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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
 Posted - 04/04/2017 : 15:25:20
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人對這種拆東牆補西牆的行為是相當不以為然.
一般在談判購機時,都要ㄧ並談相關的配備規格和後續的維修零件.
海上/高山搜救會有相對應的吊架/絞車,也會有急救用的氧氣/急救設備.
還有相對應的搜救感測器.海上的備用浮力,高山的備用馬力等等的計算.
作戰則有防彈/防火等級.夜視儀/頭盔等...
這些都是一般在採購或是下單時都考慮好的.
現在好了,買了個作戰用的飛機,轉作他用,那原來考慮的作戰規格怎麼辦?
要移做救援,是否還要拆或是購買相對應的裝備再加以改奘?
幹這種事情,擺明就是忽視專業的惡搞.
還好沒有買海軍的反潛直升機,要不然貴得要死的反潛設備拿去做高山救援,那才是嚷人吐血到死.
所以要拿陸航的"通用"直升機。
空軍要的空中救護機已經有EC225卡位了，現在UH-60卡的是全天候運輸兼救援直升機，跟空中救護比較沒有關係~
另外一點大家比較少討論的是，陸航是不是也遇到因為可用的預算下降，導致買了60架卻只能維持30架妥善的狀態...如果是這樣，我只能說撥的好。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/04/2017 : 15:30:09
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小弟其實是不認為陸軍只要30架,他們本來可能是要60架甚至以上,但是搶預算過程沒辦法,最後只能請盟友幫忙,然後將就......因為如果是海軍幫忙,UH-60M記得有反潛模組,海軍搞不好後來要搶的更多,空軍反而要的少......
但這種幹法小弟也是不以為然,你搶走的不會回來,反而可能常常要陸軍支援...... |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 04/04/2017 : 19:04:30
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>>我覺得S-70-C1這麼好的飛機不rebuild太可惜了
比照美軍升級成UH-60V規格，不知道行不行。 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 04/04/2017 : 20:06:18
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據亞航說S-70C(M)與S-70C1是有打算升級,亞航有要爭取升級的工程案.
UH-60M...空軍拿走還有個意義,就是吊航材.
空軍非常依賴基地,戰力轉移遠比想像中的困難,開設國道野戰跑道也是,UH-60M可以用來吊運航材或各種東西,不需要塞在半路上.
直接配屬空軍的好處是,不需要透過跨組織去借.
至於空勤與海鷗的交換,
空勤的駐地是,松山,CCK,台南,小港,花蓮,台東.
海鷗的駐地是,松山,嘉義,志航.
由於S-70C1即便升級,也不可能取代UH-60M,所以交換機隊只是讓空勤的效率降低,
空勤飛的事遠比海鷗要雜(不過辦公桌的事比海鷗少,所以去年海鷗跑了幾個去空勤).
UH-1H Huey II升級不便宜,如果有那個預算(以30架計),我會建議換成Bell 412 新機24架,
目的是什麼? 如果只是代替UH-60M的庶務機,買新的會比較好,至於手上的UH-1H時數不高的話,乾脆賣掉換現金.
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 09:43:44
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除非S-70C-1改撥空勤，不然在這個時間點升級沒有意義了。
UH-60M改撥後原本要用EC225選擇權填的編缺已經滿了，剩下的S-70C如果不改撥就是除役。
S-70C-1拿來飛日間任務，救護運送還是很好用的，但是就是誰要來出rebuild這筆錢就是了...
總歸一句，沒錢。沒錢買新飛機，也很可能沒錢養已經買的飛機... |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 15:17:07
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看來短時間不會再買了UH-60了！
以採購案來看，陸軍算是被陰了嗎？
美是否要賣F-35 國防部：未收到正式訊息
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201704055016-1.aspx
中央社-2017年04月05日 上午10:24
此外，陸軍的黑鷹直升機將再移撥15架給空軍，陸軍60架黑鷹有30架移撥出去。陸軍參謀長白捷隆面對羅致政質詢時表示，整體作戰運用60架沒有變化，移撥給空軍和空勤總隊各15架，陸軍保有30架，作戰時國防部會統一，戰力不變，平常演訓已做相關兵推。 |
Edited by - sun on 04/05/2017 15:19:51 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 21:41:06
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戰力不變個頭拉
原本空軍要自己招標救難直升機
並且應該是S-92/SuperPuma這種大型機
現在不但沒有了
還要去跟陸軍當伸手牌
這不變個頭, 沒見過這種把選民當白痴的 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 21:41:28
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如今黑鷹挪出30架分別撥給空勤總隊與空軍救護隊，缺裝部分，就以UH-1H直升機支援。
目前UH-1H直升機目前還有30架，包括維護保修、人員、機具均屬正常，零附件均依計畫籌補，依部頒標準，妥善率均正常，目前暫訂至少服役到民國110年。
於戰備階段提升後，依聯合作戰指揮中心命令，人、機飛返各航空旅，納入航空601、602旅統一運用，不影響整體戰力 。
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陸軍計畫建案增購黑鷹直升機
陸軍原有60架UH-60M黑鷹直升機編制，如今因移撥，減少一半數量。
據指出，陸軍已計畫另建案增購32架黑鷹直升機。
雖然近年國防預算額度有限，但陸軍已計畫建案增購新機，只能力爭，在新機入替前，已在台灣空域飛翔45年的UH-1H將必須繼續服役。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/06/2017 : 19:21:04
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非戰鬥任務也不適合飛艇,非戰鬥任務也需要高山或抗風性能
2009莫拉克風災時空勤總隊一架UH1H直升機救災失事,
一般飛艇那時候風力狀況恐怕連出門都沒有機會.
甚至飛艇自己被吹壞還要外單位來救....
空勤總隊拿黑鷹我倒是不反對.因為政府打算讓空勤負責高山救援.
讓空軍海鷗中隊往海上救護發展.畢竟高山救援本來就不該空軍或軍方負責.
空軍海鷗拿走陸軍黑鷹這就比較離譜. |
Edited by - kumachan on 04/06/2017 19:27:14 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/08/2017 : 00:13:09
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quote:
Originally posted by jackguof1273
陸軍計畫建案增購黑鷹直升機
在下真不懂為何陸軍這麼愛UH-60
陸軍應該要採購更多的中大型運輸直升機巴
例如CH-47(一個排)或是S-92(兩個班)這種運量更大的運輸直升機 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 04/08/2017 : 00:56:22
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UDN的新聞是說"借"用,說空軍從2021~2026會編錢買新的直昇機,買完再還給陸軍.
但仔細想想,飛機可以借,但人員怎麼辦?
而且這麼麻煩,還不如翻修S-70C1算了,加上海軍的S-70C(M)1剛好包一包一起做.
說到沒錢的問題,IDF當高教機,自製比例是55%,我真想知道M346與T-50如果在台組裝自製率會有多低...
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 04/09/2017 : 21:39:03
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| 自製這名詞是浮動的，譬如說idf的腳架，能不能做，當然可以，只是有現成便品一隻兩萬美金，假使要台灣全自製的話要搞到五萬美金，還要保證一定的量，那要怎麼玩內，像之前搞一個拖靶彈架，從山姆那來一個要十幾萬，還要等，上手一天心血來潮，問能自己弄嗎？拿一個原裝貨就去社子，３d掃描刻模再翻，不到四萬，給它弄了十多個，一個交貨，剩下包一包就塞在桌底下，三年沒動，這怎麼講勒。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 08:09:59
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by jackguof1273
陸軍計畫建案增購黑鷹直升機
在下真不懂為何陸軍這麼愛UH-60
陸軍應該要採購更多的中大型運輸直升機巴
例如CH-47(一個排)或是S-92(兩個班)這種運量更大的運輸直升機
規格不同,當然還要看老美的態度.
UH-1/60這種東西有點像家用轎車,更大的直升機則是卡車,採購價是一回事,但事後維修運用不是同一個等級. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 10:04:20
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話說波音要競標美國空軍的UN-1N汰換案，推出了AW-139改的MH-139，這款的性能指標除了飛了慢一點，可以載15名步兵，滯空時間超過五小時(黑鷹為兩個多小時)，其他的看來都和黑鷹差不多，實用升限還比黑鷹高一點點到達兩萬英呎。
我想既然是替換老舊的UH-1N的機種理論上就不會貴到哪裡去。我們甚至可不要黑鷹全部買這款也可以，引進生產最好。到時候陸海空海巡一起團購.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 10:16:58
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The MH-139 can meet Air Force requirements to carry nine fully equipped troops for an unrefueled range of 225 nautical miles.
這是5噸小雞與10噸通用雞的差別吧??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 11:01:59
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AW139/MH139最大起飛重量不超過七噸，UH-60M到十噸，本來就不同等級。
你上面那個可以載九人，是美國空軍只要求能載九人...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 11:23:58
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quote:
Originally posted by gera
UDN的新聞是說"借"用,說空軍從2021~2026會編錢買新的直昇機,買完再還給陸軍.
我有種很不好的預感
我懷疑ROCAF的預算出了大問題
因為之前ROCAF的計畫是買大型直升機1:1取代S-70C
(據說原本標案是為了S-92設計的, 結果因為價格問題最後選了超級美洲獅)
所以之前買三架超級美洲獅同時還保有選擇權
我實在不認為空軍會看上UH-60這種直升機
好歹空軍也會在買個幾架超級美洲獅來顧海上救難
(超級美洲獅也比UH-60走FMS便宜的多, 三架才1億1千萬美金, 平均一架3666萬美金
UH-60當初FMS報價是31億 60架飛機, 平均一架5166萬美金
我實在不解為何目前要用一架又貴又小的救難機)
我覺得一種合理但是未必符合現實的可能性是預算突然出了差錯
所以突然編不出錢買, 但是也不想延壽S-70因為可能不久之後就能編出預算
所以先去搶陸軍的飛機應急
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 11:29:40
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quote:
Originally posted by 小毛
你上面那個可以載九人，是美國空軍只要求能載九人...
它的體積與法國海豚類似，比UH-1小一點呦~~
你要不要算一下15名全副武裝+3P裝備的步兵有多重??占多少空間??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 11:53:38
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quote:
Originally posted by 小毛
話說波音要競標美國空軍的UN-1N汰換案，推出了AW-139改的MH-139，這款的性能指標除了飛了慢一點，可以載15名步兵，滯空時間超過五小時(黑鷹為兩個多小時)，其他的看來都和黑鷹差不多，實用升限還比黑鷹高一點點到達兩萬英呎。
我想既然是替換老舊的UH-1N的機種理論上就不會貴到哪裡去。我們甚至可不要黑鷹全部買這款也可以，引進生產最好。到時候陸海空海巡一起團購.....
滯空時間應該是算錯了,黑鷹不會只有兩小時.
除非你是算單程的戰鬥半徑.
規格是寫是15個乘客,不見得是士兵,全副武裝的士兵是很重的.
黑鷹系列出了這麼久,也相當有口碑.不能說是不好的直昇機.
只是很多是體現在作戰性能上.
會不會像"豐田"情結ㄧ樣,來個"黑鷹"情結,就不知道了.
不過也可能引發"反豐田"情結就是了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 12:11:23
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AW139是可以在15名乘客，或是兩名機槍手加八名全副武裝士兵。如果要大一點的七八噸等級的，還有AW149可以選。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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攀登新高山
新手上路
52 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 14:51:12
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Originally posted by 小毛
到底以運兵作戰術機動的直升機該有多大？
是要配合一個班的人數來規劃？還是越大越好？
像大家推的廉價版Bell 412EPI，與黑鷹來比，都是一個班左右的載運能力，差別大概只剩吊掛重量和戰場防護力。
如果以運兵為主，那何不考慮使用可載20人規模的約八噸等級直升機？就算要掛車輛同時也可以再裝個10人班總比黑鷹要分兩台來運好些。
也就是說，五到六噸可載十個人的Utility直升機，八噸可載20人的可運裝備同時載人，十噸以上的可載30人以上或是運送火炮車輛，分兩級就好還是分三級較好？如果以維修後勤複雜度來看，美系的大都可以找到使用CT7系列引擎的各級直升機型號，算是共用性很高....
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请问台湾的直升机吨位划分是按照什么？是最大起飞重量么？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 16:10:52
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難道空勤是跟據預算所編的油錢
決定寫任務半徑只有74浬嗎?
也才120多公里,KP 腳踏車都可以從台北吐到高雄
一架貴森森只能吐到苗栗就要回家加油
無語 !!!!
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標題 |
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陸航通用直升機世代交替，黑鷹來了
