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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 08/28/2008 :  01:04:07  會員資料 Send James.luo a Private Message
那就象徵主權的留下一個營或連駐守即可吧
能搬的都搬回台灣吧
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 08/28/2008 :  01:37:58  會員資料 Send James.luo a Private Message
美若拒售F-16 我將要求協助提升性能

2008-08-27 中國時報 【吳明杰/台北報導】


 儘管我方持續向美爭取採購F-16C/D戰機,但美國總統布希至今仍不同意這項軍購案,據了解,萬一遲至明年美方仍不同意售台F-16C/D戰機,為填補汰除現有F-5E戰機後出現的台海防衛空窗期,軍方將改採備案,向美方要求協助台灣將現有近一百四十架F-16A/B型戰機進行「中壽期」性能提升。

 據指出,在向美方提出採購F-16C/D型戰機以前,軍方原希望向美爭取加入JSF聯合打擊機的研發計畫,在爭取未果後,也曾評估過向美採購國民兵逐漸汰除的二手F-15型戰機,以及美國海軍的F-18型戰機的可能性,但由於這兩型戰機都被視為「攻擊性戰機」,售台可能性不高,加上我國已有F-16A/B型戰機,因此最後才會改為向美提出採購F-16C/D型戰機的需求。

 此外,原本空軍計畫只提出四十四架戰機採購需求,後來是因考量經國號戰機卸除第一線空防任務改為教練機後,需要有六十六架新一代戰機填補,因此才會提出這項採購數量。

 據了解,若美國總統布希卸任前仍未宣布售台F-16C/D戰機,我方將在美國新總統上任後再向美方重提一次這項軍購案,假若美國新政府仍未同意,軍方最壞的打算,將改為向美要求F-16A/B型戰機的「中壽期」性能提升案,其中包括提升射控電戰系統性能等。

 軍方人士不諱言,在扁政府下台前,軍方內部確有「拉法逼美」的想法,原希望藉由法方可能售台飆風戰機的訊息,逼迫美方儘速同意售台F-16C/D戰機,但在鐽震案曝光後,台法軍事交流已全中斷,但就算不是這樣結果,當初軍方內部評估,以法國飆風戰機的昂貴價格,台灣也買不起,因此還是全心寄託於獲得F-16C/D戰機的可能性。

 軍方官員說,台灣現在已沒有其他可以獲得更新戰機的軍購管道,因此只能等待美方的訊息。據了解,空軍司令彭勝竹上月底受邀訪問五角大廈時,美軍高層官員針對售台F-16C/D戰機雖表示支持,但也無能為力,因為整起軍售案還是要由布希點頭,才能送國會審議。

 針對美方遲未同意八項對台軍售案,國防部長陳肇敏廿六日表示,若美方未通過軍售案,將造成我國防部必須重新編列軍購預算並增加財務壓力,台灣民意也將懷疑美國是否會依照《台灣關係法》提供必要的防衛武器,這對未來國防部爭取預算也可能提高困難度。

 因此,國防部希望美國國會能在九月廿八日休會前,通過台灣提出的八項軍購案,否則國防部現有預算就無法再運用,美方也明白台灣預算制度,正跟相關單位協調,希望儘快送到國會審議。
====================================================================
1.F16A/B型什麼裝備都得外掛 升級空間有限 我空軍一起飛即被老共S300鎖住
試著爭取JASSM或其他空設巡弋飛彈吧

2.美國人應該不會笨到認為我們買的起飆風吧 有沒有鐽震都一樣 別牽托

3.法國人欠我們的錢 就用幻象機來補滿60架戰機吧 還有錢就把紫苑15裝一裝吧 又不是要買老法潛艦 這麼小的願望應該也不用鐽震吧

4.海劍二如果真的不行 紫苑15就裝了吧 誰叫我們當初B砲座沒想好要用哪國貨 要不然拉法葉自己都救不了自己 實在"太超過"了
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dasha
版主

41770 Posts

Posted - 08/28/2008 :  06:37:32  會員資料 Send dasha a Private Message
1.巡弋飛彈與背後的資料庫老美如果肯賣才能談買這種東西,否則到SLAM都很難,畢竟這種東西倒過頭來打美軍也很麻煩.
2.法國的武器賣給更窮的國家都有,方法就是你向他們銀行貸款,然後用利息錢吸你的血......而且因為法國比較會賣一些高科技的東西出去,類似巡弋飛彈之類的,老美可不敢隨便以為法國不會賣給台灣......
3.幻象生產線停了,Aster15報價超貴,加上安裝服務費,我們那點錢一艘船的飛彈8枚都裝不滿.而且當年向法國買的東西,有的也要花大錢全換了,否則馬桶故障不知道怎麼處理的問題,那還真是"可大可小"兼"亦大亦小"......
4.B砲座本來就是要裝法國貨的,當初想說避避風頭東西回來兩三年後再回去裝,只是沒想到還沒回國政治風暴就燒了這麼多年,這船就一直卡住不能動,當然經費來源也是問題,Aster的報價一直都讓我們倒抽口涼氣......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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toga
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Tajikistan
12763 Posts

Posted - 08/28/2008 :  10:57:30  會員資料 Send toga a Private Message
1. F-16A/B型什麼裝備都得外掛 升級空間有限....

A:F-16C/D也一樣∼基本上先進裝備可內建與升級空間優的機種選擇都屬我國空軍買不到 + 已經在前文中自承買不起的大傢伙。


2. 我空軍一起飛即被老共S300鎖住試著爭取JASSM或其他空射巡弋飛彈吧

A:當老美連JDAM都已經連續多年拒絕售台時,就省省無謂的口水心力吧∼若肯賣你巡弋飛彈的話,鳳隼案早就該過了。


3. 美國人應該不會笨到認為我們買的起飆風吧 有沒有鐽震都一樣 別牽托

A:買不買得到是一回事,買不買得起又是另一回事∼用不起Rafale的話,其他同等(F-16E,F/A-18E/F,F-35A)或是更加高貴(F-22A,F-35B,EF-2000,F-15K/SG/FX)的機種也同樣沒道理用得起,請繼續愛用國民戰隼機。


4. 法國人欠我們的錢 就用幻象機來補滿60架戰機吧

A:幻象機已經停產了,現在只有法國空軍二手待退機可選......其成本效益恐怕還不如自搞翔昇案。


5. 還有錢就把紫苑15裝一裝吧 又不是要買老法潛艦 這麼小的願望應該也不用鐽震吧

A:這等小小願望採購與安裝(六艘拉艦)成本費用總和可不下於鳳隼案


6.海劍二如果真的不行 紫苑15就裝了吧 誰叫我們當初B砲座沒想好要用哪國貨 要不然拉法葉自己都救不了自己 實在"太超過"了

A:拉法葉艦的垂直火力攜行量太少,裝上了自衛能力也提升有限,難以符合成本效益∼當不裝前被敵人一至兩彈解決,而耗費鳳隼案等級以上的大錢裝了之後卻也接不了敵人五六彈時,還是乾脆任人宰割還能省點錢........XDDDDD


Toga, 宅男三十一根草

Edited by - toga on 08/28/2008 11:04:22
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 08/29/2008 :  00:09:30  會員資料 Send James.luo a Private Message
照理說紫苑15現在有這麼多國要買
售價還是壓不下來嗎?
這會不會是政治因素呀
那B砲座就裝個公羊系統混過去吧
至少比海欉樹好...
可憐的拉法葉


如果賣我們的F16/CD型如果什麼都還要外掛
那對他的戰力也不用期望太高了

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 08/29/2008 :  00:19:20  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by James.luo

如果賣我們的F16/CD型如果什麼都還要外掛
那對他的戰力也不用期望太高了



台灣現役戰機的武裝就是「外掛」的啊......
不然咧......買B-52H或F-22A
就有一堆武裝可以「內掛」了

考量國際政治現實吧!

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Edited by - Luke-Skywalker on 08/29/2008 00:26:41
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Captain Picard
我是老鳥

9658 Posts

Posted - 08/29/2008 :  07:29:06  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
Sylver發射器連同Aster飛彈的價格本來就十分高昂,
加上日後法國能投注的後續實際測試改進勢必
遠不及美國(此種情況發生在任何一種武器系統上),
因此其銷售潛力勢必不如美國的ESSM。

法國由於要把先前判賠的佣金再洗回去,再向台灣
提軍火出口報價時,就灌水得很厲害,高於
行情價三、四倍都不稀奇。

短程的RAM一套亦要價六百萬美元,亦可能超出窮台灣海軍
所能接受的範圍。

=========================

孔明:大哥是對的

小喬:萌萌,站起來,加把勁 站起來

MDC軍武狂人夢主站重新開張:

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dasha
版主

41770 Posts

Posted - 08/29/2008 :  08:24:53  會員資料 Send dasha a Private Message
所謂裝備外掛指的是哪些?不能否認的是ECM之類的,F-16機系中只有以色列之類國家搞內建的改造型,光學系統在西方戰機中現在外掛居壓倒性數量優勢,那是因為這類東西都要錢,而且很高,每架都裝管財政的會受不了,而且很多飛機因其連隊任務特性也是用不到,浪費.但武器系統的話,大部分就是外掛的了.F-16能暢銷,主因其實就是一堆選配要買不買都可,飛機本身便宜很多,容易過關,但一票東西要因此外掛也就免不了.
Aster系列目前使用國也就法英義,加上新阿這兩個用拉法葉系列的,其中大部分還沒服役,美國那些系統只要自己的用量,就超過這幾個國家的總和,特定的如Mk.41與標準,那個已經是算幾時用戶超過100"艘",你Aster裝船的"發"數只怕還沒這麼多......這個售價壓得下來?

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toga
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Tajikistan
12763 Posts

Posted - 08/29/2008 :  08:55:16  會員資料 Send toga a Private Message
照理說紫苑15現在有這麼多國要買,售價還是壓不下來嗎?

a:飛彈本身的價格還是小CASE,台灣的拉艦要玩紫苑,還得引進多功能相位陣列雷達與Sylver垂直發射器,以及將其整合在船上的費用,這才是真正的大手筆,花費比購入飛彈本身高出數倍至十來倍都是很正常的事。


如果賣我們的F16/CD型如果什麼都還要外掛,那對他的戰力也不用期望太高了

a:對於當今西方世界最為便宜平價,稍微有錢有辦法的盟國(沙印日韓新澳荷瑞巴西等等)在引進新一代戰機時連考慮一下都不會的量產戰機機種,你能對其綜合戰力有多高的期待??

再看看其現在的主要銷售客戶區域就更加清楚了:波蘭,羅馬尼亞,智利,摩洛哥,巴基斯坦.....


Toga, 宅男三十一根草

Edited by - toga on 08/29/2008 22:53:06
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ian125
我是老鳥

8305 Posts

Posted - 08/29/2008 :  17:17:44  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
我反而想知道一下,真的不能用海麻雀嗎?

==============================
平常都吐槽島田итロб的圖很糟糕,但是就在我發現時...


我已經滿腦子都是島田那種糟糕胖茲了
(話說島田這個漢字寫成島田,讀成糟糕...)
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ASMP
路人甲乙丙

1337 Posts

Posted - 08/29/2008 :  17:55:07  會員資料 Send ASMP a Private Message
一直覺得很奇怪,為何我們六艘裝備不全的康定級和新加坡六艘擁有完整戰力的可畏級在價錢上差不
多,固然康定級船體較大、續航力較長,和可畏級那種近海巡防艦的定位不同,但是可畏級配備了昂
貴的相列雷達和三十二枚Aster飛彈,並且自二號艦開始由新加坡自行組裝(當初海軍不讓中船組裝的
原因不就是為了減少支出嗎),結果最後也沒有貴到哪裡去。

至於海風泱泱提到的因為我方變更設計導致價格節節增高的說法好像也無法令人信服,從海軍搞不清
楚太康導航儀裝在哪裡甚至連構型都不清楚,就讓人覺得海軍這位顧客對產品沒什麼要求,純粹就是
法方怎麼做我們就照單全收,錢到底是花哪裡了??
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dasha
版主

41770 Posts

Posted - 08/29/2008 :  18:34:55  會員資料 Send dasha a Private Message
要裝海麻雀看的是我們與美方了,要加裝東西當然要提供一些相關設計圖之類的,或是讓美方進來好好看康定的設計然後幫我們擬方案,但這比法方來作或自己來做都會有更多的不確定性,而這個不確定性就夠立法院擋了......
老實說,就是因為海軍根本不知道該要甚,但審核部門總是要寫出些理由來證明他們有做審核的動作,不是人家怎麼寫他就怎麼過,才會鬧到價格節節上漲,因為審核部門寫幾十個字,那要不是法方花時間去重動設計圖與連絡相關廠商談次系統,就是我們要派員去那邊受訓上課幾個月,然後回來寫厚厚的報告去應付那幾十個字,這就是人家收錢的藉口......我們自己研發的IDF也是如此,剛開始被挑得一塌糊塗,等沒多久買了老美的F-16回來,才發現人家那更是扯爛污,依你的挑法毛病更多,只是人家廠商很清楚該怎麼幫你應付這些難關,中科院之類的可不懂這個--或者,中科院之類的見政戰小三級,都變成下屬,政戰怎麼鬼扯你就是要應付,不像廠商可以與你的政戰指鼻子對罵,甚至上去找高官叫政戰閉嘴......

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toga
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Tajikistan
12763 Posts

Posted - 08/29/2008 :  21:43:19  會員資料 Send toga a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

錢到底是花哪裡了??


前政府動搖國本查了半天也沒查出什麼名堂,道聽塗說的傳言則聲稱知實情者不是已不在人間,便是已被前車之鑒嚇到誓不歸國或絕對沉默......


http://60.250.180.26/taiwan/4110.html

由於"La Fayette"艦與原議的"蔚山"艦性能等級大不相同,當然成本也完全不一樣; 本案一確定便對其它採購如「光華三號」案等便產生了預算上的排擠效應. 而由於原裝法製武器報價非常昂貴,雖然法方同意以6艘26億美元的價格整船出售,但後來還是決定只買船身回台裝配我方制式武器與電戰系統.(一說康定級六艘不含武器系統售價好像是28億美金)

最後一艘本級艦"承德"號於1998年三月十九日在左營舉行成軍典禮,但就在當月初卻爆發了法國前外長杜馬宣稱"拉法葉"艦採購案佣金高達5億美金,且其中有3億流向台灣及大陸而震驚了世界.


http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_6750000/newsid_6751400/6751499.stm


http://paper.wenweipo.com/2008/08/07/TW0808070010.htm

【本報訊】據中央社6日報道:法國軍售台灣6艘拉法葉艦佣金案,在法國因為國防機密無法解密,而使司法正式簽署不起訴,為這個案子正式劃下句點號。對於台灣在國際商業仲裁法庭的仲裁案是否會有影響,還有待觀察。

 據報道,法國檢察官馬漢已正式簽署不起訴的訴狀,因為在負責金融領域的兩位檢察官范倫貝克和西昧歐尼的文件中指出,預審期間無法證明有後續的佣金流向某些人士。巴黎法院也證實7月22日檢察官馬漢簽署不起訴狀,因為兩位檢察官的調查不足以證明佣金的受益者。

 至於結案會不會影響到台灣要求的國際仲裁呢?2001年,台灣已向國際商業仲裁法庭要求改名為達勒斯的湯姆笙公司歸還8億美元,這一仲裁程序一直在進行當中,但宣判的日期至今未定。達勒斯的律師對於涉入拉法葉案的人士將獲不起訴的結果感到憂心,訴狀的細節將於近期交給與此案有關的各方。


http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110502+112008080700265,00.html

據鍾顧夫人指出,法國對台軍售案的佣金為五十五億法朗,其中拉法葉艦軍購案部分為卅億法朗,「幻象兩千」部分則有廿五億法朗回扣,她承認個人拿到八千萬法郎佣金,並質疑其他的回扣金究竟流入哪些人口袋。

Toga, 宅男三十一根草

Edited by - toga on 08/29/2008 22:03:49
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ASMP
路人甲乙丙

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Posted - 08/29/2008 :  22:29:10  會員資料 Send ASMP a Private Message
當初所謂(不惜動搖國本也要辦到底)的說法本身就有很大問題,畢竟那些貪贓枉法的人繼續留在政
府體制中,對國家傷害更大,把他們揪出來怎麼會動搖國本呢??

現在康定級換裝Aster飛彈已屬不可能,而且花了大筆錢只提升六艘船的點防禦防空能力也不符效益,
斜角發射的海劍二應該和空軍的劍二共通性應該很大,現在趁著空軍要增購劍二的時候一起採購海劍
二,應該可以平均分攤成本。
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toga
版主

Tajikistan
12763 Posts

Posted - 08/29/2008 :  22:45:57  會員資料 Send toga a Private Message
還是一樣的問題:海軍若要正式採購海劍二,所犯愁的絕不是飛彈本身那種小Case的成本,而是與之相搭配的火控雷達,戰鬥管理系統,以及發射裝置等成本造價,與將它們整合在船上的所須費用∼這些花費隨隨便便都是飛彈本身的數倍至十來倍,而且沒人能和海軍分攤。

Toga, 宅男三十一根草

Edited by - toga on 08/29/2008 22:47:55
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ASMP
路人甲乙丙

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Posted - 08/29/2008 :  23:32:22  會員資料 Send ASMP a Private Message
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/4495332.shtml
明年國防預算 編列3248億元
【聯合晚報╱記者高凌雲/台北報導】 2008.08.29 03:10 pm

罕見負成長! 比去年少編83億

民國98年國防預算書上午送交立法院,明年國防預算共編列3248億8602萬8000元,較今年減少83億
7316萬8000元。是近年來國防預算少見的負成長現象,由於前幾年國防預算在審查決算時,經常被審
計部發現預算編列不實,超過百億元以上預算使用不完,這次減列預算,比較能符合實際需求。

兵力整建計畫 海軍將大幅擴軍

國防部同時未來五年兵力整建計畫送交立法院,海軍將大幅擴軍,規畫採購新進戰系艦(神盾級
艦)、高性能近岸巡防艦、油彈補給艦、新式獵雷艦、遙控水雷等。立法院外交及國防委員會最近曾
組團,前往加州美軍太平洋艦隊母港聖地牙哥,由美軍安排參訪提康泰羅加神盾級巡洋艦。

據指出,我方原本規畫採購柏克級神盾驅逐艦,因為需要增加艦艉的反潛直升機庫,總噸位與巡洋艦
差不多,加上新造柏克級艦仍以美軍為優先,我方可能排不上優先名單,美軍遂有出售將汰除的提康
泰羅加巡洋艦的規畫。

另外,海軍陽字號與山字號除役後,為了讓主戰艦艇有高低搭配,在現役的紀德、成功、拉法葉各級
外,必須有高效能近岸巡防艦,才能滿足高低搭配的需求。

陸軍方面,未來五年規畫換裝新型155公厘自走砲、新式戰車、裝騎戰鬥車,155自走砲是否外購或自
製,軍方仍未定案。陸軍現役M-60戰車過於老舊,過去曾對採購美軍汰除的M-1戰車很有興趣,也曾派
人看過法國的勒克樂戰車。

空軍方面,軍方放棄民進黨執政期間與新加坡合作生產的40 公厘防空砲,改回提升現役的35公厘快砲
系統,同時規畫研發新型低空短程防空系統、國軍陸基防空飛彈系統。



http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/4495364.shtml
雄三飛彈 明年全面量產
【聯合晚報╱記者高凌雲/台北報導】 2008.08.29 03:10 pm

國軍研發多年的雄風三型反艦飛彈在去年國慶閱兵亮相後,明年國防部編列22億6610萬9000元開始全
面量產,其中3億多元將用來興建儲彈庫與綜合廠房等設施。

民國98年國防預算書中,海軍開始全面量產秘密研發多年的雄風三型反艦飛彈,配備衝壓引擎的雄三
飛彈,將使海軍反艦戰力大幅提升。軍方表示,雄三飛彈可爭取制海縱深,形成制海打擊優勢戰力,
阻滯、削弱敵進犯主戰兵力與兩棲船團,創造聯合制海作戰有利態勢。

雄三飛彈自民國96年起編列預算研製,全案要到102年執行完畢。


軍方數年來都是秘密測試雄三飛彈,雄三飛彈第一次曝光,是在基隆港被民眾發現彈箱裝置在成功級
巡防艦上,去年國慶閱兵時,國人才第一次看到彈體的實貌。今年春節前夕,媒體參訪左營軍港,也
親眼目睹雄三飛彈彈箱在左營軍港危險品碼頭進行卸載。


----------------------------------------------------------------------------------------

CG-47裡面MK-26構型的還剩幾艘? 不是說要拿來拆零件嗎? 至於MK-41構型在CGX還未有確定下文的情
形下老美會讓其退休嗎? 之前不是有傳出CG-47和DDG-51由於過度操勞導致妥善率欠佳的消息,海軍如
果要承接舊艦可能要注意些。

天鏢果真中鏢落馬,感覺向當初的XT-69一樣,即使把砲做好,但是因為砲彈做不出來所以跟不上潮流
,自然無人青睞,聯勤有無可能直接或透過新加坡向波佛斯購買專利,畢竟35快砲即使性能提升,但
是老舊的M1四零高砲依舊無人替代,如果要用捷羚替代的話,可能換裝下來要花不少錢。

從採購空射魚叉的新聞來看,空軍將來只以F-16作為制海利器,而海軍的P-3C也將以掛載魚叉為主,
不過為使敵方增加反制難度,可以考慮以雄鷹機攜帶雄二或雄三以分擔F-16的制海工作,如果雄二或
雄三能發展出類似AGM-84L的陸攻能力應該更可吸引軍方採購。









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toga
版主

Tajikistan
12763 Posts

Posted - 08/30/2008 :  00:04:10  會員資料 Send toga a Private Message
http://en.wikipedia.org/wiki/Ticonderoga_class_cruiser

所有使用MK26發射器的神盾巡洋艦(五艘)已經退役與報廢殆盡了。


Toga, 宅男三十一根草

Edited by - toga on 08/30/2008 00:04:25
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 08/30/2008 :  01:03:59  會員資料 Send James.luo a Private Message
如果真有此事
國府海軍作戰序列將自"重慶號"輕巡洋艦後
再度擁有"巡洋艦"了^^
CG開頭的編號喔!!!

還有近岸巡防艦也的確有購買的必要
但老美沒有合適的
以前海軍自己評估義大利狼級的等級適合台灣
現在可能要看看我們能不能自己造出"維士比"這種等級的巡邏艦

油彈補給艦終於得到海軍的重視了
只有武夷獨撐大局
海軍四個戰鬥群的大夢就永無實踐的一天

如果以現在艦隊規模要高低配
拉法葉其實可以把它放在"低"的這一邊
它真的很需要防空艦的保護...

至於老陸的主戰車
究竟要M1或是雷克勒呢?
雷克勒可能好一點(雖然購買的可能性很低)
至少它沒打過波灣戰爭

妥善率部分
連M48/60系列妥善率都可以這麼差了
買法製戰車 美製戰車 其實都沒差
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9562 Posts

Posted - 08/30/2008 :  02:41:13  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by James.luo

如果真有此事
國府海軍作戰序列將自"重慶號"輕巡洋艦後
再度擁有"巡洋艦"了^^
CG開頭的編號喔!!!

還有近岸巡防艦也的確有購買的必要
但老美沒有合適的
以前海軍自己評估義大利狼級的等級適合台灣
現在可能要看看我們能不能自己造出"維士比"這種等級的巡邏艦

油彈補給艦終於得到海軍的重視了
只有武夷獨撐大局
海軍四個戰鬥群的大夢就永無實踐的一天

如果以現在艦隊規模要高低配
拉法葉其實可以把它放在"低"的這一邊
它真的很需要防空艦的保護...

至於老陸的主戰車
究竟要M1或是雷克勒呢?
雷克勒可能好一點(雖然購買的可能性很低)
至少它沒打過波灣戰爭

妥善率部分
連M48/60系列妥善率都可以這麼差了
買法製戰車 美製戰車 其實都沒差



鐵定是M1阿 之前莒光園地那麼用力的宣揚M1
司馬昭之心路人皆知
只是差別在於是A1還是A2?
關於二代二級艦
台灣有可能從以色列或是美國拿到LCS的技術自行仿造生產嗎?
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dasha
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41770 Posts

Posted - 08/30/2008 :  05:55:08  會員資料 Send dasha a Private Message
CG-47~51本來美國海軍有意續推銷給我們,但我們海軍要神盾的藉口是反彈道飛彈,這也是其他軍種無法抵擋的藉口,但這幾艘不可能做這件事情,加上這幾艘的結構問題也很有名,所以現在是真的報廢了,我們也不要想收......
Visby以台海來說太小,惡劣天候連風浪下自保能力都有問題,艦上小兵會比較高興,因為可以留在陸上就是......
MBT那個問題很大,最重要在重量,這點我們倒真的該學義大利(現代武器版討論的話題之一)......

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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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Captain Picard
我是老鳥

9658 Posts

Posted - 08/30/2008 :  07:00:53  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
鍛谷號(USS Valley Forge CG-50)已經在在2006年11月2日轟進海底送給龍王了。

CG-47~51的裝備不行,重心也有問題,堅決反對。

近海巡防艦?記得光華五號被擋了幾萬年,現在要鹹魚翻身?

=========================

孔明:大哥是對的

小喬:萌萌,站起來,加把勁 站起來

MDC軍武狂人夢主站重新開張:

http://www.mdc.idv.tw/mdc/
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toga
版主

Tajikistan
12763 Posts

Posted - 08/30/2008 :  07:16:58  會員資料 Send toga a Private Message
老美原版自用的LCS在配備上極度陽春(無區域防空系統與反艦飛彈系統),造價卻已快速飛漲(直逼每艘三億美金大關)到老美海軍考慮叫停的地步;而預定賣給以色列海軍的超迷你神盾版在造價(四艘19億美金)上則更屬於我國引進拉法葉艦時(含回扣)的價碼∼拿來做為成功/濟陽艦後繼艦之選擇還差不多。

Toga, 宅男三十一根草

Edited by - toga on 08/30/2008 07:21:41
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ASMP
路人甲乙丙

1337 Posts

Posted - 08/30/2008 :  08:45:13  會員資料 Send ASMP a Private Message
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/aug/30/today-p4-2.htm
外交國防機密預算 同步大砍
軍事投資出現負成長

〔記者陳詩婷、黃維助、許紹軒/台北報導〕在馬政府高喊外交休兵及訴求兩岸和解的氛圍下,明年
度的外交與國防機密預算額度均同步縮減,減少額度逾四百億元;與今年度相較,明年度外交機密預
算約減少了三成,國防機密預算也大幅減列四成,國防軍事投資經費也比今年足足少了二七二億元,
軍事投資出現負成長。

雄二E、翔展計畫仍編列預算

不過,儘管美方仍未同意對台軍售F-16C/D採購案,但政府明年仍持續編列這項戰機採購案的後續經
費,就連國安會秘書長蘇起擔任立委期間,一度主張刪除具有攻擊性的雄二E飛彈預算,也照常編列
後續經費;空軍「翔展計畫」(經國號戰機性能提升)案,也確定在明年度編列十億元預算。

九十八年度中央政府總預算案已送抵立法院,歲入預算為一兆七千零五十二億元,歲出一兆八千三百
億元,均較去年成長。

對於明年經濟情勢,行政院在總預算報告中提到,若以歲出入結果估計,九十八年度國民生產毛額
(GNP)將達新台幣十四點二兆元,平均每人GNP為一萬九千七百五十六美元,經濟成長率為五
點一%,消費者物價上漲一點九%,「預測今、明兩年國內經濟可望穩定成長」。


國民黨立委林郁方指出,明年度國防歲出預算共編列三二五六億餘元,比今年法定預算減少八十三億
元;而機密預算部分,今年度原編一○二二億元,明年度已降至六○一億餘元,大幅減少四二○億
元。

林郁方表示,針對潛艦第一階段設計規劃、E-2T預警機性能提升、增購六套愛國者三型飛彈及F-16C/D
型戰機等四項軍購案,明年度原本計畫編列五一八億元,但受美國軍售行政作業程序未完成的影響,
最後僅編列約六十六億元,延至後續年度編列的金額高達四五二億元。

林郁方指出,這將對後續年度軍事投資預算帶來沈重的壓力。

-----------------------------------------------------------------------------------------

可喜可賀的是雄鷹機仍然活著,與之搭配的國造武器還是有存在的空間,不過看到印度Su-30掛載布拉
莫斯飛彈失敗的消息,證明戰機要帶大型飛彈好像不是那麼容易。

國防機密預算大幅刪減400億,但是整個國防預算只有減少80億,一方面是因為新三彈中,雄三和雄二
E已量產,工三也應該結案,所以不需要再編列研發預算,另一方面也可證明今年機密預算編列過於浮
濫,竟然有三分之一都列入機密,之前看立法院公報,有一大堆無機密性的事項都列入機密預算,現
在總算回歸常軌。


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dasha
版主

41770 Posts

Posted - 08/30/2008 :  08:52:28  會員資料 Send dasha a Private Message
無機密事項編入機密預算?那些都是機密事項啊!怎麼機密?請參見最近一段時間聯合報頭條與政治版的某些討論......不過這不是說現在就沒有這種事情,國外也是一樣,換個團隊主政,你的錢就會換個方法流動......
不過說實在的,IDF如果不續改甚至是重新生產,有些國造武器還真的是難找使用平台,即使IDF整合也未必能成功,但總比外來裝備更容易,除了官僚......

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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 08/30/2008 :  09:47:03  會員資料 Send SK2 a Private Message
The Ticos mentioned could be CG-52 to CG-58, since they were being equipped with the oldest version of Aegis Combat System, radar (SPY-1A) and processors (UKY-7 and UKY-20), and the US Navy may not upgrade them due to the high cost
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