| 作者 |
 標題  |
|
dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 04/10/2015 : 14:20:04
|
| 電動車或燃料電池車之類要推廣,問題在廣設類似加油站的東西,日本廠商很積極,政府也很配合,台灣(望向忙著衝向政府的人)...... |
 |
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/10/2015 : 16:12:23
|
quote:
Originally posted by dasha
電動車或燃料電池車之類要推廣,問題在廣設類似加油站的東西,日本廠商很積極,政府也很配合,台灣(望向忙著衝向政府的人)......
沒有這些設備的話就用Volt的方式吧... |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/10/2015 : 16:13:15
|
聯合報104年3月4日刊載「台灣細懸浮微粒(PM2.5)常見迷思大公開座談會」成果，包括美國加州大學謝顯堂名譽教授等6位與會國內外專家學者特以研究觀點及歐美經驗提出空污對健康威脅的十大迷思，為利同仁瞭解其論述依據，謹將該座談會相關資料彙整說明如下：
(一)工業空污排放並非PM2.5主要來源
PM2.5來源分為原生性及衍生性，依美國環保署研究結果顯示，整體美國原生性PM2.5來源主要為路面及營建產生揚塵(42.2%)、森林火災及露天焚燒(10.5%)、農業(10.4%)，而衍生性來源主要為車輛、畜牧、燃煤電廠等，台灣因地理特性PM2.5約有30%~50%是境外輸入(沙塵暴)，沿海區域還受海洋飛沫影響。
(二)室內比室外空污更嚴重，吸菸是引起肺癌的最重要因素。
世界衛生組織研究指出，因處在室內時間長、吸菸及廚房燒柴等因素，亞太地區每年室內空氣污染比室外空氣污染死亡數多70萬人，肺癌成因中，吸菸是空污的20倍，二手菸則為3倍。
(三)PM2.5濃度每分每秒都在變化，並不是一個適當的污染指標。
世界衛生組織研究指出，全球的空氣污染已較以往改善很多，惟肺癌發生數卻持續增加，顯見肺癌增加並非空污惡化所造成。至於PM2.5所代表的意義是顆粒的大小，且每分每秒都不同(變化範圍可達10~100倍)，美國環保署研究更指出PM2.5可能不是一個適當的污染指標。
(四)PM2.5上限值(紫爆)應依國內現況設定，避免失去警戒效果。
環保署參照英國環境部將PM2.5濃度分為十級，超過上限值即稱為紫爆，但英國PM2.5上限值(>71μg/m3)是採其平常值14μg/m3之5倍，環保署不考慮台灣平常值即達35μg/m3，未將上限值設為175μg/m3，卻直接套用英國指標等級，再加上受到大陸沙塵暴、汽機車排氣影響，因此經常紫爆，環保署應依現況提高上限值，避免失去警戒效果。
(五)室外空污最大來源是交通工具
世界衛生組織研究指出，室外最大污染源來自交通工具，如美國洛杉磯空污最大來源為汽車，佔42%，台灣汽車600萬輛，機車1,500萬輛，加上地小人稠，受到交通工具之影響更大，如環保署交通測站懸浮微粒不合格率都偏高，工業測站則與背景測站相差無異，減少台灣空污應從減少汽機車為優先。
(資訊提供：美國加州大學謝顯堂名譽教授)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/12/2015 : 03:53:24
|
quote:
Originally posted by dasha
電動車或燃料電池車之類要推廣,問題在廣設類似加油站的東西,日本廠商很積極,政府也很配合,台灣(望向忙著衝向政府的人)......
小弟我認為燃料電池車不會成功, 雖然日本推動
因為燃料電池車目前主要是以氫燃料為主
但是氫燃料有幾個很嚴重的問題,
一個是產氫設施技術, 目前產氫的方式還是以使用天然氣等石化燃料製造氫氣
而非電解水(成本過高). 導致氫燃料電池車雖然不排碳 但是生產氫氣卻排碳
二來是氫氣的輸送和保存有其危險性.
反而是電動車的優勢更大
因為電動車可以走油電混和或是插電油電混和(plug in hybrid)
油電混和不需要充電站, 並且油耗比大增減少排碳
(例如說Toyota Prius目前最新款油耗是50MPG(4.7L/100KM)
同樣排氣量的Corolla油耗卻是32 MPG, 等於是油耗少了一半, 排碳量也少一半)
而如果是plug in hybrid, 使用市電也就夠了
只要車主有車庫或是室內停車位, 可以把市電接過去.
反而是公設充電站我不是認為這很合理
因為充電需要長時間, 就算是快速充電站, 假設今天普遍使用電動車
那需要多少公設充電站才夠用? 更不要目前電動車的充電站規格要怎麼訂
(這可能要等Tesla和Nissan決定後各國再來跟進巴)
我覺得目前私家車可能還是以油電混和為主 純電動車可能比較適合像是公車這一類特殊車輛
|
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/12/2015 : 04:25:45
|
不然就是能使用消耗性的一次電池
比如特大號的碳鋅電池
在各大便利商店即可購買
並建立回收機制
比如便利商電和加油站就能回收.... |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/13/2015 : 20:14:20
|
現在是一些先進國家拿著以兆計的預算在鼓勵大家建加氫站充電站,德國輸出加氫站規格,美國Tesla靠自己優勢在推充電站......
如果這不夠嘔人,還有更嘔人的,太陽能風車到處建,現在電網不穩定了,怎麼辦?鼓勵大家買價格與房子一樣貴的大充電池,買不起就改買電動車,由車替房子充電,而不是房子替車充電,不這樣做可能不到10年市電就不穩,大家自己看著辦......
-
與環保份子比起來,業者推綠電更狠,後面這些都逼你用電者買單,每一個都讓你覺得與買房子一樣貴......不買?沒關係,到時候你就會沒電用...... |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 08:43:46
|
死就死吧
就大家停電時都去用捷運站的電充手機
然後再來罵政府 |
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 09:29:57
|
| 煤跟核能是兩項最重要的基載發電來源，兩者都禁止使用的話那發電成本會大幅提高。除非國內大家有共識把電價調漲三四倍，不然就等著台電破產吧... |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 09:56:15
|
依照台灣人不見棺材不掉淚的情況,
破產是不怕的.除非自己缺到電.
不過,問題也不能看得如此淺.
政客有辦法鼓動人民,一定有一些原因.
最主要的是中南部的空氣真的不是很好.
這不見得完全是發電的問題,
但是其他空污的管制不良,也會讓發電被牽連.
人民也都是柿子挑軟的吃,台電最弱勢,就先K台電.
最大的禍害卻躲在幕後.
最後問題還是沒解決,除非文明倒退數十年.....
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 11:10:37
|
我覺得這是做球給下一任政府商轉核四
製造理由恢復核電
因為不好意思沒理由撕毀過去非核家園的政策支票
我不認為政客有那麼笨
成功的台灣政客基本上有三個法則, 不分藍綠
1.不能得罪美國利益
2.不能輕易招惹中國, 尤其會傷害到經濟利益時
3.要保護支持中小企業主的利益
大家可以想一想, 燃煤核電一限制, 那勢必缺電, 一缺電
那工業區不就葛屁了, 那些中小企業主可都是政客的選舉金主, 這還得了?
所以反過頭來想, 怎麼可能會有人去做這種肯定要得罪金主的事情?
還是說這其實是在布局, 為以後另外一件事情鋪路?
所以我認為兩種可能
一個是重重拿起輕輕放下,政客證明自己有照顧到民眾關心的空污問題
但是呢也考量到台電現實,
反正目前該做的綠能發展都有做, 所以輕輕放下, 但是特定的限制空汙作為還是要做
另外一個就是, 因為我們要照顧台灣中部的空汙問題
但是台灣需要電, 所以請北部的鄉親忍耐核電一下, 共體時艱~~~XDD
quote:
Originally posted by cwchang2100
依照台灣人不見棺材不掉淚的情況,
破產是不怕的.除非自己缺到電.
不過,問題也不能看得如此淺.
政客有辦法鼓動人民,一定有一些原因.
最主要的是中南部的空氣真的不是很好.
這不見得完全是發電的問題,
但是其他空污的管制不良,也會讓發電被牽連.
人民也都是柿子挑軟的吃,台電最弱勢,就先K台電.
最大的禍害卻躲在幕後.
最後問題還是沒解決,除非文明倒退數十年.....
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/15/2015 11:13:29 |
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 11:35:05
|
最好今年夏天給他來個超酷暑，超越既有供電系統的最大負荷直接限電
如果現在就會缺電了，那未來核電煤電退役後缺電的可能性就接近100%，看還有誰敢再喊廢火廢核？(雖然在下認為還是有一大群白癡會喊)
台電真的太努力了，不斷用各種方式延遲or避免限電危機爆發，應該直接藉故擺爛一次讓老百姓知道痛才是啊
|
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 12:29:36
|
quote:
Originally posted by MACOS8
煤跟核能是兩項最重要的基載發電來源，兩者都禁止使用的話那發電成本會大幅提高。除非國內大家有共識把電價調漲三四倍，不然就等著台電破產吧...
生煤：指未經煉製且固定碳及揮發分含量之比為四以下之一切煤炭。
也還不算禁用煤炭，至少管不到無煙煤 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 13:07:57
|
話說精練生媒是怎精練
磨碎就好
還是其實也是燒一次
然後一樣空污....... |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 14:00:23
|
看01的資料，好像台灣發電和中鋼都是用所謂的生煤
燒煤便宜大概就是因為不需什麼提煉或精製吧
如果都還要挑提煉過的，那燒煤就要輸給核電了
|
|
|
|
over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 18:53:36
|
在下很期待 clean coal（潔淨燃煤, 简化字: 洁净煤）
以臺灣的斷層帶與人口. 經濟活動區域
核能發電的瓶頸太多（廠址. 機組數量）
在下很期待有適合臺灣的核能發電技術
在那之前, 還是要燒煤. 燒油
高爐用的煉煤焦有其他要求, 那又是另一回事了
|
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 02:50:58
|
Clean Coal是幾年前美國很夯的東西, 2008總統大選時歐巴馬一直提這東西
但是這幾年下來我們也沒看到什麼可靠的技術出來
所以我真不看好這個技術
短時間之內我覺得台灣最值得發展的還是風力發電, 尤其是離岸風力
雖然說風電如果超過20%會造成電網不穩
但是目前風電在台灣連5%都沒有, 所以我覺得風電造成電網不穩在台灣還不是問題
假設風電真的能達到台灣發電量的20%, 加上水力的５％
那就真的能夠取代很大一部分的燃煤火力發電
我覺得台灣也可以考慮發展太陽能發電 不過不是用來進入電網
而是用來幫電動車充電．建立太陽能電動車充電系統
（我猜會變成台電電網電力為主 太陽能為輔 但是不無小補）
減少汽機車空汙
quote:
Originally posted by over55Stars
在下很期待 clean coal（潔淨燃煤, 简化字: 洁净煤）
以臺灣的斷層帶與人口. 經濟活動區域
核能發電的瓶頸太多（廠址. 機組數量）
在下很期待有適合臺灣的核能發電技術
在那之前, 還是要燒煤. 燒油
高爐用的煉煤焦有其他要求, 那又是另一回事了
|
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
|
|
yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 07:55:48
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
Clean Coal是幾年前美國很夯的東西, 2008總統大選時歐巴馬一直提這東西
但是這幾年下來我們也沒看到什麼可靠的技術出來
所以我真不看好這個技術
短時間之內我覺得台灣最值得發展的還是風力發電, 尤其是離岸風力
雖然說風電如果超過20%會造成電網不穩
但是目前風電在台灣連5%都沒有, 所以我覺得風電造成電網不穩在台灣還不是問題
假設風電真的能達到台灣發電量的20%, 加上水力的５％
那就真的能夠取代很大一部分的燃煤火力發電
我覺得台灣也可以考慮發展太陽能發電 不過不是用來進入電網
而是用來幫電動車充電．建立太陽能電動車充電系統
（我猜會變成台電電網電力為主 太陽能為輔 但是不無小補）
減少汽機車空汙
quote:
Originally posted by over55Stars
在下很期待 clean coal（潔淨燃煤, 简化字: 洁净煤）
以臺灣的斷層帶與人口. 經濟活動區域
核能發電的瓶頸太多（廠址. 機組數量）
在下很期待有適合臺灣的核能發電技術
在那之前, 還是要燒煤. 燒油
高爐用的煉煤焦有其他要求, 那又是另一回事了
台灣搞離岸風力最大的問題是風太大，不是風太小。
光對付每年來亂的颱風就夠刺激了。
----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
|
|
|
Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 10:09:02
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
Clean Coal是幾年前美國很夯的東西, 2008總統大選時歐巴馬一直提這東西
但是這幾年下來我們也沒看到什麼可靠的技術出來
所以我真不看好這個技術
quote:
Originally posted by over55Stars
在下很期待 clean coal（潔淨燃煤, 简化字: 洁净煤）
以臺灣的斷層帶與人口. 經濟活動區域
核能發電的瓶頸太多（廠址. 機組數量）
在下很期待有適合臺灣的核能發電技術
在那之前, 還是要燒煤. 燒油
高爐用的煉煤焦有其他要求, 那又是另一回事了
在美國天然氣跟普通煤價格差不多的這幾年，乾淨煤基本上全部死光光... |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 10:37:47
|
quote:
Originally posted by yusaku
台灣搞離岸風力最大的問題是風太大，不是風太小。
光對付每年來亂的颱風就夠刺激了。
長期而言,風太小才是無解,風太大反而引進新技術改善可有解法,
...風機可以鎖死,材料結構的強度上限可改善.
要降低維修頻率，風機建造時就要提高水準,
但台灣目前沒技術,也仰賴國外引進,所以成本降不下來.
畢竟目前量太少,研發資金卻很龐大,所以沒人敢燒錢投資.
得等風力發展與規模更明朗化=有利可圖,希望有擅長壓成本的本土廠商願意豪賭.
2015年03月10日 東元、中鋼擬合資 發展離岸風電設備
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150310000167-260204
離岸風力發電第一期計畫 環評初審通過
http://www.cna.com.tw/news/asoc/201504150245-1.aspx
位於彰化縣芳苑鄉外海水深15至26公尺
|
Edited by - kumachan on 04/16/2015 10:46:15 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 12:03:51
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我記得之前看過某個英美報紙說磨碎後的煤炭，燃燒後碳排可以減少很多
剛剛找到這個新聞來源了
http://www.economist.com/news/business/21647287-more-countries-turn-against-coal-producers-face-prolonged-weakness-prices-depths
”75% is of the dirtiest kind, which burns coal at low temperatures and emits 75% more carbon dioxide than the most advanced (and costly) “ultra-supercritical” plants, which burn powdered coal at high temperatures.”
中文翻譯
而最先進的超級臨界電廠，是高溫燒磨碎的煤
但是全球７５％的燃煤發電是在低溫燒煤，其排碳比高溫燒碎煤多了７５％，是最髒的燃煤方式
所以燒碎煤的確會乾淨一些減少排碳
個人懷疑文章的合理性,因為不是很科學.
碳的氧化就是 C + O2 -> CO2
所以只要燒的是碳,就是產生二氧化碳.
碳的比例越高,CO2也越多,這是化學,沒辦法變.
不純的煤,碳含量少,燒出來的CO2少,但是PM2.5會增多.
這就會增加空氣污染,有其他的產生物.
越純的煤,越完全的燃燒,就是增加CO2產出,降低PM2.5.
所以,天然氣和石油,都是長鍊碳分子加氫分子,
會還有氫反應,會產生水,或是其他分子.
可是CO2還是主要產物之一.
所以,碳的減排,不可能透過比較乾淨的燃料達成.最多減少空污.
CO2減排只能靠水力,風力,太陽能,核能等不用碳基燃料才有機會.
文章應該是搞錯了,把空污弄錯成排碳.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/16/2015 12:04:41 |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 13:19:23
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我記得之前看過某個英美報紙說磨碎後的煤炭，燃燒後碳排可以減少很多
剛剛找到這個新聞來源了
http://www.economist.com/news/business/21647287-more-countries-turn-against-coal-producers-face-prolonged-weakness-prices-depths
”75% is of the dirtiest kind, which burns coal at low temperatures and emits 75% more carbon dioxide than the most advanced (and costly) “ultra-supercritical” plants, which burn powdered coal at high temperatures.”
中文翻譯
而最先進的超級臨界電廠，是高溫燒磨碎的煤
但是全球７５％的燃煤發電是在低溫燒煤，其排碳比高溫燒碎煤多了７５％，是最髒的燃煤方式
所以燒碎煤的確會乾淨一些減少排碳
個人懷疑文章的合理性,因為不是很科學.
碳的氧化就是 C + O2 -> CO2
所以只要燒的是碳,就是產生二氧化碳.
碳的比例越高,CO2也越多,這是化學,沒辦法變.
不純的煤,碳含量少,燒出來的CO2少,但是PM2.5會增多.
這就會增加空氣污染,有其他的產生物.
越純的煤,越完全的燃燒,就是增加CO2產出,降低PM2.5.
所以,天然氣和石油,都是長鍊碳分子加氫分子,
會還有氫反應,會產生水,或是其他分子.
可是CO2還是主要產物之一.
所以,碳的減排,不可能透過比較乾淨的燃料達成.最多減少空污.
CO2減排只能靠水力,風力,太陽能,核能等不用碳基燃料才有機會.
文章應該是搞錯了,把空污弄錯成排碳.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
許多環保文章本來就存在一些似是而非的觀點，
不管是故意混淆、還是自己不想搞清楚...
反正能達成他的目的就行了。
|
|
|
|
knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/18/2015 : 12:10:09
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
短時間之內我覺得台灣最值得發展的還是風力發電, 尤其是離岸風力
我覺得台灣也可以考慮發展太陽能發電
quote:
Originally posted by kumachan
長期而言,風太小才是無解,風太大反而引進新技術改善可有解法
除用來發電外，風力太陽能發電得到的電可以用來電解水，尤其是化淡（不一定是RO海水？）後得到的水？得到的氫可以用？
quote:
Originally posted by cwchang2100
CO2減排只能靠水力,風力,太陽能,核能等不用碳基燃料才有機會.
大致認同。如碳不完全燒得到的CO是工業原料之一，所以碳、CO、CO2與衍生物還是可以玩一玩。 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/18/2015 : 14:22:24
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
Clean Coal是幾年前美國很夯的東西, 2008總統大選時歐巴馬一直提這東西
但是這幾年下來我們也沒看到什麼可靠的技術出來
所以我真不看好這個技術
短時間之內我覺得台灣最值得發展的還是風力發電, 尤其是離岸風力
雖然說風電如果超過20%會造成電網不穩
但是目前風電在台灣連5%都沒有, 所以我覺得風電造成電網不穩在台灣還不是問題
假設風電真的能達到台灣發電量的20%, 加上水力的５％
那就真的能夠取代很大一部分的燃煤火力發電
我覺得台灣也可以考慮發展太陽能發電 不過不是用來進入電網
而是用來幫電動車充電．建立太陽能電動車充電系統
（我猜會變成台電電網電力為主 太陽能為輔 但是不無小補）
減少汽機車空汙
quote:
Originally posted by over55Stars
在下很期待 clean coal（潔淨燃煤, 简化字: 洁净煤）
以臺灣的斷層帶與人口. 經濟活動區域
核能發電的瓶頸太多（廠址. 機組數量）
在下很期待有適合臺灣的核能發電技術
在那之前, 還是要燒煤. 燒油
高爐用的煉煤焦有其他要求, 那又是另一回事了
把煤先作成一氧化碳再拿去燃燒就可以很大程度上可以減少排氣中的污染物了
(在一氧化碳這階段過濾比燒完後過濾容易)
例如勿來發電所10號機(13/4/1商轉)就達到SOx 1ppm,NOx 3.4ppm,煤塵0.1mg/m^3以下了 |
Edited by - ki1 on 04/18/2015 14:59:27 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
「非核家園」與台灣能源的開發 04
Topic Locked
