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 標題  |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
 Posted - 08/31/2021 : 15:18:49
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黑鷹都給空勤那很快就全部完蛋了，空勤總隊的後勤可是充滿了監察院跟美國訓練人員的認證。
如果去查飛安紀錄的話，你也可以看看空勤的飛行紀律如何。
另外不要以為陸航的U機平常只有偶爾飛飛而已，U機支援的任務很多，從演訓到救災陸航通通要飛。
古早的那個時代只要一颱風完陸航就要開始山區運補，然後帶一堆水蜜桃回來加菜..
另外別忘了雖然陸軍看起來直升機好像很多，但是作戰時所有的直升機是分布在三個作戰區，作為應急預備隊跟拳頭使用。現在只剩下卅架一分下去，一個作戰區一次運量只有一個連，你要再往下裁就等於整個廢掉。
至於OH-6來運兵在高強度戰場根本是不可行的，一旦拿來運人，這傢伙連自保的能力都沒有。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/31/2021 : 15:32:28
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quote:
Originally posted by LUMBER
美國這些原定交給阿富汗的機體
如果買來殺肉的話也許可行吧....?
小的很懷疑我們還有沒有錢就是了
這批UH-60A+跟我們現在手上的UH-60不論是航電、發動機都不相容，根本是不同世代的直升機。真的想這樣搞的話那當初就應該拿空軍這批S-70C-1來再升級。
但是當年的空勤聽到要收空軍的二手機的反應..這個我可忘不了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/31/2021 : 15:33:58
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以成本效益來說空勤總隊最需要的是這架飛天Subaru。
https://youtu.be/MMGNFZG00Wo
SUBARU BELL 412EPX Start-Up & Takeoff Utility Helicopter | Subaru Aerospace | N412EX
再不然就是EC145。
https://youtu.be/RKTZDCEPAwE
EC145 helicopter start up and takeoff
美軍軍用型UH-72。
https://youtu.be/aI3bGLANAME
UH-72A Lakota - Light Utility Helicopter
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/31/2021 : 15:56:18
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波音的MH139如何，美國空軍用來替代UH-1N，美國製的.....美軍剛開始使用....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 08/31/2021 15:57:20 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/31/2021 : 16:48:27
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quote:
Originally posted by 小毛
波音的MH139如何，美國空軍用來替代UH-1N，美國製的.....美軍剛開始使用....
原型AW139在美國陸軍的UH-72標案中輸給EC145，美國空軍MH139標案的採購數量比陸軍UH-72標案少。
至於為什麼美國空軍要買MH139不是EC145，原因不知道，不過不同軍種採購不同機型這種事也沒少了。
個人是比較喜歡EC145，主要是它跟Mi-8/17一樣終於有方便的後門了。
運輸載具的真理是，性能什麼的，未來的新機型都會更好，但是後門跟積載空間永遠不會過時。XD
就好像街上車子不管跑多快，沒有後門就是難當貨車。
Mi-8/17載卡多後門
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/31/2021 16:55:08 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 08/31/2021 : 20:09:32
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S-70C-1太操了.
這批UH-60A再翻修運交給阿富汗前,機況是比海鷗S-70C-1要略好的(年份多一點,但時數較低),但到阿富汗當地操勞後...
UH-60A與Mi-17去年的可動機都是45架,但逃到烏茲別克的,UH-60A是7架,Mi-17是19架,
雖然這有後者是特種任務聯隊而非逃不可,前者是空軍這種原因等等,
但UH-60A機況可能也不怎樣.
講直接點,就算要接UH-60A,那找美國要也還是有,
美國當初打算給一百來架,後來只給了53架就喊停了,所以想要翻修機並沒有那麼難.
至於陸航,陸航的運力與特戰的任務規劃,才是運輸隊的組織標準,
以目前來說...坦白說,是不夠的,
陸航目前的運力可以飛一個特戰營,但那是全機妥善的情況,可是這種事只在紙面上才可能發生,
其次是,預備隊與彈藥補給等等都再飛航次,
不是說這樣不行,而是風險會變大,損失就會提高.
引入412EPI可以分散UH-60M的壓力,真正的拉起一個營級機動,
並且將一些相對低階的工作分配給412,降低UH-60的運用成本.
.....但真照我個人的想法,陸航搭特戰更多是早期應急救火部隊,而企圖穿插空中機動一個特戰營,在陸戰中期以後很難辦到,
因此,我更多的是想打散他們,並分駐北中南東各地,
每一運輸隊搭配12架UH60,8架412,並與一個特戰營協同,確保在無預警下,也能快速投射一個特戰連,
也就是說,即便是六成妥善率,我們照樣能投射戰備連去救火,並且至多不會超過150km左右,換言之,可以在一個小時內抵達需要救火的地方.
(如果需要增援,那麼在第三個小時左右,可以投入第二航次的一個特戰連,以及一個它區支援的特戰連,共二個連)
因此,大概需要50架UH-60,加上35架412.
UH-60M實際上只需增購10架.
412大概要買45架,其中10架給空勤,置換5架UH-60回來.
EC225增購6架給空軍,一樣置換5架UH-60回來.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/31/2021 : 20:20:54
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quote:
Originally posted by gera
412EPI
據說貝爾好像把412的東亞市場全分給Subaru那架412EPX了。
Subaru款EPX還有個好處是，這架已經確定是陸自UH-2，未來數十年不怕零件停產。
https://www.subaru.co.jp/press/news/2021_05_20_9828/
2021年5月20日
SUBARU 新型ヘリコプター「SUBARU BELL 412EPX」を納入開始
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/31/2021 20:23:19 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 09/04/2021 : 14:10:55
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| 對岸共軍不知會不會想跟塔利班交易美國留下來的武器(這不用想也知道吧ˋ當初1975年南越淪亡時就是如此ˋ不過當南北越合併後雙方就交惡了ˋ老共想從越南取得美國武器情報尤其是F-5Eˋ就這樣沒了)尤其是他們對黑鷹直升機的興趣應該很高吧~ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 09/04/2021 : 15:39:47
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quote:
Originally posted by hawkeye
對岸共軍不知會不會想跟塔利班交易美國留下來的武器(這不用想也知道吧ˋ當初1975年南越淪亡時就是如此ˋ不過當南北越合併後雙方就交惡了ˋ老共想從越南取得美國武器情報尤其是F-5Eˋ就這樣沒了)尤其是他們對黑鷹直升機的興趣應該很高吧~
黑鷹就算了，直20都批量服役了，如果有CH53，可能土共會比較感興趣。
土共雖然跟越南交惡，但是後續可是中美蜜月期啊，C130 CH47 F14 F16都差點成為土共的玩具（尤其是F14，因為顏值高，現在土共還有不少貓黨在念叨），還有那個最後沒成的和平珍珠計劃，基本就是殲八換裝F16動力、雷達和航電，雖然買賣沒談好（估計是土共那時太窮了），但是格魯曼當時算是手把手教會了土共的美式武器設計思路。最後來中國的，好像是24架黑鷹，某款炮兵雷達，LM2500燃氣輪機，MK46魚雷，1553數據總線等等。
雙方當時還合作了不少項目，包括59式坦克的某種改進型號，FC-1戰鬥機（這個項目後來美方撤了，土共堅持下來弄出了梟龍），在巴基斯坦共同培訓阿富汗抵抗組織等等（背景是蘇聯入侵阿富汗，美帝出錢出情報，阿富汗出人，巴基斯坦出地，土共出武器和人員培訓，當然這個不絕對，美帝也提供了不少毒刺） |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/05/2021 : 08:18:19
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其實有法國血統的直十八才是老共現在最好的高空直升機,只是這玩意出來晚又大號,當下還是拿當年買的其他直升機來飛......
台灣UH給人感覺只有空勤在用那是台灣的問題,其實戰時UH-1/60這種等於M113/2甚至二戰SdKfz 251或M2/3/5/9半履帶車的東西,才是最重要的,AH這種戰車級的東西很吸睛,CH這種當運輸艦或火車的玩意以運量來說是主力,但沒有AH與CH之間的銜接,你的AH就是在後方被人家連CH與補給陣地一次炸掉......OH的運兵能力是運偵察伍用來搞偵察的,不是UH/MH這種運作戰班作戰排的......
有些東西要去了解一下一戰二戰以來的戰術,不要說那些已經過時不符合現代,說這話的十個有八個對戰術的認知停在1453年君士坦丁堡淪陷以前......
而且之前在宜蘭摔掉架UH-60的時候,才說要替新機採購自動飛航與雷達之類,那個其實是救難機的基本配備,也就是空勤要的...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/06/2021 : 05:04:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
個人是比較喜歡EC145，主要是它跟Mi-8/17一樣終於有方便的後門了。
運輸載具的真理是，性能什麼的，未來的新機型都會更好，但是後門跟積載空間永遠不會過時。XD
就好像街上車子不管跑多快，沒有後門就是難當貨車。
Mi-8/17載卡多後門
阿爾及利亞就有經驗了,車輛不管是貨車還是運兵車,後方下車比較好,側方下車會變機槍的靶;但直升機卻是上下貨從後方好,放步兵從左右側好,因為兩個大門比一個大門更快讓兵下機,而且這些兵可以用側門的機槍先簡單制壓登陸點,所以可以從門的設計以及上面任務人力的配置,看這直升機偏CH還是偏UH/MH. |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/09/2021 : 16:08:02
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UH-60到阿富汗之後其實美國自己有份檢討報告，發現UH-60在當地其實沒有Mi-17好用。
其中一個原因是貨艙門與貨艙空間問題，有興趣的可以看看 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/09/2021 : 16:28:09
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理想的軍用貨運直升機要?
不但要有尾門，還要有斜坡可以上下貨?
貨艙寬度能放標準棧坂，高度能有兩公尺或更高？
戰術車輛可直接進出？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/10/2021 : 22:09:35
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quote:
再不然就是EC145。
https://youtu.be/RKTZDCEPAwE
EC145 helicopter start up and takeoff
美軍軍用型UH-72。
https://youtu.be/aI3bGLANAME
UH-72A Lakota - Light Utility Helicopter
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3667111
軍情動態》接收首架UH-72B直升機 美陸軍國民警衛隊戰力提升
美國陸軍國民警衛隊向空中巴士集團採購18架UH-72B「拉科塔」（Lakota）直升機，後者於7日宣布，首架已交付完畢，國民警衛隊後勤、巡邏以及救災的能力將能有所加強。（翻攝自空巴集團）
2021/09/10 13:28
〔即時新聞／綜合報導〕美國陸軍國民警衛隊向空中巴士集團採購18架UH-72B「拉科塔」（Lakota）直升機，後者於7日宣布，首架已交付完畢，國民警衛隊後勤、巡邏以及救災的能力將能有所加強。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 09/10/2021 : 22:12:34
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| 黑鷹因為要空運所以高度不高，導致機艙容積量比較差 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/10/2021 : 22:15:16
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quote:
Originally posted by 小毛
理想的軍用貨運直升機要?
不但要有尾門，還要有斜坡可以上下貨?
貨艙寬度能放標準棧坂，高度能有兩公尺或更高？
戰術車輛可直接進出？
是。
看Mi-26跟CH-53的設計就知道了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 09/11/2021 : 00:56:32
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| 其實也是通用直升機腳色的NH90運輸型甚至是左右既有大門，機尾再一個門 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 09/28/2021 : 01:28:26
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空軍換HH-60W？
我看看NDAA審核的FY2022美國國防預算中的黑鷹採購
陸軍提報的為
9架UH-60M和15架HH-60M，7.763億美金
24架UH-60V，1.662億美金(Remanufactured，整新品)
空軍提報的為
14架HH-60W (CRH)，7.922億美金
海軍沒有提，但海岸防衛隊有
海軍退役的SH-60/HH-60T改裝MH-60T(現有的機體和零件改裝)
順帶一提，美國海防衛隊的年度預算131億，和我們的軍費差不多
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看陸軍那邊UH/HH-60M和UH-60V都是24架，可是價格差到快4倍
如要省錢，空勤總隊和空軍考不考慮撿翻新機來用呢？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
2995 Posts |
Posted - 09/28/2021 : 12:19:27
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quote:
Originally posted by MCSEG
看陸軍那邊UH/HH-60M(新造)和UH-60V(翻新)都是24架，可是價格差到快4倍
如要省錢，空勤總隊和空軍考不考慮撿翻新機來用呢？
臺美民智差距問題...
買翻新機當反潛機擺在屏東, 只讓軍方飛是一回事
臺灣哪個官員夠膽敢簽 中古翻新機 給空勤?
有本事返國10年內就不要出任何失事(含迫降)新聞...
只要出事:
媒體: 政府省錢買中古機, 害死可憐飛官百姓. 搜救人員/山友 活在恐懼中....
中古機 失事遇難家屬: 政府害死人,申請國賠
在野黨: 買中古機害死人,執政黨出來面對,下台
立委: 要求徹查買 中古機有無貪污圖利，違規降標, 不說清楚就凍結...
總統: 對全民道歉, 保證徹查倒底
行政院: 已經直接法辦當初簽字的....
二手機"俗又大碗"?? 拿自己人頭畫押...
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/929389
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190725004117-260402
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在下 不知道:
為何有人總是認為陸軍直升機 (只有演習,大災才上鏡) 會比 空勤/空軍搜救隊重要,
也不知道，
為何有人總是認為 陸軍U機非新機不可，而空勤/搜救用破爛就好??
但別忘了,空勤直升機現在每10天/半月都能因救活老百姓而上新聞...
也別忘了,
民代/市長 搭U機都是搭空勤
中央高官+元首則是搭 空軍搜救隊
空勤隊 搜救日常
https://m.facebook.com/NASCROC/
空軍搜救隊
https://m.facebook.com/cafhq/posts/2104406236485202?comment_id=2104451403147352&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
我如果是總統/行政院長/立委, 絕不會把 空勤/搜救 的優先地位 排在 陸軍 之後...不管是為選票還是為自己...
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Edited by - oneeast00 on 09/28/2021 13:10:12 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 09/28/2021 : 17:04:58
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quote:
Originally posted by oneeast00
臺美民智差距問題...
買翻新機當反潛機擺在屏東, 只讓軍方飛是一回事
臺灣哪個官員夠膽敢簽 中古翻新機 給空勤?
有本事返國10年內就不要出任何失事(含迫降)新聞...
只要出事:
媒體: 政府省錢買中古機, 害死可憐飛官百姓. 搜救人員/山友 活在恐懼中....
中古機 失事遇難家屬: 政府害死人,申請國賠
在野黨: 買中古機害死人,執政黨出來面對,下台
立委: 要求徹查買 中古機有無貪污圖利，違規降標, 不說清楚就凍結...
總統: 對全民道歉, 保證徹查倒底
行政院: 已經直接法辦當初簽字的....
二手機"俗又大碗"?? 拿自己人頭畫押...
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/929389
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190725004117-260402
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在下 不知道:
為何有人總是認為陸軍直升機 (只有演習,大災才上鏡) 會比 空勤/空軍搜救隊重要,
也不知道，
為何有人總是認為 陸軍U機非新機不可，而空勤/搜救用破爛就好??
但別忘了,空勤直升機現在每10天/半月都能因救活老百姓而上新聞...
也別忘了,
民代/市長 搭U機都是搭空勤
中央高官+元首則是搭 空軍搜救隊
空勤隊 搜救日常
https://m.facebook.com/NASCROC/
空軍搜救隊
https://m.facebook.com/cafhq/posts/2104406236485202?comment_id=2104451403147352&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
我如果是總統/行政院長/立委, 絕不會把 空勤/搜救 的優先地位 排在 陸軍 之後...不管是為選票還是為自己...
你提的問題超出飛機本身的技術或性能
這是認知作戰和輿論風向，有勞執政黨處理
想辦法把「庫存機/翻新機」包裝成「高CP機」，或者「舊瓶新酒」、「限時優惠」等
我不指望他們的專業，或一個個教化民眾，能自圓其說就好
願洛馬和賽考斯基祝福 |
Edited by - MCSEG on 01/01/2022 20:21:14 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/03/2021 : 09:28:04
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運輸載具需要速度與數量,台灣的直升機速度夠了數量不足,在義務兵時代用人命去消耗敵人補給還能接受,志願役時代兵力只會比過去少,所以不乏強化運輸能力強化不同戰區機動調度的提案,否則真的會搞到即使掌握制空權制海權,也被人家登陸部隊佔領港口機場而翻盤......
但不能否認政治上直升機是救難與高官運輸需求多,所以看到的提案反而比較多UH變成HH的案子......而且兵力調度不能否認有直升機以外的方法,比方火車或綠色公路的船隻,陸軍直升機要國防部出錢但高鐵客輪不用,這個政治戰打得才精彩......
軍事迷可以討論純軍事需求,但真正局內人碰到的就是這種政治問題. |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 12/30/2021 : 20:04:21
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結果空軍縮回去：
https://udn.com/news/story/10930/5996358
空軍決定持續執行5架黑鷹直升機夜間海上搜救構改案
當初不是講說構改的話美方報價太高，所以打算改買新機？結果現在又改口說構改的效益甚高，所以回頭繼續搞構改？
是不是聽到立委要求買到新機就要還機給陸軍，所以就嚇到了？？
如果真要構改，那是誰負責？送回美國洛馬原廠進行，還是繼續交由漢翔承包？漢翔有構改黑鷹機這方面的技術嗎？ |
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標題 |
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陸航通用直升機世代交替，黑鷹來了
