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 標題  |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
 Posted - 12/02/2014 : 10:19:57
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Originally posted by sungf29
話說 自由級 022快艇 陀江級
這些迷彩真的有實際作用嘛
針對目標是什麼
這些重新用上外型混淆迷彩的艦種都有雷達匿蹤設計,大概就是被偵測距離也逼近視距範圍內,
那迷彩就有用,防止電波偵測尚未破功前卻先被光學偵測定位.
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冗丙
版主
Taiwan
16240 Posts |
Posted - 12/02/2014 : 10:31:25
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Originally posted by qaz9491
丙大!就個人所了解，目前並沒有那個需求.......
我知道~那是遐想~~
但那個空間小到爆破艇無法衝進去回收，又會被罵跟不上行進間屁股釋放爆破艇/橡皮艇的潮流說~
(海保不是也一樣)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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tadc
新手上路
220 Posts |
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dasha
版主
42133 Posts |
Posted - 12/02/2014 : 17:43:51
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| 這些都算推測與建議吧...... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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sungf29
路人甲乙丙
904 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 12/06/2014 : 10:01:01
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這種國軍會派人去參與大修嗎
趁機多幹點原廠料件 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/06/2014 : 11:25:29
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台灣元老院不是只有過兩艘的預算嗎?!
還是台灣元老院後來有加錢?!
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/06/2014 : 12:25:08
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| 也是有通過但是台灣沒買的事.... |
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sungf29
路人甲乙丙
904 Posts |
Posted - 12/06/2014 : 12:31:46
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quote:
Originally posted by cwchang2100
台灣元老院不是只有過兩艘的預算嗎?!
還是台灣元老院後來有加錢?!
就只有2艘
要追加也是明年的事(如果追加大概會直接把8艘濟陽直接全退掉)
至於想追加的八套拖曳聲納還沒消息
錢&人都缺的狀況
什麼都想要是不切實際的
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ASMP
路人甲乙丙
1436 Posts |
Posted - 12/06/2014 : 16:25:42
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quote:
Originally posted by cwchang2100
台灣元老院不是只有過兩艘的預算嗎?!
還是台灣元老院後來有加錢?!
原本應該是要買4艘甚至更多的，但是因為錢不夠的緣故，所以先編列2艘的預算，不過不知是否為溝通的問題，立委現在要求國防部長只能買2艘，多了不行。
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林委員郁方：
另外，美國眾議院已經通過2014年確認台灣關係法與軍艦移轉法案，授權歐巴馬總統移轉4艘派里級飛彈巡防艦給我國，當然這是要付錢的，並不是免費贈送的，而且這個法案仍有待參議院的協調，目前參議院還沒有做決定，歐巴馬也還沒有做最終的簽字，所以還不曉得會不會通過。不過我要請教一下部長，我們究竟是想要買幾艘派里級巡防艦？因為過去我曾經聽您跟我提過一共是2艘，高華柱前部長也是講2艘，但現在美國眾議院通過的是4艘，這是怎麼一回事？
嚴部長明：
眾議院最近通過的這項法案，還必須送到參議院一起做審查，目前來講，他們通過的是4艘，事實上，我們在軍售這個部分，他們都是將我們的需求審查完畢後，做最大量的核定，而不是最少量，當初我們提出的需求不止4艘，其實更多，但因為考量到預算的問題，以及後續時間的問題，目前已經規劃的是暫時先需要2艘，預算也做了調整。
林委員郁方：
部長，我跟你交換一下意見，當然因為預算的緊縮，購買派里級看起來是比較便宜的，而且是便宜很多，可是我要跟你說一件事，君無戲言，高部長說2艘，你也說過2艘，沒有什麼叫做暫時的，就是這2艘，好不好？因為我跟你講真的，你在上面配備了標準1型的飛彈，但生產線民國109年可能就要停產了，未來會有後續商援的問題，消失性的商援問題耶！如果我是美國人我也希望賣出去，第一，當然是要協助我們，第二，更重要的是，反正這種船他們也不要了，對不對？既然要報廢掉，倒不如賣給我們，所以它賺錢賺得非常多，這麼老的船，需要很多零件不斷的去維修，而且美方還會賣很多飛彈給我們，問題是這對我們就是不好嘛！我們現在還要用這麼老的船嗎？部長，你可不可以告訴我，也許你不知道，不知道也沒關係，但能不能請海軍告訴我，這種船幾歲了？
主席：
請國防部海軍司令部高參謀長說明。
高參謀長天忠：
主席、各位委員。將近20歲。
林委員郁方：
將近20歲，表示馬上就要20歲了，船艦並不是二十歲姑娘一朵花，船艦用到20歲時會怎麼樣？當然你會告訴我B-52轟炸機現在都還在使用，沒錯，可是人家砸多少錢去維修？對於一艘20歲的軍艦，我們要開始花很多錢去維修，這樣還不如自己去造一艘新的軍艦，而且還可以裝我們自己的飛彈，又可以提升我們的造艦技術，對不對？所以我跟你講實話，這是不可以的，而且我要跟你講，我的主任提醒我，這是1985年所造的船，所以不是20歲，應該是30歲了！部長，你必須在此承諾，因為你是信守承諾的人，你在這裡說過買2艘，高前部長也是說2艘，我看不出你們現在有立場可以隨意改變你們的立場，認為必要時可以買4艘，甚至更多，不能這樣做。
嚴部長明：
我們是按照我們的作戰需求提出來的，他們現在同意4艘應該是最大量，我們還會去斟酌我們現在的狀況，事實上，我們目前的需求是只有2艘。
林委員郁方：
部長，我已經跟你講過了，君無戲言，你們在這邊講過2艘，就是2艘，好不好？我是跟你講真的，當時要租諾克斯級軍艦時，我們是先租後買，對不對？當時你們也是說多便宜，如何如何，結果花了很多錢去維修，諾克斯級軍艦如今何在？現在是不是全部都要退休了？是啊！當時如果是用自己的新艦，就沒有這些問題嘛！
嚴部長明：
請委員放心，我們對美國的採購案一定是……
林委員郁方：
我跟你講，美國是我們的朋友啦，但美國也是全世界資本主義發展最好的國家，基本上，它就是個生意的國家，對他們來講，這就是一筆生意，因為是賣舊船所以可以賣便宜一點，可是它還要賣很多零件給我們，賺我們很多錢，接著就是要賣飛彈和其他相關的設備，你知道光這2艘船要買多少枚飛彈嗎？這就會壓縮到中科院自行研發生產的飛彈嘛！
嚴部長明：是。
林委員郁方：
為什麼不是造自己的船，用自己的飛彈？國防就是要自主化，我們現在還好意思繼續用人家已經30歲的老軍艦，中華民國的造船界是怎麼樣呢？我們的造船技術真的那麼差嗎？我們自己已經可以造成功艦了，為什麼還要去買1985年生產的軍艦？這是沒有道理的，你知道嗎？
嚴部長明：
委員講的沒有錯，我們現在對美國的軍購案，都是提出我們的需求，希望對方依照我們的需求賣給我們，絕對不是用來者不拒的方式來做處置。
林委員郁方：
部長，你儘管去說別的，但我現在要跟你講，你們就是這2艘，好不好？其他真的不要再多講了，趕快去造新的軍艦，我們一定全力支持。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9670 Posts |
Posted - 12/06/2014 : 23:44:49
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國防部說的也很有意思
"已經編列兩艘預算"
沒說死另外兩艘的狀況
所以另外兩艘可能買也可能不買
重點是, 能不能說服立法院買另外兩艘就是了
我認為雖然立法院之前的院會紀錄上有這個紀錄說希望海軍只買兩艘其他國造
但是問題出在於
一來國會一年多後就要改選, 之後國會的變數很大
二來是雖然大多數人都支持國艦國造 (我也支持)
但是實際上目前海軍可能也無力推動新巡防艦國造案 (因為手上其他的國造案太多吃掉太多錢)
所以近期內最合理的作法是買二手派里
國會之前的那個宣示也是在之前潛艦/獵雷艦國造案尚未定案明朗前的說詞
但是現在獵雷艦已經發包, 潛艦也幾乎確定要做
那還需要在這個案子上斤斤計較一定要國造新船嗎?
三來是, 海軍可以堅持多買的兩艘派里是殺肉艦, 用來補充8+2艘成功/派里的料件
不是拿來當主力艦用
總之如果不多買這兩艘, 我會覺得很可惜
這可能是最後一批台灣能和美國買的廉價軍艦了, 以後也不可能再有廉價二手作戰艦
我甚至認為最好買個6~8艘1:1取代諾克斯最好
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
美國聯邦參議院昨天通過「軍艦移轉法案」，授權美國總統對台出售4艘派里級巡防艦，全案已在參眾兩院過關，預料行政部門將於年底至明年初批准。
有關預算和接艦部分，羅紹和說，海軍已經編列兩艘派里級巡防艦的採購預算，未來將依據美方期程辦理接艦事宜。
http://n.yam.com/cna/politics/20141206/20141206729791.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 07:56:24
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其實是不是多買兩艘,影響並不很大.
就算這是佔美帝便宜,也是沒佔多少.
以目前的狀況來看,台灣以勤儉建軍精神,巡防艦至少還會用個10年,甚至15-20年.
短期來看,是不會開始造新艦的.最多就是研究案.
立法委員最多也就是要求軍方開始評估.或是定計畫.
不可能馬上就開始造.
不過,以美帝自己除了派里之外也沒其他級的巡防艦.
20-30年之內,都沒有舊貨可收的情況.
巡防艦國建的可能性非常之高,反正也沒其他來源....
反而是也許可以考慮,請台船或國外船廠轉移技術,
讓其他民廠加入建造的行列.
因為,台船畢竟是國營企業,預算被立法院,國防部和海軍壓著.
又被經濟部管,老闆太多,很難發揮政治影響力.
民廠就不一樣了,可以找立委,可以找國防部,可以找經濟部.
類似歐美國家,會有民間的利益來支持國造.
台船還是要給一些案子,像潛艇之類的,因為一開始民廠應該也沒有能力造.
這樣多養幾家廠,對大家都是好事.
另外,可以開始學三星模式,找像Thales這種大咖合作,
從雷達,電子,戰系開始慢慢培養"市場"能力,這樣才可長可久 
而且,一般這類的工作,是要有安保許可的.
除了技術顧問之外,應該都是要本國人,
技術要求也高,薪水不會低.對打破22K頗有助益.
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Edited by - cwchang2100 on 12/07/2014 08:01:39 |
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ASMP
路人甲乙丙
1436 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 08:14:50
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最後一段話很有意思，這是要把船拉回來後自己魔改嗎？否則原始派里應該已經沒有加裝國造武器的空間了。
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美參院通過售台 4派里級巡防艦
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/9113506.shtml
美國參議院5日通過「軍艦移轉法案」，授權美國總統出售四艘派里級巡防艦給台灣，眾議院預計下周表決此案，通過後送美國總統歐巴馬簽署生效。
駐美官員指出，國防部目前編列購買其中兩艘軍艦，預計明年執行，未來將視計畫執行狀況是否順利，決定是否建案採購另外兩艘軍艦。根據法案規定，只要在法案生效後三年期限內，我方可選擇是否執行。
參院五日通過的法案版本中，授權美國總統出授派里級軍艦給台灣、墨西哥，原本條文列出的泰國和巴基斯坦因為政變及恐怖主義等因素，遭到剔除。
官員指出，這次派里級軍艦的交易很划算。軍艦半年就可以使用；購艦成本只有原來造艦價格的5%；第三，目前力推國防自主，艦上的戰鬥系統、雷達、飛彈等裝備盡量以國產為主，我方主要希望取得船艦這個平台。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 10:33:33
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派里原本只有標準一吧?雖然海叢樹上艦不是不可能,但是用來墊底做國造艦的緩衝上檔時期其實可以接受.因為反潛任務是另一個原因.
目前台灣似乎稍微缺乏造艦以外的製造跟設計能量,武器跟雷達.大多是拆舊使用.
希望是造艦穩定之後,能夠將努力方向改進一下....
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dasha
版主
42133 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 10:46:21
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| 養海軍相關工業蠻貴的,這點財政部之類要有心理準備...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 11:45:19
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quote:
Originally posted by dasha
養海軍相關工業蠻貴的,這點財政部之類要有心理準備......
四大基金救股市都投了多少了?!
老年年金也是一漲再漲.
財政部只怕都麻痺了......
就跟陳菊說,這會大大刺激南台灣經濟,
增加南台灣就業機會.
現在,經濟部的人,選後逃生都來不及.
呵呵...現在誰敢出來作對?!
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pcgamer
我是老鳥
10416 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 12:44:54
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>>最後一段話很有意思，這是要把船拉回來後自己魔改嗎？否則原始派里應該已經沒有加裝國造武器的空間了。
我也很好奇，派里級軍艦還剩餘多少可供我方自行改裝的空間，而且國造裝備為了遷就派里艦這樣的平台，結果很多項性能指標不就得向下修正，這樣的話在派里艦上作這種投資合適嗎？通常想要省點小錢，結果就是錢越花越多還不自知...... |
Edited by - pcgamer on 12/07/2014 12:45:37 |
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sungf29
路人甲乙丙
904 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 15:24:39
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quote:
Originally posted by LUMBER
派里原本只有標準一吧?雖然海叢樹上艦不是不可能,但是用來墊底做國造艦的緩衝上檔時期其實可以接受.因為反潛任務是另一個原因.
目前台灣似乎稍微缺乏造艦以外的製造跟設計能量,武器跟雷達.大多是拆舊使用.
希望是造艦穩定之後,能夠將努力方向改進一下....
現在美國派理級完全沒有標準1
一定要加裝回去
如果考慮國造飛彈 及墊檔
用康定級那招
16枚海劍2(取代10枚標準1)
然後戰系更新
這樣拿2艘派理試玩
以濟陽級標準 跟 康定級 的 海叢樹 防空不算降低
也避免所有海軍60%防空飛彈都是標1 mk13
一起停產過期缺料的風險
又避免拿主力成功級先開刀的風險
不過大概是亂想
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 16:35:43
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換中科院戰系上3組8聯裝MK41配SQR-19打VLA翻修STIR與CAS打標二。
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sungf29
路人甲乙丙
904 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 17:13:05
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quote:
Originally posted by jackguof1273
換中科院戰系上3組8聯裝MK41配SQR-19打VLA翻修STIR與CAS打標二。
希望有那樣大改
不要是mk13 裝回去那樣保守
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9670 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 23:52:26
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quote:
Originally posted by sungf29
quote:
Originally posted by jackguof1273
換中科院戰系上3組8聯裝MK41配SQR-19打VLA翻修STIR與CAS打標二。
希望有那樣大改
不要是mk13 裝回去那樣保守
潑大家冷水一下
SM-1飛彈加MK13恐怕會在國軍維持不小的一段時間
http://clearedjobs.net/blog/dod-contracts-raytheon-co-awarded-36m-for-sm-1-standard-missile/
因為有今年年中的一個新聞
美國國防部發包雷神公司3千6百萬美金來延壽SM-1飛彈
有趣的是, 這個案子全部是給盟國延壽的, 沒有美國海軍的份
This contract combines purchases for the governments of Taiwan ($11,075,758; 30.3 percent), Spain ($7,347,285; 20.1 percent), Turkey ($4,240,224; 11.6 percent), Japan ($3,399,490; 9.3 percent), France ($3,253,275; 8.9 percent), Chile ($2,120,112; 5.8 percent), Bahrain ($2,010,452; 5.5 percent), Italy ($1,900,790; 5.2 percent), and Poland ($1,206,271; 3.3 percent) under the Foreign Military Sales Program. The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland is the contracting activity (N00019-14-D-0022).
本案有30.3%的經費是用在給台灣的SM-1飛彈
當然有兩種可能
一種是這是針對當初光華一號案台灣採購的SM-1飛彈延壽
另外一種可能是這次派里售台案, 美國又找出一批庫存品延壽後搭配MK-13給台灣
(我認為這比較可能, 因為如果是台灣自己既有的飛彈
應該會是國防部自行發包給中科院或是雷神來延壽, 而不是透過美國FMS)
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 12/08/2014 : 00:27:38
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大型軍艦不能長駐 太平島碼頭空包彈?
http://www.udn.com/2014/12/6/NEWS/NATIONAL/NAT1/9113503.shtml
即將接任海巡署長的王崇儀表示，緊臨太平島的越南敦謙沙洲，近年不斷填海造陸，海巡署觀察「那個島每年形狀都不一樣」，他宣示太平島碼頭將加緊趕工，希望即期完成。
但海巡署也坦承，太平島碼頭設計的岸置電力補給功能薄弱，雖然海巡官員曾表示未來將利用這處碼頭「長駐」3000噸級艦艇，但依目前設計，大型軍艦、海巡艦都只能暫泊，不能長駐，國防部已奉指示研究擴充岸勤設施，派遣海軍作戰艦艇常駐太平島的可能。
即將卸任的海巡署長王進旺表示，太平島碼頭興建工程前，因租用中資重件載運船，砂石與沉箱叫停，但承造的國工局目前已租得國內砂石船，恢復建材運輸，沉箱運送船則仍在協調中，興建工程將繼續推進。
太平島碼頭原編列33億元預算，但決標卻只耗用23億元，岸電設施薄弱，大大降低碼頭戰略功能。國工局所公布南沙太平島碼頭船席，二號碼頭外側有一個2000到3000噸級大型艦艇船席，內側兩個中型艦艇船席，一號碼頭因有西南湧浪，只能使用內側船席，緊靠至少有八個小型船艇船席，總計大型艦艇約可約10艘右右各型艦艇。
但海巡署坦承，目前碼頭可供給的岸置電力，規畫只夠在當地長駐的一艘百噸艇、兩艘20噸艦使用。
備役海軍上校王志鵬表示，岸電系統是泊港船隻發揮警戒、戰備的必要設備，艦艇靠岸後，艦上部分設施如戰情中心、雷達系統、照明、民生設施都要艦艇運作，若不接電纜線使用岸電，就必須靠船上主機不斷運作來發電，相當耗油。而岸際發電設施需要建置儲油庫，一般太陽能發電設施所能供給相當有限，且不同艦艇有不同電系，如康定級艦與成功級艦電纜插座就不同。
海巡官員表示，目前太平島碼頭岸電是靠島上既有的發電廠與象徵性的太陽能發電系統來供給，只能拉線到碼頭聯絡道近岸處提供岸電，自台機動而來的大型艦艇，恐怕還是要自行升火發電，要長期「駐守」太平島恐有困難。
不過，國民黨立委林郁方已在立法院做成決議，凍結國防部一般裝備預算2000萬元，要求國防部就太平島碼頭完工後，研究派遣海軍作戰艦艇常駐太平島的可行性。
正如本期亞太防衛的文章所言
在海南島部屬
發電機跟柴油的儲存都是很大的問題 |
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中華民國海軍未來發展討論區3
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