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 標題  |
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tadc
新手上路
220 Posts |
 Posted - 10/17/2014 : 04:35:05
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藍圖即將完成設計 光聽耳朵就豎起來了 可是應該是極大的參考了手上擁有的海龍圖紙吧?
那以之前軍方提過的規劃1500-2000噸級 那就要減肥25%-40%左右耶 這樣算大改吧? 如果沒有(外力)介入 這樣風險不小吧 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 05:42:42
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應該不只參考海龍的圖紙這麼單純.
設計潛艇要考慮到設計進去的設備要可以買得到,可以備得到料才有意義.
潛艇越小越擠,隨便換一個料,就有可能會影響到整個設計.
像潛望鏡,天線,呼吸管,聲納等等,設計去用一些買不到的料,那有屁用?
海龍上的設備,現在我們不見得買得到,完全照抄原圖,等到開工就知道怎麼死的.
一般設計時,就要考慮來源.
藍圖能接近完成,表示大部份的料都要胸有成竹才行.
就算還有要自己研發的,至少也是要有概念,要在可控範圍.
個人猜測,至少有部分完整的技術包,這樣比較不用擔心料的來源問題.
完全自己來,單單詢料,備料,測試,就會搞死人了.不可能這麼快.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 09:31:24
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| .........怎麼想都不可能是跟世界各國等肩比齊的等級,當然就真的只能說等著看.另一方面,朝即成戰力的方向是對的話,當然是有前進比沒進步還好..... |
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akazawa
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 09:54:18
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quote:
Originally posted by cwchang2100
應該不只參考海龍的圖紙這麼單純.
設計潛艇要考慮到設計進去的設備要可以買得到,可以備得到料才有意義.
潛艇越小越擠,隨便換一個料,就有可能會影響到整個設計.
像潛望鏡,天線,呼吸管,聲納等等,設計去用一些買不到的料,那有屁用?
海龍上的設備,現在我們不見得買得到,完全照抄原圖,等到開工就知道怎麼死的.
一般設計時,就要考慮來源.
藍圖能接近完成,表示大部份的料都要胸有成竹才行.
就算還有要自己研發的,至少也是要有概念,要在可控範圍.
個人猜測,至少有部分完整的技術包,這樣比較不用擔心料的來源問題.
完全自己來,單單詢料,備料,測試,就會搞死人了.不可能這麼快.
如同您所發言的部分，只是我有幾個比較不解地方是，
初號機的建造確實需要花比較大的成本，但以一千五百噸，
每艘250億的價格，錢不知是怎麼算出來的。
對中船造艇身的能力，個人所知沒什麼太大的問題，
其設備攤提也應該攤完。如果加上開發經費，每艘250億，
真的很貴。除非紅區設備任供應商喊價加上中間代理人的費用，
才會飆到那麼高?
如同日本這種武器超級貴的國家，對蒼龍級的建造成本，
初號機501也才170億，因設備及成本攤提的部分，
508降到156億，途中505甚至低到146億水準。
也就是說報載一千億，我國預計造四艦的費用，
同樣價格可買到六艘有AIP及先進設備的蒼龍，還是2,900噸，
可見我國獲得裝備環境惡劣，如此可見一般。
如果日本夠有GUTS，台灣其實可跟日本詢購沖電氣的
ZQQ-7聲納及NIKON的潛望鏡B改5型。
魚雷防護看看老美願不願意協助提供AN/SLQ-25。
而其他C4I戰系，就看國軍如何規劃獲得商源。
雖然國造很辛苦，但踏出第一步總是對的！
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Edited by - akazawa on 10/17/2014 23:57:04 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4706 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 11:38:04
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如果元首對重大建軍計畫沒有影響，全按國軍將領的本位意志來規劃
今天就不會有全募兵制，與一連串斷骨傷筋的裁軍計畫
全募兵制在軍中，在立院，在輿論一直有可觀反對的聲浪 在實際執行上
更遭遇難堪的挫折，一而再展延推遲，但這些都無法阻擋他的意志
如果螞蝗把潛艦看作徵兵制，必除之而後快，早在2008年就能搞死，其後
老美對台的消極作為，螞蝗實在有太多機會與理由，能順水推舟把潛艦案KO
對於潛艦，守株待兔才好笑，愚公移山不好笑也不能笑
我向來對寧做傻子的人，永遠投以尊敬與祝福
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9667 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 12:16:27
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quote:
Originally posted by cwchang2100
應該不只參考海龍的圖紙這麼單純.
設計潛艇要考慮到設計進去的設備要可以買得到,可以備得到料才有意義.
潛艇越小越擠,隨便換一個料,就有可能會影響到整個設計.
像潛望鏡,天線,呼吸管,聲納等等,設計去用一些買不到的料,那有屁用?
海龍上的設備,現在我們不見得買得到,完全照抄原圖,等到開工就知道怎麼死的.
一般設計時,就要考慮來源.
藍圖能接近完成,表示大部份的料都要胸有成竹才行.
就算還有要自己研發的,至少也是要有概念,要在可控範圍.
個人猜測,至少有部分完整的技術包,這樣比較不用擔心料的來源問題.
完全自己來,單單詢料,備料,測試,就會搞死人了.不可能這麼快.
你講的沒錯 但是我認為海龍的設計本身就可能有一定彈性
畢竟海龍是一艘頗大的潛艦（排水量接近2700噸）
假設海龍是一艘500~1000噸的中小型潛艦（例如德國的205/206/207/210型）
或許因為船小, 所以合乎尺寸的裝備可能性少 所以換裝備就可能更動該艦設計
但是海龍這種大船這種問題未必這麼大
我舉個最有趣的例子
海龍過去是用自遊式魚雷發射管 打德國SUT魚雷
但是從過去幾年的新聞報導上可以明顯發現
海龍的魚雷管應該被換了 換成美式的機械式魚雷管
因為可以打美造MK48魚雷和魚叉飛彈
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/SS793.htm
那其他需要和魚雷/飛彈配套的呢
新聞沒報大家可以自己猜
我想這就是大潛艦的好處之一
比較多之後更換零組件的選項和空間
至少我印象中500噸小潛艦似乎都只能用自遊式魚雷不能用傳統機械式魚雷管
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/17/2014 12:18:02 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 13:54:08
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quote:
Originally posted by akazawa
如同您所發言的部分，只是我有幾個比較不解地方是，
初號機的建造確實需要花比較大的成本，但以一千五百噸，
每艘250億的價格，錢不知是怎麼算出來的。
對中船造艇身的能力，個人所知沒什麼太大的問題，
其設備攤提也因該攤完。如果加上開發經費，每艘250億，
真的很貴。除非紅區設備任供應商喊價加上中間代理人的費用，
才會飆到那麼高?
藍圖都還沒完成,就會知道預算?!
東西都還沒設計完,就知道造價? 明顯不靠譜吧....
預算都定了嗎????
那個預算目前也只是用喊的.立法院連審都沒審,也要留些砍的空間吧.
等立法院排上預算,開始審,再說吧.
quote:
如同日本這種武器超級貴的國家，對蒼龍級的建造成本，
初號機501也才170億，因設備及成本攤提的部分，
508降到156億，途中505甚至低到146億水準。
也就是說報載一千億，我國預計造四艦的費用，
同樣價格可買到有AIP及先進設備的蒼龍，還是2,900噸，
可見我國獲得裝備環境惡劣，如此可見一般。
其實日本東西不一定貴,和Canon同品質的單眼相機,
去哪買更便宜的??? (麻煩不要講三星,個人不承認 :P)
武器貴,有些是因為產量,以前產量小.
歐美如果產量壓到和日本一樣小,可能還要更貴.
同樣規格的單眼鏡頭,德製的就快比日製貴一倍以上了. (蔡司鏡)
歐美貨同樣的規格,性能和產量的東西,會便宜到哪裡去,
個人持非常非常保留的態度.
quote:
如果日本夠有GUTS，台灣其實可跟日本詢購沖電氣的
ZQQ-7聲納及NIKON的潛望鏡B改5型。
魚雷防護看看老美願不願意協助提供AN/SLQ-25。
而其他C4I戰系，就看國軍如何規劃獲得商源。
雖然國造很辛苦，但踏出第一步總是對的！
問又不花錢,台灣當然一定要問的啦.
沖電氣幾年前賠淂亂七八糟,連祖傳港區的大樓群都賣了.
只要政府點頭,應該是會賣得很開心吧!
其實,這些日商和台灣關係都不淺,
問題的關鍵是在政府.
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Edited by - cwchang2100 on 10/17/2014 14:21:43 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 14:18:45
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
你講的沒錯 但是我認為海龍的設計本身就可能有一定彈性
畢竟海龍是一艘頗大的潛艦（排水量接近2700噸）
假設海龍是一艘500~1000噸的中小型潛艦（例如德國的205/206/207/210型）
或許因為船小, 所以合乎尺寸的裝備可能性少 所以換裝備就可能更動該艦設計
但是海龍這種大船這種問題未必這麼大
您講得沒錯,大的潛艇會有比較大的彈性.
但是一般產業界(含軍工)的產品設計流程,明顯不是這樣幹的.
個人沒有見過,那個設計師在設計產品時,不考慮料況.
不能否認,有些菜鳥設計師,會根據datasheet或零件規格書來設計.
但是,通常下場會很慘,只要一個料拿不到,也找不到替代料.
那就死定了!
潛艇的料況掌握,要比一般商船更難,更別說一般商品了.
供應商少得可憐,如果是海龍,那也要詢料一遍.
有拿不到的,也是要先找替代料,我不相信哪個設計師敢先擺著.
打算船到橋頭自然直的.
quote:
我舉個最有趣的例子
海龍過去是用自遊式魚雷發射管 打德國SUT魚雷
但是從過去幾年的新聞報導上可以明顯發現
海龍的魚雷管應該被換了 換成美式的機械式魚雷管
因為可以打美造MK48魚雷和魚叉飛彈
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/SS793.htm
那其他需要和魚雷/飛彈配套的呢
新聞沒報大家可以自己猜
這有點類似改車,會去尋找市面上的相容套件.
那是運氣好,可以改上去.因為魚雷管徑是相容的.
外部的機構,就靠工程師的智慧和原設計的保留空間大小.
一定是找相容的,不相容的就裝不上了.
但是,沒有車子是設計好的時候把避震器或引擎的位置先空出來,
先不設計,等要量產再說的.
台船要敢這樣惡搞,那要頒個惡搞諾貝爾獎給他了.
quote:
我想這就是大潛艦的好處之一
比較多之後更換零組件的選項和空間
至少我印象中500噸小潛艦似乎都只能用自遊式魚雷不能用傳統機械式魚雷管
保留空間是一定有的,但是不會把整個部件,完全不理他的保留空間下來.
要是有這樣玩的,那真的是世界奇觀.會成為流傳千古的傳奇......
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4706 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 14:32:54
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民國93年5月26號，十年前的國防外交委員會現場，十年後再看，前兩年韓國轉手造的209，賣給印尼恰巧仍是三億多美金，
西班牙全新設計的S80A，迄今也不過約七億美金，再加上樓上蒼龍的資料....立院當時質疑潛艦案，從今天回顧仍然站得住腳
現在潛艦國造每艘抓250億台幣，相當八億多美金，也許是根據以下美國人最初所報的低標價
李部長傑：
決定這件事時，我還是海軍總司令，我負責前段，我給美方的條件是現用系統，而非浪費時間重新研發，此外必須是市場價格，並要中船同意。
林委員郁方：
部長的說法很踏實，也曾是潛艦的指揮官，我們對你很有信心。我七、八年前就寫書建議要優先採購潛艦，因為這對我們很重要。
此外，我也要請教你剛剛講的價格問題。你們有甲乙丙三個案，請問甲、乙、丙三案每一艘所需價錢各是多少？或者你告訴我，
你印象中美方所開出來的條件，一艘要多少錢？
李部長傑：我不方便在這裡講。還沒定案，外面說的都是傳言。
林委員郁方：
沒有什麼好不方便的，外面說的也不是傳言。去年美國海軍到立法院來做簡報，一艘的價格大概是八億多美金到十一億美金，
而你們現在的價格，甲案十七點五億美元，乙案十六億美元，丙案十四點五億美元。部長是否可以德法行情為基準，告訴我國際行情如何？
李部長傑：跟美國人買東西一定貴，因為我們買任何東西都貴。
林委員郁方：但不能貴得離譜，對不對？
李部長傑：對。
林委員郁方：
是否貴得離譜，本席提供你下列資訊。南韓跟德國ＨＤＷ合作生產，包括技術協助在內，每艘三億七千六百萬美元，印度、法國合作，
每一艘是三點二三億美元，巴基斯坦、希臘和法國合作的造價是三點五億美元、德和希臘合作的造價是四點二億美元，而美國一艘潛艦
卻開價超過十億美元，你不覺得貴得離譜嗎？這個價錢你可以接受嗎？比照國際行情，一艘要十億美元或十一億美元你可以接受嗎？
李部長傑：美方給的報價不是最終報價。
林委員郁方：你有了最終報價再把案子送到立法院來
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Edited by - Dr Evil on 10/17/2014 14:55:34 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11552 Posts |
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akazawa
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 15:43:48
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quote:
Originally posted by Dr Evil
[brown]民國93年5月26號，十年前的國防外交委員會現場，十年後再看，前兩年韓國轉手造的209，賣給印尼恰巧仍是三億多美金，
西班牙全新設計的S80A，迄今也不過約七億美金，再加上樓上蒼龍的資料....立院當時質疑潛艦案，從今天回顧仍然站得住腳.....
這樣看來，那250億的確是依據美國的報價喊出來的。實際的價格可能更低，不管如何，證明海軍向前走的決心，值得嘉許。
畢竟世界各國潛艦成本多少，國防部評估人員應該比誰還清楚，先拿預算，後面的事情就好辦。
如果真的是1500t級，就如同209型一樣等級，那會讓我聯想印度???
莫非國防部吃印度咖哩吃很久了???
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akazawa
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 15:45:10
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quote:
Originally posted by 小毛
看來沉船事件已經被媒體發展為高度國安事件了........
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20141017003628-260402
搭載24億軍情雷達 國防部火速打撈海研五號
我國最先進的海洋探測船「海研五號」觸礁沉沒，表面上是科技界的一大損失，真正痛到骨子裡的卻是國防部。軍方秘密投資二十四億，在船上設置負責觀測飛彈彈道的精密雷達也隨波沉入海底，計畫今年試射的首枚對地長程飛彈計畫也因此取消，科技部已經邀集國防部、海巡署等專業單位在最短時間內進行打撈。
看來沉船的內情不單純，應該就當時在船上的任何人員執行全面性的背景清查.... |
Edited by - akazawa on 10/17/2014 15:49:37 |
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tadc
新手上路
220 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 17:03:21
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小弟好奇 假設台船承造跟海龍一樣規格的船殼 裡面紅區設備 戰系 機電...等設備現代化 採外購+自製
這樣一艘要價多少?
另外這樣等級的潛艦 戰力可以跟877 甚至是636抗衡嗎?
我知道一開始當然不可能擁有214 蒼龍這類的戰力 但要是無法跟877 636抗衡的話 那等國產第一艘潛艦成軍 左岸應該也差不多擁有拉達等級的潛艦 那不是直接代差 拿第一線弟兄的命開玩笑? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 17:23:36
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打仗要是能上場時,把武器規格書兩方拿來比一下,
輸的人就收工回家.這倒是也輕鬆許多.
如果,裝備不如人就是拿兄弟的命開玩笑.
那軍事史上,大多數的戰役都是開玩笑的.....
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kwanchepan
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 17:24:30
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quote:
Originally posted by 小毛
看來沉船事件已經被媒體發展為高度國安事件了........
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20141017003628-260402
搭載24億軍情雷達 國防部火速打撈海研五號
我國最先進的海洋探測船「海研五號」觸礁沉沒，表面上是科技界的一大損失，真正痛到骨子裡的卻是國防部。軍方秘密投資二十四億，在船上設置負責觀測飛彈彈道的精密雷達也隨波沉入海底，計畫今年試射的首枚對地長程飛彈計畫也因此取消，科技部已經邀集國防部、海巡署等專業單位在最短時間內進行打撈。
現在的問題是，這麼重要的雷達上艦，結果操船的竟然是外包，這真的是不安全，另外，飛彈追蹤雷達是否一直需要安裝在艦上還是有任務時才做改裝，海研五號感覺也沒什麼位置可以裝那個雷達，除了後面的舉重臂拆下改裝，但若執行一般海研任務應不至於裝上才對，但不管怎麼樣，事情已經發生，趕快照原來標準再造一艘為當務之急，事故必須記取教訓並改善防止下次再有類似狀況發生。 |
Edited by - kwanchepan on 10/17/2014 17:27:40 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4706 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 18:27:56
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記得海龍的綜合表現贏877，輸636，但近年有過作靜音升級，與老美援助的武裝升級，至於復科海龍的最後表現，還是要看紅區裝備外購的程度，現在無從判別
打仗不是馬對馬，象對相，潛艦對潛艦這般捉對相殺，性能輸人時，就是創造有利於自己的運用態勢，譬如開戰機，就想辦法利用戰術，將敵手帶進自己的優勢速度與高度中，
潛艦不如人時，就想辦法找適合自己的海洋背景環境，搶先卡位伏擊，不跟性能比自己強的潛艦硬碰硬，而去挑水面的軟柿子吃，我們如果只守靠近台灣本島的伏擊區，佔先天地利之便，反應會比老共潛艦快很多
記得過去有則新聞指出老共的宋級，曾穿越美國航艦的反潛圈跟縱良久，可見不是沒有機會，另外美國幫海龍裝備潛射魚叉，這代表未來國造潛艦必有，就算性能遠輸於對手，但當成能上浮打魚叉的半潛艦來看，還是很有威脅性，也算值回票價，畢竟初學者就是必須經過事倍功半，C／P值不忍卒睹的階段
消息說海軍評估，每艘250億(8億多鎂)，4艘潛艦預算約1500億元，留意一下其實四艘只有1000億，還多了500億(16億鎂)應是研發費用，四艘分攤下來，國造一條1500噸要12億鎂，是TYPE 209-1400型兩年前報價的至少三倍，看看前面歐日更大更新的潛艦，還不到我們的三分之二價，我認為海軍評估預算已從嚴從難
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Edited by - Dr Evil on 10/17/2014 18:35:52 |
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sungf29
路人甲乙丙
904 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 18:28:04
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quote:
Originally posted by cwchang2100
打仗要是能上場時,把武器規格書兩方拿來比一下,
輸的人就收工回家.這倒是也輕鬆許多.
如果,裝備不如人就是拿兄弟的命開玩笑.
那軍事史上,大多數的戰役都是開玩笑的.....
要是拿武器規格書比一比就散場
那陸軍高裝檢待料表 直接放一本武器規格書
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tadc
新手上路
220 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 19:23:47
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前輩們的觀點小弟了解 透過戰術擬定 人員素質 還有對台灣四周海域的熟悉度 可以出奇制勝
當然不是裝備規格贏就穩贏 不過小弟的想法是 既然都下定決心要自製了 總不能以現有的海龍規格就滿足吧? |
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dasha
版主
42133 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 19:53:36
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先求有再求好,埃及印度那樣亂開規格最後一堆笑話的狀況不要學,人家是自製不成有很多人等著推銷,我們沒那麼好命,難聽一點是首艘就算一戰水準你也要接,後續有進步就好.
另一點要看的是你要求甚,這年頭作戰系統硬體隨便買民生用品都可以很先進,動力系統進步就沒有那麼快,船殻與靜音這種要看空間與工具機的,排水量與船型決定了,就差不多那樣,只有更差沒有更好. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 20:13:11
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quote:
Originally posted by tadc
小弟好奇 假設台船承造跟海龍一樣規格的船殼 裡面紅區設備 戰系 機電...等設備現代化 採外購+自製
這樣一艘要價多少?
另外這樣等級的潛艦 戰力可以跟877 甚至是636抗衡嗎?
我知道一開始當然不可能擁有214 蒼龍這類的戰力 但要是無法跟877 636抗衡的話 那等國產第一艘潛艦成軍 左岸應該也差不多擁有拉達等級的潛艦 那不是直接代差 拿第一線弟兄的命開玩笑?
以澳洲為例：
蒼龍的生產價就差不多每艘5億美洋，但那個是成本價，其他系統整合設計的費用沒算進去，另外建立維修能力又是另一筆，這樣10艘蒼龍就已經是250億澳洋了。然後全壽期的維修成本又是這個數目幾倍的另一筆天價。
這還是外購，自製的話就要先多花120至600億澳洋去從新建立設計建造能力。然後因為不打算外銷潛艦，所以這些設計建造能力也是用完就去拿遣散費....這些錢之中，除了每艘5億美洋的成本價之外，另外那200億澳洋系統整合設計和建立維修能力以及200至600億澳洋去建立設計建造能力的費用不論是造一艘還是一百艘都一樣要付，不會因為只造8艘就可以少給。
而潛艦大小本身對價格影響不大，最貴的是船上那些紅區設備。算台灣的2000噸級潛艦上的裝備沒蒼龍(每艘5億)那麼高級但也沒埃及的Type 209(每艘3億)那麽陽春，就每艘4億美洋好了。8艘生產價32億美洋，200億澳洋去系統整合設計和建立維修能力就已經近7000億台幣了，換作2004年左右的美國物價也要破5000億台幣。這是外購的部份。
自製的話已經建過潛艦的澳洲都要另外花120至600億澳洋(3200億至16000億台幣)，台灣工資比較便宜算半價好了，也要1600億至8000億台幣。
澳洲可沒有他們chi na外交打壓，西方世界所有貨色連維吉尼亞級SSN都可以給你挑了，也還是這種報價。台灣比較慘的地方在於，就算是這種報價歐洲人也可能不敢賣。偏偏對2000噸級以上的SSK老美甚麼都有出，就是沒出潛艦用的主機....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ki1
我是老鳥
6294 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 21:28:38
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quote:
Originally posted by rockitten
偏偏對2000噸級以上的SSK老美甚麼都有出，就是沒出潛艦用的主機
FM38 8-1/8就是了,雖然基本設計是二戰前的 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 23:42:02
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by rockitten
偏偏對2000噸級以上的SSK老美甚麼都有出，就是沒出潛艦用的主機
FM38 8-1/8就是了,雖然基本設計是二戰前的
2000噸級以上,目前也只有柯林斯級有.
現在其他人也沒這樣幹的. 別太理豪州就好了.
PS: Sorry,誤解,柯林斯級也是用三台主機....Orz
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Edited by - cwchang2100 on 10/18/2014 00:02:52 |
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dasha
版主
42133 Posts |
Posted - 10/18/2014 : 07:44:18
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quote:
Originally posted by kwanchepan
quote:
Originally posted by 小毛
看來沉船事件已經被媒體發展為高度國安事件了........
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20141017003628-260402
搭載24億軍情雷達 國防部火速打撈海研五號
我國最先進的海洋探測船「海研五號」觸礁沉沒，表面上是科技界的一大損失，真正痛到骨子裡的卻是國防部。軍方秘密投資二十四億，在船上設置負責觀測飛彈彈道的精密雷達也隨波沉入海底，計畫今年試射的首枚對地長程飛彈計畫也因此取消，科技部已經邀集國防部、海巡署等專業單位在最短時間內進行打撈。
現在的問題是，這麼重要的雷達上艦，結果操船的竟然是外包，這真的是不安全，另外，飛彈追蹤雷達是否一直需要安裝在艦上還是有任務時才做改裝，海研五號感覺也沒什麼位置可以裝那個雷達，除了後面的舉重臂拆下改裝，但若執行一般海研任務應不至於裝上才對，但不管怎麼樣，事情已經發生，趕快照原來標準再造一艘為當務之急，事故必須記取教訓並改善防止下次再有類似狀況發生。
小弟直接把那個雷達當成是愚人節出來的消息......換個例子,你想玩3D賽車遊戲要買新的PC,家長給你一個算盤,說這也是"個人計算器",最好你能用算盤去即時算出複雜畫面演算啦......規格差距已經大到簡直搞笑的地步. |
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kwanchepan
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 10/18/2014 : 08:03:52
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Originally posted by dasha
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Originally posted by kwanchepan
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Originally posted by 小毛
看來沉船事件已經被媒體發展為高度國安事件了........
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20141017003628-260402
搭載24億軍情雷達 國防部火速打撈海研五號
我國最先進的海洋探測船「海研五號」觸礁沉沒，表面上是科技界的一大損失，真正痛到骨子裡的卻是國防部。軍方秘密投資二十四億，在船上設置負責觀測飛彈彈道的精密雷達也隨波沉入海底，計畫今年試射的首枚對地長程飛彈計畫也因此取消，科技部已經邀集國防部、海巡署等專業單位在最短時間內進行打撈。
現在的問題是，這麼重要的雷達上艦，結果操船的竟然是外包，這真的是不安全，另外，飛彈追蹤雷達是否一直需要安裝在艦上還是有任務時才做改裝，海研五號感覺也沒什麼位置可以裝那個雷達，除了後面的舉重臂拆下改裝，但若執行一般海研任務應不至於裝上才對，但不管怎麼樣，事情已經發生，趕快照原來標準再造一艘為當務之急，事故必須記取教訓並改善防止下次再有類似狀況發生。
小弟直接把那個雷達當成是愚人節出來的消息......換個例子,你想玩3D賽車遊戲要買新的PC,家長給你一個算盤,說這也是"個人計算器",最好你能用算盤去即時算出複雜畫面演算啦......規格差距已經大到簡直搞笑的地步.
只是感覺飛彈追蹤這種任務可以交給預備退役的軍艦來做魔改也好，順便做測試艦(譬如拆下原武裝保留近迫武裝，可以測試新的戰系或是相列雷達整合)，交給一個外包團隊操船的海研艦實在是不安全 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2014-3
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