入联合国时,美国政府迫使蒋介石不投否决票时,承诺美国会使用否决权防止中华人民共和国进入联合国,结果也就坚持了9年。最后还和中华民国政府断了交。中国只要不比今天虚弱,没有那个国家敢拿香港、台湾、西藏、新疆当乌克兰;中国那天再回到1949年前的状态,即使天天和欧美立场一致,也保不住分裂你没商量,说不定印度也敢陈兵四川金沙江边;到那时,乌克兰的今天就是中国的明天。相反,随着中国的崛起,西方担心的倒是中国那一天会像俄罗斯一样在中国周边复制乌克兰模式,要不怎么叫中国威胁论?要不美国的鹰派米尔斯海默呼吁西方放弃乌克兰,专心对付中国?!这和当年慕尼黑协定的历史像不像?

  没有一个大国希望中国成为一个现代工业化大国的同时,还拥有维护自身利益的实力。幸或不幸中国都是和俄罗斯为邻,在这次乌克兰事件中,无论是谴责俄罗斯的或者欣赏俄罗斯的,都应保持一个清醒的头脑:唯有中国自身强大,才是乌克兰今天不会变成中国明天的保证,什么条约盟友公理都是靠不住的。中国可以作各种梦,就是不能重温昨天民国的恶梦,也不要做乌克兰那样的“民主”乱梦。向西方学习,就是学习他们脚踏实地地维护自己的利益,而不是虚幻的春秋大义。你要我和邻居或西方拉下脸来,我还要算计一下你给我的好处值不值,替人家火中取栗是傻瓜。谁自作多情,谁急着下绊子,大家彼此心里有数。说模棱两可冠冕堂皇的话,中国人还不会?


=========================

最近左岸网络各大媒体力捧轉載的好文章。其中的道理將“中國”“俄羅斯”換成“台灣”“中國”也是適用。



这种大陆人拿出来力捧的所谓“好文”一般都是连基本常识都错的垃圾。丹麦芬兰都因为受德国影响而承认满洲国。至于战前的波兰,压根不是民主国家。而且,波兰和日本的合作压根不是什么商业利益。最后,那年头的中国有几个人知道丹麦,芬兰是什么玩艺?写这种垃圾的货色,动手查查历史有那么难吗?推荐这种垃圾文的主自己难道不会用Google吗?
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 05/30/2014 :  18:45:49  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message
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Originally posted by xk2013


1、后金能起家反插明一刀恰恰是抱明朝大腿的结果,在努尔哈赤自信能赢明朝之前,都是老老实实的,恰恰是利用明朝大腿把周围女真部落铲平。这种手腕,那些就知道叫尊严的小国是不会懂的。

2、西夏没人罩着?这是哪个位面历史?李继先开始被宋军打的老婆孩子都被抓了,如果不是抱了辽国大腿能有后来的西夏?事实上西夏的外交史恰恰证明了,左右逢源才是王道,一边倒的好的就是李元昊,得了面子亏了里子,差点亡国,坏的,那更不用说了。

3、英国没人罩着和哈布斯堡硬顶?这是那个位面?没有荷兰,没有德意志新教诸侯,没有法国,没有奥斯曼,光英格兰早被哈布斯堡打成渣了。

4、织田信长和今川义元差距远没那么大的,今川虽然有三国,但是三河入手不久还不巩固,今川进攻前织田已经巩固了尾张的统治,在这种情况下,这远不是巨人和侏儒的战斗的。

5、日本打满清和俄国没抱大腿?这是那个位面的日本,打满清时候签署英日新约,打俄国前更直接英日同盟,这叫没抱大腿?就连打二战,日本都要抱一个德国当大腿,虽然事实证明日本人抱大腿报错了,不过这所谓不鸟大国一边倒的小国日本是那个位面的?

這位朋友,你睡醒沒?



原来签个条约就叫抱大腿?大清和那么多国家签了一打的条约,那原来是抱大腿。100块的智商...
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waffe
我是老鳥

7134 Posts

Posted - 05/30/2014 :  22:17:30  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by xk2013

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Originally posted by waffe

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Originally posted by xk2013
5、总之,一个小国不考虑大国利益,非要一边倒和某大国对着干,那就别怪这大国给他苦头吃了,如果他一边倒的老大肯罩着他,那还好,如果老大没钱或者不愿意掏钱罩着他,那就里外不是人了。


話說很久很久以前有個鼻屎大的國家叫後金,他沒人罩著卻跟一個叫大明的巨大國家頂著幹,最後大國沒给他吃到什麼苦頭,還被他子孫滅了。

話說很久很久以前有個屁大的國家叫西夏,他沒人罩著卻跟一個叫大宋的巨大國家頂著幹,最後大國使盡吃奶的力氣也沒平了這個墳頭。

話說很久很久以前有個在荒島上的國家叫英國,他沒人罩著卻跟一個叫西班牙的大國家頂著幹,最後大國還抄家伙準備割了這把草,但最後草沒割成孩被打成殘廢。

話說很久很久以前在一個叫日本的國家有個鄉長叫織田信長,有個叫今川義元的省長帶了一大票人要從他的地盤去京城洽公,但織田鄉長不願讓路,他沒人罩著卻跟省長頂著幹,最後還把今川省長給掛了。

話說不是很久以前有個叫日本的島國,他沒人罩著卻跟一個叫大清的巨大國家頂著幹,最後大國沒给他吃到什麼苦頭,反而因為要教訓她而吃足了苦頭。不久這個瘋子的國度還挑戰更大的國家叫俄羅斯,雖然使出了吃奶的力氣不過最後也讓這個大國吃足了苦頭。

這位朋友,你睡醒沒?



1、后金能起家反插明一刀恰恰是抱明朝大腿的结果,在努尔哈赤自信能赢明朝之前,都是老老实实的,恰恰是利用明朝大腿把周围女真部落铲平。这种手腕,那些就知道叫尊严的小国是不会懂的。

2、西夏没人罩着?这是哪个位面历史?李继先开始被宋军打的老婆孩子都被抓了,如果不是抱了辽国大腿能有后来的西夏?事实上西夏的外交史恰恰证明了,左右逢源才是王道,一边倒的好的就是李元昊,得了面子亏了里子,差点亡国,坏的,那更不用说了。

3、英国没人罩着和哈布斯堡硬顶?这是那个位面?没有荷兰,没有德意志新教诸侯,没有法国,没有奥斯曼,光英格兰早被哈布斯堡打成渣了。

4、织田信长和今川义元差距远没那么大的,今川虽然有三国,但是三河入手不久还不巩固,今川进攻前织田已经巩固了尾张的统治,在这种情况下,这远不是巨人和侏儒的战斗的。

5、日本打满清和俄国没抱大腿?这是那个位面的日本,打满清时候签署英日新约,打俄国前更直接英日同盟,这叫没抱大腿?就连打二战,日本都要抱一个德国当大腿,虽然事实证明日本人抱大腿报错了,不过这所谓不鸟大国一边倒的小国日本是那个位面的?

這位朋友,你睡醒沒?


你果然沒睡醒,你文中用"罩"這個字,解釋起來應該是全力相挺吧?而你上述所言大多是指邦交或是折衝的行為,那與"罩"有天差地別遠吧?就像北漢是有遼在罩的,只要一被宋朝打遼朝就發兵相救,或是像朝鮮與明朝的關係,才算罩(不是我硬凹是你自己文章這樣措辭的)。烏克蘭也一堆邦交國阿,這次怎不見哪個發兵相救?

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gdlz
路人甲乙丙

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Posted - 05/30/2014 :  22:38:06  會員資料 Send gdlz a Private Message
你和個噴子講道理會有用嗎。

他又沒心和你交流,他厭惡關於中國的一切,嚼著法輪功民運宣傳的那套說辭逢中必啐狗屎。他容不下任何正面有理性的兩岸交流,所以要以各種撒潑詭辯啐人狗屎的方式來破壞論壇氛圍中斷原有的討論思路。

對這種人你是不能與正常人討論一樣就事論事的。因為他會不停的撒潑詭辯啐狗屎轉移話題來把討論串引去離題萬里的無邊無際。

這種人長期在論壇里橫行無忌是個劣幣驅逐良幣的過程,久而久之論壇就會因惡劣的討論氛圍而逐漸變成個毫無生氣和實質內容的口水論壇,如同倒閉的南方茶館。希望版主們能重視一下。
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/31/2014 :  17:46:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
垃圾歸垃圾~
但是他的話至少有兩分真話,但是他除了諷刺外不會深究他自己講的白癡話~
管你是丹麥芬蘭還是波蘭,基本上老希席捲西歐後就是他一個人講話就算了,他承認滿州國就是代表淪陷區與傀儡政府與附庸國也承認滿州國~但是這一點意義也沒有,因為英國佔了蘇伊士根本就切斷歐亞聯繫。
大陸學者拿這出來說嘴就是暴露出自己對二戰知識的淺薄~
垃圾也是,光條約這兩個字自己就知道有好的條約與壞的賠償懲罰條約,故意耍嘴皮只是凸顯自己的惡質。



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Manfred
路人甲乙丙

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Posted - 05/31/2014 :  20:24:52  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message
写这种文章的人一看就是二战那段历史压根没怎么研究的。当然,更可能的是拿着上头的津贴牵强附会的撮合在一起。然后嘛,就有人来推荐这等“好文”。在本坛里玩这种推荐貌似不是一次两次了...
最有趣的是还自认为良币。
这两日被小弟捉包的“好文”已经有两篇了吧?

Edited by - Manfred on 05/31/2014 20:27:03
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gdlz
路人甲乙丙

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Posted - 05/31/2014 :  23:17:16  會員資料 Send gdlz a Private Message
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Originally posted by 冗丙

垃圾歸垃圾~
但是他的話至少有兩分真話,但是他除了諷刺外不會深究他自己講的白癡話~
管你是丹麥芬蘭還是波蘭,基本上老希席捲西歐後就是他一個人講話就算了,他承認滿州國就是代表淪陷區與傀儡政府與附庸國也承認滿州國~但是這一點意義也沒有,因為英國佔了蘇伊士根本就切斷歐亞聯繫。
大陸學者拿這出來說嘴就是暴露出自己對二戰知識的淺薄~
垃圾也是,光條約這兩個字自己就知道有好的條約與壞的賠償懲罰條約,故意耍嘴皮只是凸顯自己的惡質。



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~






用作者一句不夠清晰分類的也不是主要依據的描述來攻擊整個文章理論思路邏輯是很不可取的。

丹麥可以算。他是被德軍佔領后才承認滿洲國。


波蘭可不是附庸國,在歐戰爆發前就已經承認滿洲國。在國聯會議上,波蘭力撐日本建立滿洲國。

芬蘭也不是附庸國,還是個標準的西方制度非法西斯國家。


其他還沒承認的又怎樣,除了開開嘴炮給民國點口惠,還不照樣大賣戰略物質從行動上支持日本。之前不是還有ID在吹捧什麽《九國公約》維護民國領土完整,事實就是這麼殘酷。

作者提這幾個例子是要駁斥一些國內幼稚病思維,以為只要中國實現同樣的政治制度西方就會對中國好,不會再打壓攻擊中國,就會來幫助中國建設美好生活。
作為只有自身強大才會不受欺辱的輔證。

90年代初新生的俄羅斯和其他斯拉夫系前加盟共和國也是同樣的幼稚病,以為推翻蘇聯,分家了民主了。西方陣營就會接納自己,結果大家也看到了。各種更加殘酷的遏制打壓顛覆滲透手段,背信棄義的翻臉不認各項支援項目。再展開就離題了。

這篇文章的核心思想,邏輯。對台灣也是適用,無論將來是選擇統還是獨的道路,都必須立足于冷靜清醒,自強自立。

Edited by - gdlz on 05/31/2014 23:52:04
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 06/01/2014 :  09:54:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
芬蘭在1918年後就是英德兩顧問下建立的軍隊,在蘇芬戰爭爆發前就跟老希簽訂密約,基本上就算是老希的附庸國了~
至於波蘭那個在作大國夢的傢伙,還賣了26萬支步槍給老蔣,跟日本也沒啥軍事往來,有啥幫助嗎??
還是那句話就跟維琪法國承認滿州國有助於日本實質侵略大陸嗎??嘴上互惠誰都會說,但是這有意義嗎??

國際間本來就沒有永遠的盟友,只有實際利益上的朋友~
但是要陳述這種觀念要舉些正確的例子,米國又怎樣??他自己惡食當年賣給日本鋼鐵後的惡果,太平洋/韓戰/越戰都還死不夠~
問題是他們自己的國民沒有自覺,那就繼續死下去~








忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Manfred
路人甲乙丙

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Posted - 06/01/2014 :  10:18:38  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message
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Originally posted by gdlz



用作者一句不夠清晰分類的也不是主要依據的描述來攻擊整個文章理論思路邏輯是很不可取的。

丹麥可以算。他是被德軍佔領后才承認滿洲國。


波蘭可不是附庸國,在歐戰爆發前就已經承認滿洲國。在國聯會議上,波蘭力撐日本建立滿洲國。

芬蘭也不是附庸國,還是個標準的西方制度非法西斯國家。


其他還沒承認的又怎樣,除了開開嘴炮給民國點口惠,還不照樣大賣戰略物質從行動上支持日本。之前不是還有ID在吹捧什麽《九國公約》維護民國領土完整,事實就是這麼殘酷。

作者提這幾個例子是要駁斥一些國內幼稚病思維,以為只要中國實現同樣的政治制度西方就會對中國好,不會再打壓攻擊中國,就會來幫助中國建設美好生活。
作為只有自身強大才會不受欺辱的輔證。

90年代初新生的俄羅斯和其他斯拉夫系前加盟共和國也是同樣的幼稚病,以為推翻蘇聯,分家了民主了。西方陣營就會接納自己,結果大家也看到了。各種更加殘酷的遏制打壓顛覆滲透手段,背信棄義的翻臉不認各項支援項目。再展開就離題了。

這篇文章的核心思想,邏輯。對台灣也是適用,無論將來是選擇統還是獨的道路,都必須立足于冷靜清醒,自強自立。



原文是为了商业利益。来来来,丹麦,芬兰,波兰当年和日本有毛的商业利益?再问一遍,战前的波兰是民主国家吗?写这种脑补的蠢货当然不会意识到波兰和日本的合作主要是战略上对苏联的牵制。和什么狗P商业利益有半根毛关系?
幼稚病?90年代西方一味的以为嘴上反共的都是善茬才是标准的幼稚病。从罗马尼亚到乌克兰到白俄到俄罗斯甚至格鲁吉亚,掌权的全是前共产党人。而这些人除了换个招牌,对内的剥削腐败没有一丝的松懈。为什么东欧要二次革命,就是因为前面那一次压根不是那么的彻底。
波兰,捷克那种比较彻底摆脱共产教的国家,很快的融入西方集团。他们不是斯拉夫人?喷点对的好吗?没那点知识水平,至少知道不懂的要闭嘴吧?
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gdlz
路人甲乙丙

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Posted - 06/01/2014 :  23:41:39  會員資料 Send gdlz a Private Message
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Originally posted by 冗丙

芬蘭在1918年後就是英德兩顧問下建立的軍隊,在蘇芬戰爭爆發前就跟老希簽訂密約,基本上就算是老希的附庸國了~
至於波蘭那個在作大國夢的傢伙,還賣了26萬支步槍給老蔣,跟日本也沒啥軍事往來,有啥幫助嗎??
還是那句話就跟維琪法國承認滿州國有助於日本實質侵略大陸嗎??嘴上互惠誰都會說,但是這有意義嗎??

國際間本來就沒有永遠的盟友,只有實際利益上的朋友~
但是要陳述這種觀念要舉些正確的例子,米國又怎樣??他自己惡食當年賣給日本鋼鐵後的惡果,太平洋/韓戰/越戰都還死不夠~
問題是他們自己的國民沒有自覺,那就繼續死下去~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




“國際間本來就沒有永遠的盟友,只有實際利益上的朋友~”
你懂我懂,但很多人還不懂。左岸大把人是“只要共黨下臺,變成多黨制選舉國家,台灣就會自動回歸,歐美就會放棄遏制變成親密無間的盟友,無私支援中國建設富強生活,還能隨時移民歐美。”的認知。

芬蘭只是選擇德國作為盟友。但其外交,軍事與內政還是獨立自主的,和西班牙差不多。和那些被佔領或顛覆后建立的衛星國附庸國不是一碼事。

波蘭在國聯會議上力挺日本,率先承認滿洲國這樣的支持還不夠?那台灣又何苦出錢維持那幾十個鼻屎邦交國。更何況戰前波蘭還在軍事上長期與日本合作,更派遣軍官前往滿洲國建立白俄軍團。

“西方各国连象征性的制裁都没有,和 日本生意照做,一些欧洲国家如丹麦、芬兰、波兰,为了自身商业利益,率先承认满洲国。资源贫乏的日本侵华所需军事原料几乎全靠进口,其中从美国进口最多, 在其后的全面侵华战争最初两年里,1937年占54.4%,1938年占56%。”

僅僅是作為旁證的民國三個歷史時期的遭遇之一的其中極少一部份,即使是因定義的不同去掉“商業”或去掉“丹麥,芬蘭”或者將紅字句子整局刪去,對整篇文章的上下邏輯推理論證會有半點影響?

一葉障目再體貼不過。
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xk2013
路人甲乙丙

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Posted - 06/02/2014 :  01:27:12  會員資料 Send xk2013 a Private Message
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Originally posted by xk2013
5、总之,一个小国不考虑大国利益,非要一边倒和某大国对着干,那就别怪这大国给他苦头吃了,如果他一边倒的老大肯罩着他,那还好,如果老大没钱或者不愿意掏钱罩着他,那就里外不是人了。


話說很久很久以前有個鼻屎大的國家叫後金,他沒人罩著卻跟一個叫大明的巨大國家頂著幹,最後大國沒给他吃到什麼苦頭,還被他子孫滅了。

話說很久很久以前有個屁大的國家叫西夏,他沒人罩著卻跟一個叫大宋的巨大國家頂著幹,最後大國使盡吃奶的力氣也沒平了這個墳頭。

話說很久很久以前有個在荒島上的國家叫英國,他沒人罩著卻跟一個叫西班牙的大國家頂著幹,最後大國還抄家伙準備割了這把草,但最後草沒割成孩被打成殘廢。

話說很久很久以前在一個叫日本的國家有個鄉長叫織田信長,有個叫今川義元的省長帶了一大票人要從他的地盤去京城洽公,但織田鄉長不願讓路,他沒人罩著卻跟省長頂著幹,最後還把今川省長給掛了。

話說不是很久以前有個叫日本的島國,他沒人罩著卻跟一個叫大清的巨大國家頂著幹,最後大國沒给他吃到什麼苦頭,反而因為要教訓她而吃足了苦頭。不久這個瘋子的國度還挑戰更大的國家叫俄羅斯,雖然使出了吃奶的力氣不過最後也讓這個大國吃足了苦頭。

這位朋友,你睡醒沒?



1、后金能起家反插明一刀恰恰是抱明朝大腿的结果,在努尔哈赤自信能赢明朝之前,都是老老实实的,恰恰是利用明朝大腿把周围女真部落铲平。这种手腕,那些就知道叫尊严的小国是不会懂的。

2、西夏没人罩着?这是哪个位面历史?李继先开始被宋军打的老婆孩子都被抓了,如果不是抱了辽国大腿能有后来的西夏?事实上西夏的外交史恰恰证明了,左右逢源才是王道,一边倒的好的就是李元昊,得了面子亏了里子,差点亡国,坏的,那更不用说了。

3、英国没人罩着和哈布斯堡硬顶?这是那个位面?没有荷兰,没有德意志新教诸侯,没有法国,没有奥斯曼,光英格兰早被哈布斯堡打成渣了。

4、织田信长和今川义元差距远没那么大的,今川虽然有三国,但是三河入手不久还不巩固,今川进攻前织田已经巩固了尾张的统治,在这种情况下,这远不是巨人和侏儒的战斗的。

5、日本打满清和俄国没抱大腿?这是那个位面的日本,打满清时候签署英日新约,打俄国前更直接英日同盟,这叫没抱大腿?就连打二战,日本都要抱一个德国当大腿,虽然事实证明日本人抱大腿报错了,不过这所谓不鸟大国一边倒的小国日本是那个位面的?

這位朋友,你睡醒沒?


你果然沒睡醒,你文中用"罩"這個字,解釋起來應該是全力相挺吧?而你上述所言大多是指邦交或是折衝的行為,那與"罩"有天差地別遠吧?就像北漢是有遼在罩的,只要一被宋朝打遼朝就發兵相救,或是像朝鮮與明朝的關係,才算罩(不是我硬凹是你自己文章這樣措辭的)。烏克蘭也一堆邦交國阿,這次怎不見哪個發兵相救?






没睡醒的是你,先回头看看你我说的是什么吧,我说的是小国无视力量对比一边倒和大国对抗,必然遭到大国打击,如果能通过一边倒得到另一个大国支持,那还好,不然就会处于极为不利的地步,你则举了一些例子来说,小国没大国罩着也可以单独对抗大国。

你觉得几个例子,后金能崛起恰恰是死抱着明朝大腿的结果,你管努尔哈赤对明称臣,当明小弟打击不服明的女真部落,甚至给李成梁当干儿子,日本征朝之战都跳出来请缨参战,基本可以说是大明指哪打哪,这种事情说成是一般的邦交或是折衝的行為?努尔哈赤能崛起前提就是死抱明朝大腿统一女真部落,等自己羽翼丰满而明朝元气大伤时候才发难。

西夏更不用说了,如果没有辽国的支援,被宋打的连家人都丢了的他凭什么卷土重来啊?如果没辽大力支持,西夏凭什么建国啊?一般的邦交或是折衝的行為?如果说对辽称臣,娶辽女,都是一般邦交,我确实想知道,西夏凭什么收复四州之地。

英国没人罩着和哈布斯堡硬顶?如果说英法荷这种反哈布斯堡军事联盟还叫没人罩着英国和西班牙单挑,这也太可笑了点。连奥斯曼都被这个联盟拉过来对哈布斯堡开战了,还要如何才叫有人罩啊?军事同盟是一般的邦交或是折衝的行為?

至于日本,我请问下,英日同盟,第三国参战则英国参战,帮助日本筹集军费,帮助日本建造战列舰,帮助日本提供俄国情报,如果说这种级别的军事同盟是一般的邦交或是折衝的行為?你这一般的邦交或是折衝的行為实在很可笑。


北漢是有遼在罩的,只要一被宋朝打遼朝就發兵相救,或是像朝鮮與明朝的關係,才算罩
………………………………………………………………
明朝不止一次的支持努尔哈赤算不算罩?宋和西夏打稍微有点有利辽就来威胁算不算罩?英国和法国荷兰的军事同盟大家联合对西班牙作战了你还敢说英国是孤军奋战?英国罩日本直接第三国参战我也参战,这都出来了还不是支持?



烏克蘭也一堆邦交國阿,這次怎不見哪個發兵相救?
………………………………………………………………
如果乌克兰有明朝这种老大直接出兵,如果乌克兰有类似哈布斯堡时期法国尼德兰奥斯曼这种直接出兵的强悍盟友,如果乌克兰有英国这种和其签署军事同盟的盟国老大,那乌克兰当然不至于落到这个地步,乌克兰落到这地步说白了不就是他老大美国欧盟不想和俄国这头北极熊正面开战吗,别说开战了,欧盟连对俄国进行真正有价值的经济制裁都不肯。

身为小弟,有时候一边倒是有道理的,但是你一边倒了,就必然遭到对立大国的全面打击,除非你有自信能撑得住,或者老大会罩你,不然就是现在乌克兰的下场,既撑不住俄国打击,老大又不肯罩他。
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Manfred
路人甲乙丙

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Posted - 06/02/2014 :  04:38:01  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message
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Originally posted by gdlz


“國際間本來就沒有永遠的盟友,只有實際利益上的朋友~”
你懂我懂,但很多人還不懂。左岸大把人是“只要共黨下臺,變成多黨制選舉國家,台灣就會自動回歸,歐美就會放棄遏制變成親密無間的盟友,無私支援中國建設富強生活,還能隨時移民歐美。”的認知。

芬蘭只是選擇德國作為盟友。但其外交,軍事與內政還是獨立自主的,和西班牙差不多。和那些被佔領或顛覆后建立的衛星國附庸國不是一碼事。

波蘭在國聯會議上力挺日本,率先承認滿洲國這樣的支持還不夠?那台灣又何苦出錢維持那幾十個鼻屎邦交國。更何況戰前波蘭還在軍事上長期與日本合作,更派遣軍官前往滿洲國建立白俄軍團。

“西方各国连象征性的制裁都没有,和 日本生意照做,一些欧洲国家如丹麦、芬兰、波兰,为了自身商业利益,率先承认满洲国。资源贫乏的日本侵华所需军事原料几乎全靠进口,其中从美国进口最多, 在其后的全面侵华战争最初两年里,1937年占54.4%,1938年占56%。”

僅僅是作為旁證的民國三個歷史時期的遭遇之一的其中極少一部份,即使是因定義的不同去掉“商業”或去掉“丹麥,芬蘭”或者將紅字句子整局刪去,對整篇文章的上下邏輯推理論證會有半點影響?

一葉障目再體貼不過。



左岸不懂请出门左拐。这里没人需要你来科普这点垃圾。此外这里对台湾回归没兴趣。TG下不下台想回去的人都占少数,甚至是极少数。
芬兰外交有什么自主?难道他还和英国保持外交关系吗?西班牙尽管和英国关系不热,但怎么也是中立国没到宣战的地步。什么和西班牙差不多,差太多了。波兰确实承认满洲国,不过也没外交关系。此外,这和原文里的商业利益又半根毛的关系?你还自诩为良币?二战史一错再错,张嘴就错,就没喷对过。就你这还自诩良币?我看劣币都是高抬,应该归入冥币那类。
即使去掉?干吗去掉啊?留着多好,看看这种蠢货写的垃圾多有喜感?
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Manfred
路人甲乙丙

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Posted - 06/02/2014 :  04:55:31  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message
quote:
Originally posted by gdlz


“國際間本來就沒有永遠的盟友,只有實際利益上的朋友~”
你懂我懂,但很多人還不懂。左岸大把人是“只要共黨下臺,變成多黨制選舉國家,台灣就會自動回歸,歐美就會放棄遏制變成親密無間的盟友,無私支援中國建設富強生活,還能隨時移民歐美。”的認知。

芬蘭只是選擇德國作為盟友。但其外交,軍事與內政還是獨立自主的,和西班牙差不多。和那些被佔領或顛覆后建立的衛星國附庸國不是一碼事。

波蘭在國聯會議上力挺日本,率先承認滿洲國這樣的支持還不夠?那台灣又何苦出錢維持那幾十個鼻屎邦交國。更何況戰前波蘭還在軍事上長期與日本合作,更派遣軍官前往滿洲國建立白俄軍團。

“西方各国连象征性的制裁都没有,和 日本生意照做,一些欧洲国家如丹麦、芬兰、波兰,为了自身商业利益,率先承认满洲国。资源贫乏的日本侵华所需军事原料几乎全靠进口,其中从美国进口最多, 在其后的全面侵华战争最初两年里,1937年占54.4%,1938年占56%。”

僅僅是作為旁證的民國三個歷史時期的遭遇之一的其中極少一部份,即使是因定義的不同去掉“商業”或去掉“丹麥,芬蘭”或者將紅字句子整局刪去,對整篇文章的上下邏輯推理論證會有半點影響?

一葉障目再體貼不過。



整篇文章的逻辑压根不值一驳。如果说因为美帝卖日本钢铁石油所以民主不靠铺。那大陆民众更有理由摈弃共惨啊。因为毛子策划外蒙独立而且在东北烧杀抢掠奸。逻辑?大陆来的替党洗地的不要谈逻辑,谈谈冥币比较合适。
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knightdepaix
路人甲乙丙

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Posted - 06/02/2014 :  08:19:09  會員資料 Send knightdepaix a Private Message
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Originally posted by 冗丙

芬蘭在1918年後就是英德兩顧問下建立的軍隊,在蘇芬戰爭爆發前就跟老希簽訂密約,基本上就算是老希的附庸國了~


根據Google搜索“蘇芬戰爭”所得,蘇芬戰爭指的是冬季戰爭。請問冬季戰爭前老希跟芬蘭有簽訂密約?我想芬蘭一直沒有成爲老希的附庸國。
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gdlz
路人甲乙丙

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Posted - 06/02/2014 :  10:20:08  會員資料 Send gdlz a Private Message
准盟國:西班牙,伊朗,南斯拉夫(被意大利入侵)
盟國:芬蘭,羅馬尼亞,保加利亞,意大利,匈牙利(後期淪為附庸,欲反水而不得)


Edited by - gdlz on 06/02/2014 10:24:18
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Manfred
路人甲乙丙

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Posted - 06/02/2014 :  10:46:00  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message
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Originally posted by gdlz

准盟國:西班牙,伊朗,南斯拉夫(被意大利入侵)
盟國:芬蘭,羅馬尼亞,保加利亞,意大利,匈牙利(後期淪為附庸,欲反水而不得)





quote:
Originally posted by gdlz


芬蘭只是選擇德國作為盟友。但其外交,軍事與內政還是獨立自主的,和西班牙差不多。


Edited by - Manfred on 06/02/2014 10:48:01
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 06/02/2014 :  10:47:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
就因為世界上只有利益才是永遠的朋友,所以一些政客只動嘴而根本不須負責的話當然講的出口,況且反共公約下的軸心世界有多少小國政客甚至有志之士想加入??煩請自己翻書吧~
小弟在前面就講過只要老英居中控制蘇伊士運河與周邊阿拉伯世界,你西歐諸國給日本再多的口頭承諾那都是官場上的屁話,還妄想小日本海軍越界去管理義呆利海軍??墨索里尼他全國動員倉庫到底有沒有100萬大軍的[二戰]裝備都是問題了~而西歐諸國真的有支持只有老希派幾艘潛艇送藍圖與新玩意而已,有啥用處??
所以還是回到原點,我不反對左岸學者的善意提醒,但是要舉對例子方可增加說服力~

因此拉回本樓,新政府還了幾億美金後俄國也從邊界撤軍了,[春末夏初]烏國政府軍猛打東部分離主義份子頗有進展,若是此事拖到2014的[冬季]來臨,情況又會翻盤了~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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knightdepaix
路人甲乙丙

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Posted - 06/02/2014 :  12:59:11  會員資料 Send knightdepaix a Private Message
兩邊炮火猛烈,小心殃及池魚。
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waffe
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Posted - 06/04/2014 :  10:28:40  會員資料 Send waffe a Private Message


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Originally posted by xk2013



posted by xk2013:没睡醒的是你,先回头看看你我说的是什么吧,我说的是小国无视力量对比一边倒和大国对抗,必然遭到大国打击,如果能通过一边倒得到另一个大国支持,那还好,不然就会处于极为不利的地步,你则举了一些例子来说,小国没大国罩着也可以单独对抗大国。

你觉得几个例子,后金能崛起恰恰是死抱着明朝大腿的结果,你管努尔哈赤对明称臣,当明小弟打击不服明的女真部落,甚至给李成梁当干儿子,日本征朝之战都跳出 来请缨参战,基本可以说是大明指哪打哪,这种事情说成是一般的邦交或是折衝的行為?努尔哈赤能崛起前提就是死抱明朝大腿统一女真部落,等自己羽翼丰满而明朝元气大伤时候才发难。

ANS:先不論最近的研究奴酋是被逼而發難還是像你說的等自己羽翼豐滿才發難,但不能否定的就算到入關前後金的國力依舊只有一個明朝州的大小,請教一下皇太極在位時誰罩他了?還是你要繼續用老八股的理由說他已經具有能抗衡大明的本錢?入關前羽翼在豐滿跟明朝比也只有一個小小國,請問明朝幾次打擊他有打死?你睡醒沒?

posted by xk2013:西夏更不用说了,如果没有辽国的支援,被宋打的连家人都丢了的他凭什么卷土重来啊?如果没辽大力支持,西夏凭什么建国啊?一般的邦交或是折衝的行為?如果说对辽称臣,娶辽女,都是一般邦交,我确实想知道,西夏凭什么收复四州之地。

ANS:是阿,遼朝真挺西夏1044年與1049年的兩次發大軍征討還真是力挺,嫁女兒又如何?還不是照打,還逼著宋朝不能與西夏合談,這不叫外交折衝叫啥?力挺有這樣挺的? 西夏單挑兩個大國也沒死吧?你睡醒沒?

posted by xk2013:英国没人罩着和哈布斯堡硬顶?如果说英法荷这种反哈布斯堡军事联盟还叫没人罩着英国和西班牙单挑,这也太可笑了点。连奥斯曼都被这个联盟拉过来对哈布斯堡开战了,还要如何才叫有人罩啊?军事同盟是一般的邦交或是折衝的行為?

ANS:瞎鬼扯些什麼?你應該是隨變翻點書就貼上來說事的吧?英國人當然不敢跟哈布斯堡王朝硬頂,因為哈布斯堡王朝成員曾出任羅馬人民的國王、神聖羅馬帝國皇帝、奧地利公爵、奧地利帝國皇帝、匈牙利國王、波希米亞國王、西班牙國王、葡萄牙國王、墨西哥皇帝等,另外東歐、法國、義大利、比利時、荷蘭等也都有該王朝的成員擔任國王、大公、公爵等職位,英國人當然沒神經病到幹這種傻事。而反哈布斯堡聯盟不是但純只針對西班牙哈布斯堡王朝,而是對於整個遍布歐洲的該王室成員國而發難的。

這些聯盟只是利益相同站在同一陣線上而以,荷蘭沒有獨立前有部分就是由哈布斯堡家族統治,反哈布斯堡純屬自身利益跟力挺英國沒啥關係,英西戰爭的主體還是以英國為主,況且當年的荷蘭叫什麼大國?而當年的法蘭西正陷入長達30年的胡格諾戰爭中自身都難保了還想罩誰?這不叫外交折衝叫啥?你睡醒沒?


posted by xk2013:至于日本,我请问下,英日同盟,第三国参战则英国参战,帮助日本筹集军费,帮助日本建造战列舰,帮助日本提供俄国情报,如果说这种级别的军事同盟是一般的邦交或是折衝的行為?你这一般的邦交或是折衝的行為实在很可笑。

ANS:當然可笑阿,看別人半桶水當然很好笑,您說第三國參戰則英國參戰?請教一下日俄戰爭英國人出兵打哪了?而且妳應該只知道英日同盟而不知道在大約相同的時間還有英法協約與法俄同盟吧,法國還是俄國的大債主,英國是有依合約幫助日本,但忌憚於法國與俄國的關係,做得十分保守,說有幫助是無法否認的旦說是立挺或是"罩"就遠了。日俄戰爭中最"罩"日本人的應該算是美國銀行家雅各布•希夫。這不叫外交折衝叫啥?你睡醒沒?

小國力抗大國的故事多如牛毛,隨便舉例還ㄧ堆
高句麗力抗隋、唐,誰在罩高句麗?
希臘城邦力抗波斯,誰在罩希臘城邦
蒙古伐金,小國打大國,誰又在罩蒙古?
蒙古空國遠征花拉子莫,小國打大國,誰又在罩蒙古?
黎利抗擊明朝的統治恢復安南,誰又在罩黎利?
南詔力抗大唐討伐,耗盡大唐關中府兵,誰又在罩南詔?
還很多,怕妳找資料瞎掰太累了,就先這些吧。

小國確實不應該跟大國頂著幹,這無法否認,但像你言論所述一桿子打死的結論,個人無法認同。

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xk2013
路人甲乙丙

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Posted - 06/04/2014 :  13:33:49  會員資料 Send xk2013 a Private Message

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Originally posted by waffe



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Originally posted by xk2013



posted by xk2013:没睡醒的是你,先回头看看你我说的是什么吧,我说的是小国无视力量对比一边倒和大国对抗,必然遭到大国打击,如果能通过一边倒得到另一个大国支持,那还好,不然就会处于极为不利的地步,你则举了一些例子来说,小国没大国罩着也可以单独对抗大国。

你觉得几个例子,后金能崛起恰恰是死抱着明朝大腿的结果,你管努尔哈赤对明称臣,当明小弟打击不服明的女真部落,甚至给李成梁当干儿子,日本征朝之战都跳出 来请缨参战,基本可以说是大明指哪打哪,这种事情说成是一般的邦交或是折衝的行為?努尔哈赤能崛起前提就是死抱明朝大腿统一女真部落,等自己羽翼丰满而明朝元气大伤时候才发难。

ANS:先不論最近的研究奴酋是被逼而發難還是像你說的等自己羽翼豐滿才發難,但不能否定的就算到入關前後金的國力依舊只有一個明朝州的大小,請教一下皇太極在位時誰罩他了?還是你要繼續用老八股的理由說他已經具有能抗衡大明的本錢?入關前羽翼在豐滿跟明朝比也只有一個小小國,請問明朝幾次打擊他有打死?你睡醒沒?

posted by xk2013:西夏更不用说了,如果没有辽国的支援,被宋打的连家人都丢了的他凭什么卷土重来啊?如果没辽大力支持,西夏凭什么建国啊?一般的邦交或是折衝的行為?如果说对辽称臣,娶辽女,都是一般邦交,我确实想知道,西夏凭什么收复四州之地。

ANS:是阿,遼朝真挺西夏1044年與1049年的兩次發大軍征討還真是力挺,嫁女兒又如何?還不是照打,還逼著宋朝不能與西夏合談,這不叫外交折衝叫啥?力挺有這樣挺的? 西夏單挑兩個大國也沒死吧?你睡醒沒?

posted by xk2013:英国没人罩着和哈布斯堡硬顶?如果说英法荷这种反哈布斯堡军事联盟还叫没人罩着英国和西班牙单挑,这也太可笑了点。连奥斯曼都被这个联盟拉过来对哈布斯堡开战了,还要如何才叫有人罩啊?军事同盟是一般的邦交或是折衝的行為?

ANS:瞎鬼扯些什麼?你應該是隨變翻點書就貼上來說事的吧?英國人當然不敢跟哈布斯堡王朝硬頂,因為哈布斯堡王朝成員曾出任羅馬人民的國王、神聖羅馬帝國皇帝、奧地利公爵、奧地利帝國皇帝、匈牙利國王、波希米亞國王、西班牙國王、葡萄牙國王、墨西哥皇帝等,另外東歐、法國、義大利、比利時、荷蘭等也都有該王朝的成員擔任國王、大公、公爵等職位,英國人當然沒神經病到幹這種傻事。而反哈布斯堡聯盟不是但純只針對西班牙哈布斯堡王朝,而是對於整個遍布歐洲的該王室成員國而發難的。

這些聯盟只是利益相同站在同一陣線上而以,荷蘭沒有獨立前有部分就是由哈布斯堡家族統治,反哈布斯堡純屬自身利益跟力挺英國沒啥關係,英西戰爭的主體還是以英國為主,況且當年的荷蘭叫什麼大國?而當年的法蘭西正陷入長達30年的胡格諾戰爭中自身都難保了還想罩誰?這不叫外交折衝叫啥?你睡醒沒?


posted by xk2013:至于日本,我请问下,英日同盟,第三国参战则英国参战,帮助日本筹集军费,帮助日本建造战列舰,帮助日本提供俄国情报,如果说这种级别的军事同盟是一般的邦交或是折衝的行為?你这一般的邦交或是折衝的行為实在很可笑。

ANS:當然可笑阿,看別人半桶水當然很好笑,您說第三國參戰則英國參戰?請教一下日俄戰爭英國人出兵打哪了?而且妳應該只知道英日同盟而不知道在大約相同的時間還有英法協約與法俄同盟吧,法國還是俄國的大債主,英國是有依合約幫助日本,但忌憚於法國與俄國的關係,做得十分保守,說有幫助是無法否認的旦說是立挺或是"罩"就遠了。日俄戰爭中最"罩"日本人的應該算是美國銀行家雅各布•希夫。這不叫外交折衝叫啥?你睡醒沒?

小國力抗大國的故事多如牛毛,隨便舉例還ㄧ堆
高句麗力抗隋、唐,誰在罩高句麗?
希臘城邦力抗波斯,誰在罩希臘城邦
蒙古伐金,小國打大國,誰又在罩蒙古?
蒙古空國遠征花拉子莫,小國打大國,誰又在罩蒙古?
黎利抗擊明朝的統治恢復安南,誰又在罩黎利?
南詔力抗大唐討伐,耗盡大唐關中府兵,誰又在罩南詔?
還很多,怕妳找資料瞎掰太累了,就先這些吧。

小國確實不應該跟大國頂著幹,這無法否認,但像你言論所述一桿子打死的結論,個人無法認同。






ANS:先不論最近的研究奴酋是被逼而發難還是像你說的等自己羽翼豐滿才發難,但不能否定的就算到入關前後金的國力依舊只有一個明朝州的大小,請教一下皇太極在位時誰罩他了?還是你要繼續用老八股的理由說他已經具有能抗衡大明的本錢?入關前羽翼在豐滿跟明朝比也只有一個小小國,請問明朝幾次打擊他有打死?你睡醒沒?
…………………………………………………………………………
后金国力不如明不等于明朝能正常发挥出其国力来,努尔哈赤敢于发难,就是因为他在恭顺明朝的外衣下成功打垮了其他不服从自己的女人部落,自信羽翼丰满,可以打赢现在的明朝了,才以七大恨举兵,事实也如他的预料一样。如果努尔哈赤不知道抱大国大腿,他哪有七大恨举兵的一天?拿这个来说小国可以无视力量对比和大国死磕,你想说啥?



ANS:是阿,遼朝真挺西夏1044年與1049年的兩次發大軍征討還真是力挺,嫁女兒又如何?還不是照打,還逼著宋朝不能與西夏合談,這不叫外交折衝叫啥?力挺有這樣挺的? 西夏單挑兩個大國也沒死吧?你睡醒沒?
……………………………………………………
没有辽国力挺,被宋朝大军打的老婆都被俘虏,跑地斤泽避难的凭啥咸鱼翻身?你可别说是因为爱勇气和正义,西夏李元昊自认为羽翼丰满可以不鸟辽宋了称帝,然后呢?宋国辽国先后来PK,死伤无数,虽然得了面子侥幸没灭亡,但是里子快输光了。于是重新对辽称臣对宋称臣,如果西夏真能立抗两大国,那直接自帝三国志平起平坐多好,可惜西夏是绝不敢这么做的。你拿这个案例来说明小国可以无视力量对比不抱大国大腿和大国死磕?



ANS:瞎鬼扯些什麼?你應該是隨變翻點書就貼上來說事的吧?英國人當然不敢跟哈布斯堡王朝硬頂,因為哈布斯堡王朝成員曾出任羅馬人民的國王、神聖羅馬帝國皇帝、奧地利公爵、奧地利帝國皇帝、匈牙利國王、波希米亞國王、西班牙國王、葡萄牙國王、墨西哥皇帝等,另外東歐、法國、義大利、比利時、荷蘭等也都有該王朝的成員擔任國王、大公、公爵等職位,英國人當然沒神經病到幹這種傻事。而反哈布斯堡聯盟不是但純只針對西班牙哈布斯堡王朝,而是對於整個遍布歐洲的該王室成員國而發難的。
……………………………………………………………………………………
我对哈布斯堡的了解不会比你少,哈布斯堡西班牙和德意志系统盘子大敌人也多,可以说是腹背受敌,如果没这背景,英格兰敢单独和哈布斯堡PK?

大国的兴衰:

1585年以后与西班牙的冲突,给伊丽莎白政府加上战略和财政的双重负担。海军领袖如霍金斯、雷利和德雷克等人,在考虑英国应采取的最佳战略时,敦促女王采用拦截西班牙的白银贸易的政策,进攻敌人的沿海和殖民地。总之,就是利用海上优势打一场实惠的战争——这是一个在理论上很诱人的建议,虽然在实践中很难实行,但是还需要将部队送到尼德兰和法国北部去,以援助那些同西班牙军队作战的部队。采用这个战略并非出于热爱荷兰反抗者或者法国新教徒,其唯一的原因,正如伊丽莎白所解释的:“法国末日到来之时,亦正是英国行将灭亡之日”,因而保持欧洲“均势”至关重要……

说的很清楚了,如果没诸多西班牙哈布斯堡的敌人牵制西班牙,英格兰敢单独和哈布斯堡PK?

這些聯盟只是利益相同站在同一陣線上而以,荷蘭沒有獨立前有部分就是由哈布斯堡家族統治,反哈布斯堡純屬自身利益跟力挺英國沒啥關係,英西戰爭的主體還是以英國為主,況且當年的荷蘭叫什麼大國?而當年的法蘭西正陷入長達30年的胡格諾戰爭中自身都難保了還想罩誰?這不叫外交折衝叫啥?你睡醒沒?
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你觉得这世界有国家是活雷锋,毫不利己专门利人,和自己利益没关系,义务帮助小国对抗大国吗?反哈布斯堡純屬自身利益才会帮英国,如果和自己利益没关系,凭什么互相结盟啊?荷兰在当时是否算大国我不知道,重要的是他大量牵制了哈布斯堡的兵力和精力,英格兰不是孤军奋战的对抗大国。





ANS:當然可笑阿,看別人半桶水當然很好笑,您說第三國參戰則英國參戰?請教一下日俄戰爭英國人出兵打哪了?而且妳應該只知道英日同盟而不知道在大約相同的時間還有英法協約與法俄同盟吧,法國還是俄國的大債主,英國是有依合約幫助日本,但忌憚於法國與俄國的關係,做得十分保守,說有幫助是無法否認的旦說是立挺或是"罩"就遠了。日俄戰爭中最"罩"日本人的應該算是美國銀行家雅各布•希夫。這不叫外交折衝叫啥?你睡醒沒?
…………………………………………
起码的国际关系学和历史常识,英法协约和英俄协约都是在日俄战争之后,光荣孤立的英国第一个盟约是英日同盟,这是常识。如果没有英日同盟,那俄法协约必然导致日本不是单独PK俄国而是同时对付俄法两国,当初三国干涉日本还不是乖乖认怂。



小國力抗大國的故事多如牛毛,隨便舉例還ㄧ堆

但是我希望你明白,这些国家绝大部分都付出惨重的代价,少数赢的有非常复杂的原因——绝对不是说啥小国不屈服于大国,我们要自由就如何如何了。


高句麗力抗隋、唐,誰在罩高句麗?——如果历史只到隋炀帝自取灭亡为止,那高句丽真是小国的榜样和神话,可惜不是,但是历史高句丽什么下场呢?被唐朝灭亡了。

希臘城邦力抗波斯,誰在罩希臘城邦——历史希腊城邦什么下场呢?打赢波斯真是历史神话,可惜不是全部,之后就是雅典和斯巴达苦战,波斯趁势出手推着这两国打个没完没了两败俱伤,最后整个希腊城邦都跪拜在波斯皇帝脚下了,然后另一个新兴强国马其顿崛起,于是希腊城邦又跪拜在马其顿脚下了,最后一个希腊城邦的主人是罗马……


蒙古伐金,小國打大國,誰又在罩蒙古?——蒙古的崛起,恰恰是铁木真扛着金国大旗四处征战的结果,这方面铁木真和努尔哈赤其实没什么不同。都是在弱小时候对大国恭顺,直到自认为羽翼丰满才翻脸。和金国翻脸时候的成吉思汗,不是一个小国国主,而是整个草原的霸主,一个草原霸主在历史上从来是可以和华夏皇帝平起平坐的存在(请看西汉情况),而且金国还只是华夏半壁江山的主人。

蒙古空國遠征花拉子莫,小國打大國,誰又在罩蒙古?——痛打金国,占据金国半壁江山的新兴强国蒙古和花刺子模比是小国?这是那个位面的?


黎利抗擊明朝的統治恢復安南,誰又在罩黎利?——越南被灭本身就说明被大国瞄准的小国下场如何,如果不是明宣宗觉得不划算下令收缩,名将张辅再来一次,黎利下场如何呢?拿黎利自己的行动不就说明一切了,成功复国后,还不是乖乖对明朝称藩如故?如果越南真有自信不怕中国的PK,谁不愿意自家独立不看任何人脸色呢?

南詔力抗大唐討伐,耗盡大唐關中府兵,誰又在罩南詔?——南诏这个例子,南诏一边打赢大唐,一边树立碑文表示,如果大唐决定派使者来,一定要让唐使节来看看,战争我们是被迫的,不是要主动和大唐叫板的。另外南诏恰恰是报了吐蕃的大腿才对大唐开战的好吧。



小國確實不應該跟大國頂著幹,這無法否認,但像你言論所述一桿子打死的結論,個人無法認同。
………………………………………………
历史绝大多数小国和大国PK结果都是凄惨无比,至于极少数,起码你举的这些少数成功的要么后来下场还是不好,要么是装孙子到羽翼丰满成功的案例。
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Manfred
路人甲乙丙

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1957 Posts

Posted - 06/04/2014 :  18:26:23  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message
看到某人被打脸,然后不断的转进中...

Edited by - Manfred on 06/04/2014 18:29:11
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 06/05/2014 :  00:36:02  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=s0G492RG028
http://euobserver.com/defence/124462

奧巴馬宣布十億美金的計劃.
主要的項目為:

(1) 臨時增加在東歐的美軍.
(2) 擴大參與NATO在東歐演習的規模.
(3) 加派軍艦到波羅的海和黑海.
(4) 並加強三個前蘇聯共和國(喬治亞,摩爾多瓦,烏克蘭)的軍事能力.

說實在的,十億美金沒多少錢.主要還是宣誓的意義比較大.
(1)和(4)是比較讓人在意的.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 06/05/2014 :  07:13:10  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by cwchang2100

https://www.youtube.com/watch?v=s0G492RG028
http://euobserver.com/defence/124462

奧巴馬宣布十億美金的計劃.
主要的項目為:

(1) 臨時增加在東歐的美軍.
(2) 擴大參與NATO在東歐演習的規模.
(3) 加派軍艦到波羅的海和黑海.
(4) 並加強三個前蘇聯共和國(喬治亞,摩爾多瓦,烏克蘭)的軍事能力.

說實在的,十億美金沒多少錢.主要還是宣誓的意義比較大.
(1)和(4)是比較讓人在意的.




我認為2~4的意義比1大
因為美國陸軍目前在歐洲大陸只有四個旅的兵力 你沒看錯 只有四個旅

目前在東歐演習的兵力甚至連一個營都沒有
協助這三個前蘇聯國家重建軍隊還比較靠譜一點
只是這三國經濟上都一窮二白, 沒錢怎麼加強軍事能力呢?
一架F-35可是超過1億美金呢
難道搞21世紀租借法案嗎?
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xk2013
路人甲乙丙

1300 Posts

Posted - 06/05/2014 :  11:41:47  會員資料 Send xk2013 a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by cwchang2100

https://www.youtube.com/watch?v=s0G492RG028
http://euobserver.com/defence/124462

奧巴馬宣布十億美金的計劃.
主要的項目為:

(1) 臨時增加在東歐的美軍.
(2) 擴大參與NATO在東歐演習的規模.
(3) 加派軍艦到波羅的海和黑海.
(4) 並加強三個前蘇聯共和國(喬治亞,摩爾多瓦,烏克蘭)的軍事能力.

說實在的,十億美金沒多少錢.主要還是宣誓的意義比較大.
(1)和(4)是比較讓人在意的.




我認為2~4的意義比1大
因為美國陸軍目前在歐洲大陸只有四個旅的兵力 你沒看錯 只有四個旅

目前在東歐演習的兵力甚至連一個營都沒有
協助這三個前蘇聯國家重建軍隊還比較靠譜一點
只是這三國經濟上都一窮二白, 沒錢怎麼加強軍事能力呢?
一架F-35可是超過1億美金呢
難道搞21世紀租借法案嗎?



从中国借钱或者下令美联储来印钱来启动租借法案或者马歇尔计划吗?
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dasha
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Posted - 06/06/2014 :  19:12:55  會員資料 Send dasha a Private Message
小布希要做而歐巴馬退了的反彈道飛彈相關東西......
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