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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
 Posted - 01/10/2015 : 16:08:57
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quote:
Originally posted by 冗丙
告訴各位台海真的需要專職登陸艦，光東引烏坵澎湖列島等地方，只要港口外海被佈雷的話就只剩登陸艦可以強行運補了~~
8000噸的新港級對金門運補確實大了一點，但考慮秋冬季節的海象，總噸位建議不要少於6000噸~~
而LCU換乘運補這件事情只能在良好的海象下執行，不建議!!
把LSD當作LASH船這樣的Barge Carrier使用的話應該可以避免換乘不便的問題?
(要運的東西預先裝在LCU內,人員也是在船塢裡就上船) |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 16:14:18
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那是能載多少人啊
還要等小艇回家才能登船 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 17:35:00
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quote:
Originally posted by cwchang2100
LCU可以在3-4級海象(NATO Sea State)工作.
LST稍好一點5級海象,6級是有限度作業.
台灣冬季的海象,一般差的時候,大約6-7級.
LST也是會有問題.好處沒有多很多.
記得1950年代美軍構想過倒著用船尾搶灘的LST(螺旋槳裝在船首),要達到惡劣天候航行和可以搶灘的話似乎只有如此了 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/11/2015 : 22:35:32
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海軍五年內先建1艘原型艦而已，反正LPD跟AAV7都大概有譜了，救難艦也順便設計一下吧。
551 552 553 554 555 556 563 快80歲高齡了。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/12/2015 : 02:11:07
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Originally posted by darkmoon
quote:
Originally posted by dasha
這是參考過新加坡的經驗開出的要求,排水量太低的船,船身寬度通常不夠,不要說履帶車,四輪車都不容易好好出入艙門,運輸物資只靠人力或雙輪車?
船寬問題有個前提，開口笑設計是否續用，或是要用其它妥協做法?
LST-II就用犧牲掉搶灘登陸的設計讓19公尺的船寬裝得下戰車，滿載也控制在7千噸級
隨隨便便就把噸位喊上萬噸，實際上會讓海軍自己在操作成本部分被其它軍種狂幹，並不是甚麼聰明的發言
換一邊開門就行了(誤) |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/12/2015 : 10:35:04
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quote:
Originally posted by cwchang2100
LST稍好一點5級海象,6級是有限度作業.
台灣冬季的海象,一般差的時候,大約6-7級.
LST也是會有問題.好處沒有多很多.
老共持續一堆戰車登陸艦,如果LST不適合海峽(難道要夏季限定? 但夏季也多颱風....)
美國似乎已經很久沒造LST了,直接用LPD,LHD,LHA.....肚子載小艇.
未來對金門馬祖直接靠岸運補的機率不太高了.
大型LPD/LPH無法搶灘也無所謂,仰賴LCU換乘也無不可,且讓大船能離岸遠一點才是趨勢. |
Edited by - kumachan on 01/12/2015 11:06:51 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/12/2015 : 11:07:16
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那印尼亞航事件為何在低緯度也會有超過5級的海象妨礙LPD/LPH上直升機的運作呢??
結果那幾天靠普通飛機在第一時間巡邏找殘骸!!
未來對金馬運補機率是不高，可是東沙南沙可是每三個月就要登陸一次，直到傳說中的堤岸出現為止。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/12/2015 : 12:20:31
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Originally posted by 冗丙
傳說中的堤岸
目前看來興建中的太平島堤岸也不是給5000噸以上大型艦用的等級.
主要是省下小艇轉載的麻煩,能讓1000~3000噸的船靠泊. |
Edited by - kumachan on 01/12/2015 12:22:46 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/12/2015 : 13:04:06
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quote:
Originally posted by kumachan
美國似乎已經很久沒造LST了,直接用LPD,LHD,LHA.....肚子載小艇.
美國最近一條實質上的LST是陸軍的LSV-8(2006年)
不過他們民間也有一些船可以征用來當LST,跟台灣不太一樣
(阿拉斯加等等有不少沒啥港口的地方,這時候就是直接搶灘裝卸了) |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 01/12/2015 : 18:17:57
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新船預計生產四艘 海軍原來LPD的編制數是兩艘
所以新船是用來取代原有LPD和中海級只保留中和級嗎?
那大型兩棲艦艇數量會一下子砍半了
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 01/13/2015 : 07:26:09
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quote:
Originally posted by delta77412
新船預計生產四艘 海軍原來LPD的編制數是兩艘
所以新船是用來取代原有LPD和中海級只保留中和級嗎?
那大型兩棲艦艇數量會一下子砍半了
中和級狀況據說不是太好(也許操比較兇)各國同型艦都快退光
不知會不會跟中海級一起退.
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 01/13/2015 : 12:31:13
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>>新船預計生產四艘 海軍原來LPD的編制數是兩艘
所以新船是用來取代原有LPD和中海級只保留中和級嗎?
海軍原來LSD的編制數是兩艘
新LSD預計生產1艘，不是媒體說的4艘，然後再視情況決定旭海的......... |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 01/16/2015 : 23:48:40
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| 話說康定不是要裝劍二，不知道裝到什麼程度了。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/19/2015 : 10:23:29
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目前康定應該還不會那麼快上劍二,還要考慮射控整合進入法國原版戰系問題
但是風傳媒說沱江未來會上劍二
當然聽聽就好 我也懷疑真的可能裝上包含雷達 戰系 飛彈的全套防空系統
http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/aaab1e2a-9f18-11e4-9ecd-ef2804cba5a1/?uuid=aaab1e2a-9f18-11e4-9ecd-ef2804cba5a1
據指出，沱江級飛彈巡邏艦通過所有作戰測評後，海軍規劃建造12艘（編號618的原型艦1艘，量產11艘），用來汰換12艘錦江級巡邏艦。武器裝備原規劃攜帶8枚雄三超音速反艦飛彈，以及8枚雄二反艦飛彈，但為配置12枚劍二海射型防空飛彈，將減少4枚雄二反艦飛彈的發射箱空間，因此，未來量產型沱江級飛彈巡邏艦的標準火力攜彈數量，將是8枚雄三超音速反艦飛彈、4枚雄二反艦飛彈以及12枚劍二海射型防空飛彈。
據指出，中科院研發的劍二海射型防空飛彈系統在陸上實彈射擊，已多次命中距離30公里外上空的目標，有效射程超過美製標準一型防空飛彈，已經符合海軍的作戰需求。
另外，標準一型防空飛彈的製造商美國雷神公司早已向海軍說明，因為標準一型飛彈早在2000年之前就已停產，2020年以後就不再提供標準一型飛彈的所有後續零件與技術服務，全球各國海軍已紛紛改用標準二型飛彈，目前全球使用的一型飛彈數量大約還有500多枚，超過一半是在我國海軍使用。
今年通過測試 2016年編預算進行量產
在國防自主政策下，將優先採用符合作戰需求的國產武器裝備，因為中科院有能力研發海軍所需要的海射型防空飛彈系統，因此劍二海射型防空飛彈系統若在2015年通過所有測試，海軍規劃在2016年開始編列預算進行量產。
據指出，海軍規劃從2017年開始，先以劍二海射型防空飛彈系統取代濟陽級軍艦上的標準一型防空飛彈系統，同時也將同步配置在量產的沱江級飛彈巡邏艦上；至於配置在成功級軍艦上的標準一型防空飛彈，則先由中科院進行延壽計畫，待濟陽級與沱江級軍艦換裝完成，再進行成功級軍艦的劍二海射型防空飛彈系統換裝；因預算有限，劍二海射型防空飛彈都採用發射箱斜射方式，不會在成功級軍艦艦首空間挖洞放置垂直發射系統。
----------------------分隔線--------------------------
結論
1.劍二有效射程大概只有30km, 說是和標一相等我覺得言過其實
2.2020年標一可能全面退役, 所以不得不換
3.可能劍二只會有斜射不會有垂發~~囧rz |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/19/2015 : 11:27:34
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像ESSM用的 MK56發射箱，甲板不用開深洞，甚至直接堆放在甲板上也能用(噴焰艙朝上，與飛彈艙管線分離)，一次可以裝12發，中科院應該要參考看看，可以上任何軍艦，小到幾百噸的艇級船，大到萬噸的艦，都能輕易安裝。看看丹麥的大小Stanflex船就知道。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 01/19/2015 : 12:59:58
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quote:
Originally posted by 小毛
像ESSM用的 MK56發射箱，甲板不用開深洞，甚至直接堆放在甲板上也能用(噴焰艙朝上，與飛彈艙管線分離)，一次可以裝12發，中科院應該要參考看看，可以上任何軍艦，小到幾百噸的艇級船，大到萬噸的艦，都能輕易安裝。看看丹麥的大小Stanflex船就知道。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
這招看似不錯，不過最後應該還是會卡在經費吧?這樣的施工成本還是遠大於用發射箱發射。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 01/19/2015 : 16:21:25
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依風傳媒報導12艘沱江級加裝防空飛彈後應可載144枚雄二雄三反艦飛彈,小弟數字觀念欠佳,沒上過戰艦也不了解神盾系統的神奇之處,想請教各位前輩
1. 若要對由六到八艘巡防或驅逐艦組成之敵方戰隊發起飽和攻擊,小弟粗估若要有10%有效命中,每波至少要有80枚反艦飛彈在短時間內飛向目標區敵方???(或是要更多枚???)
2. 敵方當然也不會無作為再加上地球不是平的...若無外部看得更遠且夠準的目標獲得系統與資料傳輸鏈輔助也無自有衛星導航系統,艦載反艦飛彈射程超過100公里
對2000頓以下的戰艦是加分(以小博大來支大號全壘打就可以逆轉)還是減分(想長打容易揮空棒,長射程大彈頭再加上超音速彈體肯定不輕,運動時也沒法輕快)???
3. 雖然長射程時實戰時不一定用得著,但使用單位就是要長射程且,飛彈剩餘燃料或許可加重命中敵艦後火勢,那還是長射程吧!管他輕不輕快,用不用得著?
有這些疑問是看到成功級(派里級?)試射雄三時壯觀場面,心想艦體受得了嗎?八顆雄三(至少十二噸)放在那麼高的地方過彎怎壓車(抱歉是壓船),如果彈體不小心被破片掃中...
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/19/2015 : 16:31:44
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
目前康定應該還不會那麼快上劍二,還要考慮射控整合進入法國原版戰系問題
但是風傳媒說沱江未來會上劍二
當然聽聽就好 我也懷疑真的可能裝上包含雷達 戰系 飛彈的全套防空系統
現在這類防空系統簡單多了，最極端的只要一座3D雷達就能解決
(例如RN 26型上採用的Type997+CAMM組合)
簡單到這程度也就沒有太嚴重的整合問題，從雷達和發射器各拉網路線到CIC裡的桌機就好，跟原本的不相往來。
沱江要安裝也容易不少
只是傾斜發射箱發射的飛彈離軸能力不知如何 |
Edited by - ki1 on 01/19/2015 16:36:09 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/19/2015 : 20:30:22
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那個要技術層級很高的3D雷達啊......
飽和攻擊的"飽和"要看的是對方艦隊防空系統迎擊能力,有很多船(比方商船)一枚反艦飛彈就可以飽和其防空系統了,可是專業防空艦就......所以談到這個,就要用算的了.
武器射程超過作戰體系的索敵範圍,基本上意義就不大了,不過因為講的是體系,有時這不是單艦,像台灣這種船在近海,卻可透過外島回報資料打敵人沿海目標的狀況,與獨立遠航作戰是兩回事. |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 01/20/2015 : 13:19:47
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
目前康定應該還不會那麼快上劍二,還要考慮射控整合進入法國原版戰系問題
但是風傳媒說沱江未來會上劍二
當然聽聽就好 我也懷疑真的可能裝上包含雷達 戰系 飛彈的全套防空系統
http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/aaab1e2a-9f18-11e4-9ecd-ef2804cba5a1/?uuid=aaab1e2a-9f18-11e4-9ecd-ef2804cba5a1
據指出，沱江級飛彈巡邏艦通過所有作戰測評後，海軍規劃建造12艘（編號618的原型艦1艘，量產11艘），用來汰換12艘錦江級巡邏艦。武器裝備原規劃攜帶8枚雄三超音速反艦飛彈，以及8枚雄二反艦飛彈，但為配置12枚劍二海射型防空飛彈，將減少4枚雄二反艦飛彈的發射箱空間，因此，未來量產型沱江級飛彈巡邏艦的標準火力攜彈數量，將是8枚雄三超音速反艦飛彈、4枚雄二反艦飛彈以及12枚劍二海射型防空飛彈。
據指出，中科院研發的劍二海射型防空飛彈系統在陸上實彈射擊，已多次命中距離30公里外上空的目標，有效射程超過美製標準一型防空飛彈，已經符合海軍的作戰需求。
另外，標準一型防空飛彈的製造商美國雷神公司早已向海軍說明，因為標準一型飛彈早在2000年之前就已停產，2020年以後就不再提供標準一型飛彈的所有後續零件與技術服務，全球各國海軍已紛紛改用標準二型飛彈，目前全球使用的一型飛彈數量大約還有500多枚，超過一半是在我國海軍使用。
今年通過測試 2016年編預算進行量產
在國防自主政策下，將優先採用符合作戰需求的國產武器裝備，因為中科院有能力研發海軍所需要的海射型防空飛彈系統，因此劍二海射型防空飛彈系統若在2015年通過所有測試，海軍規劃在2016年開始編列預算進行量產。
據指出，海軍規劃從2017年開始，先以劍二海射型防空飛彈系統取代濟陽級軍艦上的標準一型防空飛彈系統，同時也將同步配置在量產的沱江級飛彈巡邏艦上；至於配置在成功級軍艦上的標準一型防空飛彈，則先由中科院進行延壽計畫，待濟陽級與沱江級軍艦換裝完成，再進行成功級軍艦的劍二海射型防空飛彈系統換裝；因預算有限，劍二海射型防空飛彈都採用發射箱斜射方式，不會在成功級軍艦艦首空間挖洞放置垂直發射系統。
----------------------分隔線--------------------------
結論
1.劍二有效射程大概只有30km, 說是和標一相等我覺得言過其實
2.2020年標一可能全面退役, 所以不得不換
3.可能劍二只會有斜射不會有垂發~~囧rz
風傳媒偷抄我的構想
話說雖然射程縮短 但是發射速度解開mk13的束縛
只剩雷達 及 作戰系統瓶頸 就看怎麼改
此外濟陽級2017就滿45了 還是趕快退了 別浪費錢
如果2020標1就退
那派理級是在美國改裝個屁1
直接開回來裝劍2 比較實在
只是新聞來源是風傳媒 可信度 跟小弟信口雌黃程度差不多
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/20/2015 : 15:35:02
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quote:
Originally posted by sungf29
風傳媒偷抄我的構想
話說雖然射程縮短 但是發射速度解開mk13的束縛
只剩雷達 及 作戰系統瓶頸 就看怎麼改
此外濟陽級2017就滿45了 還是趕快退了 別浪費錢
如果2020標1就退
那派理級是在美國改裝個屁1
直接開回來裝劍2 比較實在
只是新聞來源是風傳媒 可信度 跟小弟信口雌黃程度差不多
部分狀況較佳(較少拿出來的)的標一延壽配派理和部分成功，剩下的換海劍二吧? |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 01/20/2015 : 15:59:02
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| MK-13可能還要再戰二十年，基隆級十五年內應該也不會被換掉，以此看來再弄新的飛彈也不見得不划算？ |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 01/20/2015 : 15:59:37
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by sungf29
風傳媒偷抄我的構想
話說雖然射程縮短 但是發射速度解開mk13的束縛
只剩雷達 及 作戰系統瓶頸 就看怎麼改
此外濟陽級2017就滿45了 還是趕快退了 別浪費錢
如果2020標1就退
那派理級是在美國改裝個屁1
直接開回來裝劍2 比較實在
只是新聞來源是風傳媒 可信度 跟小弟信口雌黃程度差不多
部分狀況較佳(較少拿出來的)的標一延壽配派理和部分成功，剩下的換海劍二吧?
話說標準飛彈有超出船艦裝載數嗎?
如果說全世界500多枚標準1型飛彈
成功8艘*40+濟陽級7艘*10=390枚
應該是沒有所謂少拿出來的
通通都裝在船上(平時應該是練習彈進出mk13)
延壽大概只能延藥柱
現在要停產的大概是尋標頭一類的電子組件
除非飛彈可以玩檢整拼裝
而且標1是低階半主動雷達?
堅持保留標1的話
接戰能力提升不大
而且派理+成功 是要去哪生那麼多飛彈
濟陽級的70顆 超過30年了沒有檢整價值 不然也不會用海劍2換掉
8艘成功級
要嘛 拆4艘 mk13 當備品
裝16枚海劍2
要是保留標1
艦首是可以擺幾枚箱型發射器?(4枚嗎?)這戰力比濟陽還弱
而且先斷料的好像是mk13 & MK26 發射器
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中華民國海軍未來發展討論區4
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