MDC第二論壇 - 審計部點名：陸軍特戰裝備比市價貴3081萬

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審計部點名：陸軍特戰裝備比市價貴3081萬

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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 08/03/2014 : 21:03:51

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8846734.shtml

審計部點名：陸軍特戰裝備比市價貴3081萬

【聯合晚報╱記者洪哲政/台北報導】

2014.08.03 02:51 pm

為強化國軍「不對稱作戰」能力，陸軍司令部耗資近10億元，為陸軍航特部採購突擊車、水中推進器、潛水裝備等多項先進特戰裝備，但經審計部稽核發現，這些裝備不但採購價格遠高出市價，陸軍訂定水中通話機組底價，竟比市價高出三千多萬元，刻意讓廠商獲取超額利潤；而案中採購高價的的穿透式偵測雷達、偵搜機器人與偵搜球，保固期滿後，竟然不維修，閒置壞掉一半以上。

花大錢採購的裝備不是故障就是規格不符，這筆特戰「爛帳」，遭到審計部公開點名，國防部允諾處分失職人員。

特戰車規格不符無法上路

審計部完成民國102年中央政府總決算審核報告指出，陸軍採購特戰突擊車，事前未考量訂出的車輛規格不符我國道路交通法規，撥交後行駛有限制，車輛閒置，根本無法執行遠距偵搜的效益，且車上花了3749萬元配備的通訊頭盔，只供乘員相互通話，無法與現役任何通訊裝備通聯。

審計部還指出，陸軍同案花了1766萬元為特戰兵買水中推進器與照明設備，結果導航系統螢幕尺寸有問題，履約爭議，買來裝備因此閒置兩年，還沒服役，就先折舊40%；另採購個人潛水裝備，竟然沒有依規定將廠商投標文件所承諾裝備廠牌、規格納入契約，驗收時也沒有實施性能測試，交貨設備比原來廠商承諾的廠牌差。

審計部特別指出，且陸軍在此案中為水中通話機組訂立底價，沒有參照市場行情，竟然比市價高出3081萬元，「衍生廠商獲取超額利潤」。

高價裝備壞了沒錢修…

審計部還表示，陸軍花3046萬元買來高價的特戰通訊裝備，包括穿透式偵搜雷達、偵搜機器人與偵搜球，在保固期滿後，竟然沒有編列維護保養費用，有近一半損害停用，其中最貴以2588萬元採購的穿透式雷達，10套壞掉6套，653萬買的34具機器人，機器人壞掉18具，34個偵搜球也壞掉8個。

國防部回應審計部，未來將開辦兩棲特種作戰班，納入年度演訓規劃，結合潛水裝備施訓，發揮水中推進器最大效益。國防部會強化建案作業訓練，避免規格訂定遍離市場現況，但特戰裝備相關違失，將督促陸軍檢討議處失職人員。

陸軍採購的特戰突擊車，被審計部糾舉不符道路交通法規，無法發揮遠距偵搜或提升部隊戰力的效益。 / 國防部/提供

【2014/08/03 聯合晚報】

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 08/03/2014 : 21:17:22

車輛是我那台福特[一絲葛屁]2.3改裝的，不合乎法規那該車系還到處跑??我還以為是審計部懂車的官員認為排氣管位置太低要扣分說~
閒置??都跟著航特搞瞎咪500公里大行軍了，是裁軍到沒人開吧??
通訊系統是跟米國特戰同級的高級貨色，跟國內那個低等級取代拐拐的搭不起來是要怪採購人員買太好就對了??
至於偵蒐設備沒有正常編列維護預算??這是怪募兵吧??
那個價格問題更是好笑，常年來我們國家何時買到便宜貨??光弄到某些物品的出口許可是不用花錢嗎??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/03/2014 : 22:05:12

quote:
Originally posted by 冗丙

車輛是我那台福特[一絲葛屁]2.3改裝的，不合乎法規那該車系還到處跑??我還以為是審計部懂車的官員認為排氣管位置太低要扣分說~
閒置??都跟著航特搞瞎咪500公里大行軍了，是裁軍到沒人開吧??

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8846734.shtml

那台特戰突擊車是那種極限削重毫無安全裝置的軍用車，本來就不可能通過交通
法規審查領牌啊。說是上路就是跟中南部常見的無牌三輪車鐵牛車一樣違法在上路吧。
~(￣▽￣)~

話說隔壁日本連MBT都要裝方向燈就是為了要上公路。

我個人對軍用越野車小有研究，說真的那台特戰突擊車可以用但不是特別好。
那個底盤根本就不是硬派越野車在用的，只是我個人通稱School Bus*1的單殼結
構SUV。

原始車身先天設計虛弱就算了，改得也不是很好。

不過這也沒辦法，國產車裡頭硬底盤越野車一輛都沒有，要用國產車來改也
只能用這種程度的貨色。

這連結裡頭有很多照片，不知道這特戰突擊車長什麼樣子的人可以參考看看。
http://blog.xuite.net/hojiyi/wretch/149706788

*1：車內空間大，適合郊區人家載小孩去上學，車身構造也很像美國傳統的
School Bus。但跑硬派Off-Road，別試比較好。

話說我見過改造得最誇張但很好看的特戰越野車，是這台澳洲軍SAS跟Land
Rover特別訂做的6x6 Land Rover。

這個才叫硬派軍用越野車。

不過這輛是跑沙漠長距離用，要滿載四人份三星期的補給，還要跟前輩一樣有衝
進機場掃爆德國飛機程度的性能。台灣用這種會太誇張。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/03/2014 22:28:12

afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 08/03/2014 : 23:02:53

照他們這麼說,雲豹甲車上路已經是違法了...............

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 08/03/2014 : 23:31:43

我覺得審計部也沒全然說錯
因為那輛特戰突擊車拿Ford Escape去改然後競標特戰用
被盯上也不意外

我甚至認為連陸軍的輕戰都比那輛福特突擊車合適當特戰車

gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 08/03/2014 : 23:35:26

想买便宜貨還是有地方的，找跪台辦就行了。

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 08/04/2014 : 08:36:24

沒有防滾籠的Land Rover才是危險車種，緊急時急彎碰上斜坡翻車保證不死也重傷~
突擊車的始祖是美造諾斯突擊車，鉻鋼管製車體輕到誇張，危險的話那為何海豹會選用??
所以拉回議題是突擊車的安全性只有防滾籠與幾乎跟賽車等級相同的半包覆式安全座椅~~
他的用途不是拿來突擊交火的，而是純[安靜]偵察就跑~
那個三陽輕戰就別說了，搞不好連那吉普車的H型鋼架都是進口而非國產的，跟戰術垃圾車沒啥兩樣，這是經濟規模下的現實。
其實台灣的環境已經不適合M151這類小吉普車運用，外掛尾車增加運量反而傷了越野機動性~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/04/2014 : 09:25:50

quote:

沒有防滾籠的Land Rover才是危險車種，緊急時急彎碰上斜坡翻車保證不死也重傷~

Well，用比較先進國的道路常識是很難想像，但這世界上不是所有人都那麼正經
地很怕死。

事實是很多人沒在怕的，就跟世界各地那些坐在貨車車斗上去上工的農民工一
樣。（緬甸人還喜歡坐在大卡車車頂）

https://www.youtube.com/watch?v=CWIuE_KmwUM
注意看0:10時那些車斗上的緬甸人，還有一閃而過的大卡車車室頂頭上有人。

還有看看這些習慣坐在車頂上的戰鬥民族。

講真的沒綁安全帶有沒有防滾籠其實都差不多。但綁了安全帶就不方便交火時跳車。

quote:

突擊車的始祖是美造諾斯突擊車

這個是戰史考據的範圍了。最早開始使用這類SOG突擊車的是英軍在北非的長距
離沙漠部隊（Long Range Desert Group）。

http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Desert_Group

為求載量最早使用的還是2WD的Chevrolets卡車，美援到了以後輔助性的使用
Willys MB吉普車。

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Two_lrdg_patrols_meet5.jpg

大名鼎鼎的Willys MB就可說是現今市面上所有硬派越野車的始祖了。這輛車他X
的什麼裝備都沒有，但還是打完了二次世界大戰──WW2吉普車絕對無法通過現
今先進國的安全測試或環保法規。

軍用越野車沒車門沒頂蓬的超敞篷Style也是始自於Willys MB。只是沒防滾籠是
有點危險，所以現在一般最低限度會加上幾根鋼管防滾籠聊勝於無，雖然不綁安
全帶的其實沒差多少。

http://en.wikipedia.org/wiki/File:CaastroValleyMay2008parade-016.jpg

這輛車就是一切的元兇，看它設計多不安全。XD

SOG的長距離偵察車很重要的一點就是載量，載得多才跑得遠，所以英國系SOG通
常是不使用悍馬車那種有車室的車種的，裝甲也不需要，敞篷輕量化才是王道。
（我記得在電視上還看過英軍偵察隊的指揮官公開說視野比裝甲有用）

當然最近因為IED猖獗，有派說法是應該要用有防地雷設計的Jackel偵察車那種
車輛。

http://en.wikipedia.org/wiki/Jackal_%28vehicle%29

Jackel偵察車，加裝防雷車底鋼板的英國式軍用敞篷偵察車。
裝甲？We don't need it!

但是受限於成本因素還有基礎越野性能有差，世界各地的SOG跟偵察隊用最多的
還是市售硬派越野車的無視安全法規輕量改造車種。

這裡有篇2008年的舊文介紹當時世界各國SOG使用的偵察突擊車，參考看看。
http://www.docstoc.com/docs/30319974/More-than-an-SUV-More-than-an-SUV-More-than-an-SUV

說到越野底盤真的要夠硬不容易在野外拋錨，那還是要梯式車架+非獨立車
軸懸吊+鋼板彈簧才夠硬，但這種車的乘坐舒適感極差在民間賣不好，現在市售
車這種也沒幾輛了。

quote:

他的用途不是拿來突擊交火的，而是純[安靜]偵察就跑~

當年跟LRDG在北非合作的SAS後來發展出的一種最有效的襲擊模式就是開車直接
衝入機場用重機槍掃射停在地上的飛機，或是從荒野出現掃射公路上的卡車，然
後揚長而去。這有其風險，但快進快出也有其效果。

如果目標地區守備薄弱，這比花掉整個晚上爬進去裝炸彈要有效。

當然這種攻擊法確實有危險現在先進國SOG用得少，不過各位看世界各地小戰爭
Technical卡車大活躍，應該也知道這種沒裝甲的市售車裝上機槍火砲跟敵人交
火的戰法還是很有用的。

看人家用豐田卡車就打下半個伊拉克了呢。

https://www.youtube.com/watch?v=LJct7fHLTYc
TOYOTA Hilux車隊

這影片呈現出的氣勢實在很好笑，我重看了好幾遍。XD

而且這邊講正經的，是真的有中東國家的特戰突擊車就直接拿Hilux的底盤去改。

話說無獨有偶，可說將改造武裝越野卡車發揚到極致的，就是當年英國LRDG活躍地區的Libya人。

看看我常拿出來講的這批照片各位就知道了。

MG:

Technical with DShK

Technical with KPV

Technical with ZPU-1

Technical with ZPU-2

Technical with ZU-23

Gun:

Technical with Recoiless Rifle

RL:

Technical with Type 63 MRL

Technical with BM-11 MLR launcher

Technical with UV-32-57

ML:

Technical with Milan

Technical with SA-24

quote:
分隔線

回到主題上，相比之上國軍那輛特戰突擊車真的改得很糟糕。各位看連輪圈都沒
有用整塊的實心鋼盤輪圈，還是放射狀輪圈。我上面貼的這些照片打從WW2到現
代的利比亞人，全部都是用笨重但強度高的實心鋼盤輪圈，這是有教訓的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/04/2014 10:16:06

冗丙
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Taiwan
16098 Posts

Posted - 08/04/2014 : 11:00:10

這次標案就是拿諾斯突擊車那台小型車當藍本，若是要擴張到多用途程度的話就失去FAV的意義了，所以防滾籠真得很重要，翻車時機槍手的命要顧~這不是你換成傳統鋼製輪框就可以解決問題。
況且台灣並沒有類似豐田小卡車般的生產線，沒有這摩誇張的路外需求!!除非那個GAY有心攻入這塊全球市場~
所以一般國軍偵蒐還是用汗馬車+機車頂替。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/04/2014 : 11:09:18

quote:
這次標案就是拿諾斯突擊車那台小型車當藍本，若是要擴張到多用途程度的話就失去FAV的意義了，所以防滾籠真得很重要，翻車時機槍手的命要顧~這不是你換成傳統鋼製輪框就可以解決問題。
況且台灣並沒有類似豐田小卡車般的生產線，沒有這摩誇張的路外需求!!除非那個GAY有心攻入這塊全球市場~
所以一般國軍偵蒐還是用汗馬車+機車頂替。

在我看來那輛特戰突擊車只是對越野車輛研究不足的人想搞輛玩具來玩玩，國內
廠商又沒有Know How或是互相扯後腿搶標等等人謀不贓因素下的產物。首先改造
底盤就選錯了，怎麼改都拿不了高分，但改又改不好就更糟糕。

送去利比亞伊拉克阿富汗測試，我猜大概很快大家都寧願改開無改造的Toyota Hilux。

美國SOG的突擊車在波灣戰爭的時候就被SAS批評行動半徑太短，根本沒辦法自力
長時間在沙漠移動搜索飛毛腿飛彈。只是老美有直昇機可以Cover。

台灣可能不需要這種長距離偵察車，但真的要搞輛能在台灣各地跑來跑去的偵察
車還要國產，講真的拿Veryca來改可能還比較有搞頭。

附帶一提，台灣當然也有人玩越野車，玩很兇的多半都用Suzuki Jimny、
Escudo/Grand Vitara，但這不是國產的。

quote:
分隔線

各位看看這個中東優等生約旦陸軍自己用Toyota的越野車底盤改造的Al-Thalab
長距離偵察車。這種的才叫內行人的市售車改造越野偵察車。

http://www.adrianstomcat.co.uk/Al-Thalab.htm
http://www.army-technology.com/projects/althalab/

http://defence.pk/threads/made-in-jordan.164712/page-11

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/04/2014 11:20:02

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 08/04/2014 : 11:35:20

除了無頂篷的威利吉普/M151與這台被嫌的半死的FAV可以駛入駛出ch47外，你的豐田小卡車很難這樣玩~
況且這種金額少得可憐的標案是沒有一家車廠會去標的，只有改裝車廠與那家做蛇籠鐵絲網的才會去下標~~
還是那句話，要是高層真的有心就是聯勤汽機廠出面打理一切，而不是航特自己搞出50台小車~
沒錯~
就只有50台~
連台北市八德路中央黨部斜對面那家號稱全台10強的吉普車改裝廠都懶的理~(八德加油站的正對面)

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/04/2014 : 12:10:02

quote:
Originally posted by 冗丙

除了無頂篷的威利吉普/M151與這台被嫌的半死的FAV可以駛入駛出ch47外，你的豐田小卡車很難這樣玩~

我喜歡小型車所以研究過這個主題。

一般引擎室在前的4m以下小型車主要問題就是車身太短，後座載不了第三個武器
操作手跟車頂機槍，加上一些配備。Willys MB也有這個問題，它的後座機槍手
活動空間很有限。

為什麼主流的越野車如Land Rover Range Rover、Toyota Hilux等車多半都會長
到4.5m甚至5m以上，也是因為人員跟露營裝備載量要夠大才裝得下。小型的
Suzuki Jimny雖然作為越野車越野能力超高，但籌載量不高這一點是弱項。

於是我得到一個結論，就是必須採用跟日本台灣流行的小卡車一樣用Cab-Over結
構，駕駛坐在引擎上，才可能將車身長壓到4m以下又有足夠的空間可以裝東西。

比如說像這三輛改造農用小卡車：

Japan Kei-Truck Open Top

Unimog 411 Open Top

Volvo Valp Open Top

我很認真的說，如果想要4m以下的越野偵察車，就要用這種設計。還有這三輛都
是真的底盤夠耐操的硬派農地車。

各位看英國人還是很懂越野偵察車的，所以它們的新車Jackal偵察車就是Cab-Over。

所以我說要用國產車改就拿Veryca來改，這是很認真的。它有4WD、梯式車架、
車軸懸吊、還是Cab-Over車有很大的車斗，除了引擎跟輪子小了一點之外沒有什
麼問題。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/04/2014 12:22:42

yusaku
路人甲乙丙

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1936 Posts

Posted - 08/04/2014 : 12:21:53

解放軍邊防部隊用的巡邏車....

規模大就是有優勢，可以直接搞出三軸有空調有廚房衛浴的車。
http://bjzyqc.tezhongzhuangbei.com/?lb=11&i=142177

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咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

慎．中野
我是老鳥

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Posted - 08/04/2014 : 12:26:03

quote:
Originally posted by yusaku

解放軍邊防部隊用的巡邏車....

這種的又不一樣了，這是越野露營車。邊防部隊長時間巡邏邊境一次出去兩週抓偷
渡客跟毒販很好用。

但要在RPG-7跟機關槍彈亂飛的狀況下用還要亂掛裝備補給品跟武器，英國人那種
敞篷車比較好。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

yusaku
路人甲乙丙

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1936 Posts

Posted - 08/04/2014 : 12:37:51

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 冗丙

除了無頂篷的威利吉普/M151與這台被嫌的半死的FAV可以駛入駛出ch47外，你的豐田小卡車很難這樣玩~

我喜歡小型車所以研究過這個主題。

一般引擎室在前的4m以下小型車主要問題就是車身太短，後座載不了第三個武器
操作手跟車頂機槍，加上一些配備。Willys MB也有這個問題，它的後座機槍手
活動空間很有限。

為什麼主流的越野車如Land Rover Range Rover、Toyota Hilux等車多半都會長
到4.5m甚至5m以上，也是因為人員跟露營裝備載量要夠大才裝得下。小型的
Suzuki Jimny雖然作為越野車越野能力超高，但籌載量不高這一點是弱項。

於是我得到一個結論，就是必須採用跟日本台灣流行的小卡車一樣用Cab-Over結
構，駕駛坐在引擎上，才可能將車身長壓到4m以下又有足夠的空間可以裝東西。

國產的話，中華汽車的veryca很適合。
http://verycatruck.mitsubishi-motors.com.tw/
連引擎的都是國貨。

只可惜大慶汽車收了，要不然大慶以前生產的後置引擎的台灣版SAMBAR DOMIGO也很棒。

本田的ACTY在日本也有很多瘋狂的改裝迷。
http://www.honda.co.jp/ACTY/truck/
這台也是後置引擎四輪驅動。

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看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Edited by - yusaku on 08/04/2014 12:39:32

冗丙
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Taiwan
16098 Posts

Posted - 08/04/2014 : 12:53:10

有種太超過的感覺??
前排人座在輪框前與輪框上方的車子重心不覺得太高了嗎??這些玩意能開的進ch47的肚子裡又可以直接衝出來嗎??
這些商用車這摩好為何中東地區只會出現豐田小卡之類的車型??veryca的懸吊能跟M151比嗎??
所以當FAV的小標被擴大成武力偵搜車的話，那就沒啥好談的~台灣就老實搞裝甲汗馬就好，反正後勤也是現成的~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/04/2014 : 13:10:12

quote:
Originally posted by 冗丙
前排人座在輪框前與輪框上方的車子重心不覺得太高了嗎??這些玩意能開的進ch47的肚子裡又可以直接衝出來嗎??
這些商用車這摩好為何中東地區只會出現豐田小卡之類的車型??veryca的懸吊能跟M151比嗎??
所以當FAV的小標被擴大成武力偵搜車的話，那就沒啥好談的~台灣就老實搞裝甲汗馬就好，反正後勤也是現成的~

中東又不愁沒地方停車，大家當然用PickupTruck。各位看老美也不開Cab-Over
車的。

但為什麼同樣是房車大小的小卡車，日本跟台灣就多用Cab-Over卡車？因為狹小
道路多跟停車位難找，同樣的車身長底下空間利用好的Cab-Over車有優勢。日本
還有稅金較少的輕自動車（Kei-Car）規格限定車身長度的問題，所以Kei-Truck
都用Cab-Over構造。

Cab-Over車駕駛座高所以視野良好，主要的缺點是引擎整備麻煩，乘坐舒適性較
差，還有衝撞的時候沒有引擎幫駕駛擋衝擊力道。

至於重心高能不能出入Ch-47問題，無視駕駛安全，跟Willys MB一樣沒頂蓬沒防
滾鋼籠、擋風玻璃可以前倒的話，那就駕駛跟人員頭一低就沒問題啦。XD

但我覺得最大的缺點是可能就是大家印象這就是卡車，無帥氣度。這是真的會影
響銷售的。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/04/2014 13:14:56

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 08/04/2014 : 14:25:34

沒記錯美軍的FAV平常也不能上路, 是靠運輸車搬運的
不過輪式裝甲車就可以, 聖地牙哥常會看到LAV在路上跑

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 08/04/2014 : 15:10:14

唉~
俗稱刀車的m151機槍偵察車這類是直接可以開進CH47，連M60/T74機槍從以前就這樣做~
但是Unimog那種高大上的車子你光車寬就吃鱉了~根本還談不上車高~還是老實吊掛在外吧~~

FAV本來就是沙灘車，記得米國不是都不給開在道路??台灣北海岸福隆也有幾個車隊有進口在玩，那次是看到整車飛起來過沙丘超帥的，而小弟在騎出租光陽ATV真是弱到爆~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/04/2014 : 15:38:27

quote:
Originally posted by 冗丙

唉~
俗稱刀車的m151機槍偵察車這類是直接可以開進CH47，連M60/T74機槍從以前就這樣做~
但是Unimog那種高大上的車子你光車寬就吃鱉了~根本還談不上車高~還是老實吊掛在外吧~~

CH-47的機艙Size是這樣：
長：9.30m
寬：2.29m
高：1.98m

上面貼的那輛是Unimog系列中最小型的Unimog 411：
長：3630mm
寬：1630mm
高：2280mm
改造成開放駕駛室，車高應該是可以壓到2m以內。

但我也只是拿來舉例。
若是用Veryca來改，首先市售廂型車版本，也是沒有問題無改造可以進CH-47
長：4140mm
寬：1570mm
高：1950mm
把卡車型的駕駛室鋸掉，就更可以騰出一些高度了。

日本的Kei-Car規格大小比Ch-47的貨艙更嚴格：
長：3400mm（3.40m）以下
寬：1480mm（1.48m）以下
高：2000mm（2.00m）以下

日本人在這個規格底下都還可以生出很多Cab-Over小卡車。
還可以魔改造：

比如裝上Kawasaki ZZR1100的引擎：
https://www.youtube.com/watch?v=X2g5-B6J_qA

或是裝上噴射引擎：
https://www.youtube.com/watch?v=ybW8JUdptEc

稍微抬高一點跑Off-Road：
https://www.youtube.com/watch?v=BBlONw09uGQ
https://www.youtube.com/watch?v=0cleaUCzrZE
https://www.youtube.com/watch?v=XUdAxQ20XNs

或是不怎麼改造也可以上這種路面：
https://www.youtube.com/watch?v=jzn0Dg-uThU

相信我，如果想要一輛可以進CH-47貨艙又要便宜好用的軍用越野車，去搞一輛
日本台灣這邊的4WD Cab-Over小卡車。想在車斗上裝什麼東西隨你高興。在日本
鄉下開車去打獵要載鹿載熊載山豬回家的人都是開這種輕卡車的。輕自動車在美
國不能領牌，但美國鄉下也有人買這種車當成自家農場作業車

只是在台灣，若把駕駛室鋸掉改成敞篷大概還是不能領車牌，就跟中南部那些鐵
牛車一樣。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/04/2014 16:07:56

yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 08/04/2014 : 16:24:00

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 冗丙

唉~
俗稱刀車的m151機槍偵察車這類是直接可以開進CH47，連M60/T74機槍從以前就這樣做~
但是Unimog那種高大上的車子你光車寬就吃鱉了~根本還談不上車高~還是老實吊掛在外吧~~

CH-47的機艙Size是這樣：
長：9.30m
寬：2.29m
高：1.98m

上面貼的那輛是Unimog系列中最小型的Unimog 411：
長：3630mm
寬：1630mm
高：2280mm
改造成開放駕駛室，車高應該是可以壓到2m以內。

但我也只是拿來舉例。
若是用Veryca來改，首先市售廂型車版本，也是沒有問題無改造可以進CH-47
長：4140mm
寬：1570mm
高：1950mm
把卡車型的駕駛室鋸掉，就更可以騰出一些高度了。

日本的Kei-Car規格大小比Ch-47的貨艙更嚴格：
長：3400mm（3.40m）以下
寬：1480mm（1.48m）以下
高：2000mm（2.00m）以下

相信我，如果想要一輛可以進CH-47貨艙又要便宜好用的軍用越野車，去搞一輛
日本台灣這邊的4WD Cab-Over小卡車。想在車斗上裝什麼東西隨你高興。在日本
鄉下開車去打獵要載鹿載熊載山豬回家的人都是開這種輕卡車的。輕自動車在美
國不能領牌，但美國鄉下也有人買這種車當成自家農場作業車

只是在台灣，若把駕駛室鋸掉改成敞篷大概還是不能領車牌，就跟中南部那些鐵
牛車一樣。

Honda ACTY L:W:T=3395:1475:1745(mm)
軸距1900mm，底盤高185mm

日本很多地下停車場還是卸貨區常常是限高2m，所以這種輕型貨車車高很少超過180cm。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/04/2014 : 16:30:34

啊，附帶一提因為政府採購要公開競標，不能指定車種。

其實如果在開規格的時候加上一條要用梯式車架，然後把引擎設定在2L以下，這樣
子國內車市只剩下三輛車可以選，其中只有一輛是國產的，就是Veryca。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

冗丙
版主

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16098 Posts

Posted - 08/04/2014 : 17:29:40

機降外掛就外掛吧，何必堅持下去??
不要腳踏鉻鋼管，不要照後鏡，不要防滾籠，也不管貨倉裡既有的設備，那這還叫FAV嗎??是裸車吧??人家開宗就是要CH47急降開門卸貨就跑，還要躲到旁邊找空檔裝上機槍與防盾??

雖說H大梁的車款在台製工程用小貨車界比比皆是，到是沒聽說小發財還有資格亂入，那就等你下次找Veryca在某小國服役的例子吧，她能全副武裝滿載3天物資直奔屏東沙丘越野還真的是奇杷~

而政府公開標案不能指定車種，但我可以要求3人一伍+3~5天份作戰物資+標準的美國沙丘越野性能，理論上刷下來台灣只剩2種車系要拔掉車廂方能符合需求，就X與E兩種，X還勝過E，問題是沒人拿X-Trail來改。
那Veryca這麼威才1.2L的車子一定能得標啦??金龜車改良版沙丘車都該哭涕了，下次該把亞洲拉力賽的套件裝在Veryca上一定很威~
同時不要以為我不喜歡Cab-Over的車子，奧地利的haflinger個人我很喜歡，特別是她的兒子Pinzgauer更是猛，我軍該買Pinzgauer家族而不是汗馬車。
但是再怎麼猛沒有後勤保障，又不符合FAV規格的我是不會撥給傘兵使用的~所以建議將議題鎖死在FAV上，新加坡那款蜘蛛突擊車就是老美沙灘車改的，在新竹有出現過~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/04/2014 : 17:40:57

quote:
Originally posted by 冗丙

機降外掛就外掛吧，何必堅持下去??
不要腳踏鉻鋼管，不要照後鏡，不要防滾籠，也不管貨倉裡既有的設備，那這還叫FAV嗎??是裸車吧??人家開宗就是要CH47急降開門卸貨就跑，還要躲到旁邊找空檔裝上機槍與防盾??

雖說H大梁的車款在台製工程用小貨車界比比皆是，到是沒聽說小發財還有資格亂入，那就等你下次找Veryca在某小國服役的例子吧，她能全副武裝滿載3天物資直奔屏東沙丘越野還真的是奇杷~

而政府公開標案不能指定車種，但我可以要求3人一伍+3~5天份作戰物資+標準的美國沙丘越野性能，理論上刷下來台灣只剩2種車系要拔掉車廂方能符合需求，就X與E兩種，X還勝過E，問題是沒人拿X-Trail來改。
那Veryca這麼威才1.2L的車子一定能得標啦??金龜車改良版沙丘車都該哭涕了，下次該把亞洲拉力賽的套件裝在Veryca上一定很威~
同時不要以為我不喜歡Cab-Over的車子，奧地利的haflinger個人我很喜歡，特別是她的兒子Pinzgauer更是猛，我軍該買Pinzgauer家族而不是汗馬車。
但是再怎麼猛沒有後勤保障，又不符合FAV規格的我是不會撥給傘兵使用的~所以建議將議題鎖死在FAV上，新加坡那款蜘蛛突擊車就是老美沙灘車改的，在新竹有出現過~~

拜託，其實說穿了FAV就是一種很爛的規格，連老美SOG自己都不愛用的，英國系SOG更是嗤之以鼻。

http://en.wikipedia.org/wiki/Desert_Patrol_Vehicle

看看這款Desert Patrol Vehicle，作成這種構造，波灣戰爭時SAS就嫌派不上用
場。載不了東西也跑不了多遠，越野性能也普普而已。

市售車別說公路車，從SUV到貨卡車都沒人在用這種的。

何況軍用車再怎麼搞特殊規格就是沒有用量大的民用車料件多好保養。

USAA系的SOG要快速小車寧願騎ATV，要大車就會用一般軍用4WD，FAV就是一
種要速度比不上ATV或Motocross，要載量跟航程甚至比市售車還糟糕的玩意。

USMC嫌悍馬車太大進不了CH-46跟MV-22，也是自己搞M151後繼的Growler ITV，
沒在用FAV的。

http://en.wikipedia.org/wiki/Growler_%28vehicle%29

USMC要能進直昇機還能要拖迫擊砲也是用這輛Growler ITV啊。

世界上一堆在打仗的國家軍隊拿市售車極限削重改成越野偵察車，但就是沒人在
用FAV那種玩意。

quote:
金龜車改良版沙丘車

大哥你是認真的嗎？VW集團的那些賣給郊區有小錢的人好拯救財務危機用的
School Bus型SUV車Off-Road性能只能騙不懂越野車的人。如果是Benz的G Class
我還承認是硬派車。

前陣子才一輛跟金龜沙丘車Volkswagen Touareg同基礎構造的Porsche Cayenne
在桃園觀音海灘坑車還有上報哦。

VW去參加達卡拉力那輛Touareg根本就改到是別種車了，工廠車隊退賽以後沒人
在用。今年的達卡拉力賽上位車全部都是Toyota Hilux。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/04/2014 18:05:55

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/04/2014 : 19:30:08

quote:

而政府公開標案不能指定車種，但我可以要求3人一伍+3~5天份作戰物資+標準的美國沙丘越野性能，理論上刷下來台灣只剩2種車系要拔掉車廂方能符合需求，就X與E兩種，X還勝過E，問題是沒人拿X-Trail來改。

台灣的Nissan現在沒進X-Trail。何況它也不是梯式車架底盤不能過岩石河床。
而且單殼結構弱點之一就是車身要保持強度承受零件，要鋸要改很麻煩。

說是X開頭，如果是Nissan在北美開賣的Nissan Xterra，那還是梯式車架硬派越
野車沒錯。

E車如果是說Suzuki Escudo，現在新版叫Grand Vitara，那還是比較硬派的越野
車沒錯。但也是用單殼結構焊在車架上的Build-in Frame，車室不能鋸掉。何況
它現在好像也不是國產車。

其實現在路上還有不少中古車的Toyota Zace皮卡車停產了，否則倒是可以拿來
改。現在豐田的後繼車是Innova，這輛變成4.5m，2L以上的車了，而且在台灣沒
有賣卡車型，想拿來改要大改。

台灣高度都市化跟舖裝道路普及，大家不買越野硬車，車商也不賣了，市售車便
宜夠硬好改的選擇越來越少。Suzuki Jimny是便宜夠硬好改還有登高世界紀錄沒
錯，但它缺點就是後座太小，就算把車室鋸掉也跟Willys MB差不多空間而已。
何況它也沒國產。

現在國產車就是除了要載重還有鄉下農家拿來跑田的卡車之外全部都是公路車，
就算作成SUV形狀的也只是加高的公路車。想拿國產車來改軍用越野車是真的沒
多少選擇。

為什麼要強調越野性能，是因為如果打起仗來公路鐵定被炸得比現在高雄三多路
還慘，沒有硬底子的車過不去又不能繞Off-Road，就會卡住。沒有硬底盤也不能
載裝備載彈藥，載太多車身馬上變形。

M151太老，悍馬太大不能上直昇機。但是研究一下仔細挑，還是有比那款突擊車
更好的選擇。不過既然都已經做出來了又沒錢，就湊合著用囉。

只是如果要我買一輛車準備在台灣打仗我個人寧願挑Veryca，起碼它要上106砲
或者拖敘利亞人做的土製輪式迫擊砲比較容易。
(￣▽￣)

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 08/04/2014 19:50:00

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 08/04/2014 : 20:46:28

抱歉啦~
X-Trail跟我的一絲葛屁都是要改成鉻管車架才能達到FAV的要求，我是不知道有啥黑魔法能將原本適用1.3L引擎的H大梁，在提升動力大改變速箱與懸掛系統後可以不強化大梁就能有FAV的越野性能，還不如他老哥富利卡兩人貨車還有點希望；但是與其這樣大改導致零件非常不經濟化，還不如一開始就選擇有近似FAV性能的車輛改裝，後續維修也比較省~
至於三多路那種環境.........
就算是有台灣工地小砂石車稱號MAZDA T4000也會棄械投降!!

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

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