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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 08/30/2008 : 10:06:57
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quote:
Originally posted by James.luo
如果真有此事
國府海軍作戰序列將自"重慶號"輕巡洋艦後
再度擁有"巡洋艦"了^^
CG開頭的編號喔!!!
還有近岸巡防艦也的確有購買的必要
但老美沒有合適的
以前海軍自己評估義大利狼級的等級適合台灣
現在可能要看看我們能不能自己造出"維士比"這種等級的巡邏艦
油彈補給艦終於得到海軍的重視了
只有武夷獨撐大局
海軍四個戰鬥群的大夢就永無實踐的一天
如果以現在艦隊規模要高低配
拉法葉其實可以把它放在"低"的這一邊
它真的很需要防空艦的保護...
至於老陸的主戰車
究竟要M1或是雷克勒呢?
雷克勒可能好一點(雖然購買的可能性很低)
至少它沒打過波灣戰爭
妥善率部分
連M48/60系列妥善率都可以這麼差了
買法製戰車 美製戰車 其實都沒差
不要幻想了
我們想買人家不見得會賣
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/01/2008 : 22:13:14
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哈哈
我還在想陸軍到底還要拖幾年才想換戰車
沒想到是明年就要開始準備
不過我覺得雷克勒可以排除掉了
感覺美製的維修備料比較容易買~也比較有保障
法國的態度跟美國比起來有些搖擺不定~
而且喜歡亂喊價
肯不肯賣跟售後服務都很困難
以國際情勢和價格來看
只有購買二手M1初級版一條路摟
(A2之後的改良版就不用想了~美國肯賣A1就是老天有在保佑了=.=)
而海軍想購入的提康泰羅加神盾級巡洋艦是美國要除役的...
會比較便宜....也許可以打個幾折=.=a...
很符合國軍勤儉持家的精神
油彈補給艦算蠻重要的~可以自製~
新式獵雷艦好像沒辦法自製~可能要用買的
高效能近岸巡防艦.......
既然是近岸應該是600頓~1000多噸的吧~
我猜是把光六放大在加以改造
記得之前海軍有說光六造完後~也許會在造更好的軍艦
這對中船來說也不是不可能辦到的事(需要祈禱)
飛彈......
19億不知道能做幾枚
記得好像不便宜呢
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/02/2008 : 01:19:16
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海軍要的高低配巡防艦應該是1000~2000噸的吧(應該就是光華5號計畫了)
那把維士比放大吧
低於1000不是有錦江艦了嗎?
老陸那麼喜歡阿帕契
就應該要好好照顧她
一定要跟M1一起接嗎?
接下來老陸應該就會開口要M106A6了吧?
這樣老陸的三大願望(阿帕契 M1 M106A6 終於到齊了)
輪型自走砲可能得和牽引砲搶飯吃了
現役神盾巡洋艦艦最老的是碉堡山號
老美好像要讓她服役到2020年
真的有出售的打算嗎?
還有老美打算要賣幾艘巡洋艦呢?
她有許多盟國要照顧
會讓我們通吃嗎?
美國叫我們吃我們就得吃嗎?
還有
我們吃的下去嗎?
海軍已經有26艘大軍艦囉!
接了巡洋艦如果沒船退
大概就會有28-30艘軍艦了
軍港蓋好了嗎?
不要颱風時還去擠民用碼頭
多沒格啊
碉堡山號在台海危機曾馳援過台灣
買她到也是美事一件
還有巡洋艦賣我們舊船殼沒關係 但內裝可不可以換成Baseline 7.1的水準呢?
還有老美
別拿神盾艦來轉移話題
我...們...的...潛...水...艇...呢?
這些全到齊了
我們應該有十年前日本海自八八艦隊的水準了
但在完成這些願望前
海軍應該會先破產了... |
Edited by - James.luo on 09/02/2008 01:40:37 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/02/2008 : 01:54:20
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2008-09-01 中國時報 【呂昭隆／台北報導】
據軍方可靠管道透露，在國安會與國防部對採守勢戰略獲共識下，馬政府已決定，我自行研製的雄二Ｅ巡弋飛彈，「不再精進射程，而是力求性能穩定，並開始正式量產」。換言之，雄二Ｅ巡弋飛彈構型確定，台灣不會發展射程超過一千公里的飛彈，亦即不會發展能打到上海的攻擊性武器。
權威人士透露，雄二Ｅ飛彈目前構型有兩型，一型是射程六百公里以下，已有「先期少量部署」，明年國防預算將編列量產經費；另一型約有八百公里，於年初獲得重大研發突破且試射成功，唯尚未到量產階段。
消息來源指出，今年初，射程精進到八百公里的巡弋飛彈獲得突破後，新舊政府隨即交接。按軍方原構想，接下來將持續精進，並研製射超過一千公里的飛彈，唯在兩岸情勢已有改善，且戰略思維調整成守勢戰略的情況下，軍方決定不再追求雄二Ｅ的射程精進，而是在現有構型下力求性能的穩定與可靠度，並開始量產部署。
守勢戰略 決不再精進射程
據了解，國安會祕書長蘇起於五二○到任後，即要求國安會與軍方優先評估雄二Ｅ巡戈飛彈事宜，原因是馬英九總統與國民黨在選前對巡弋飛彈研製態度，並不明確，加上雄二Ｅ年初又有重大突破，使得研發部署問題益形迫切性。而雄二Ｅ巡弋飛彈的研發，更是觀察馬政府守勢戰略極具指標性的政策。
經過多次研討，軍方與國安會達成共識，確認巡弋飛彈仍有量產部署必要，惟以攻擊中共沿岸軍事目標為主，決定依現有構型，力求穩定並編列預算量產，但不再精進射程，亦即不再研發射程超過一千公里的巡弋飛彈或地對地飛彈。
國安會與軍方人士預料，馬政府對巡弋飛彈研製走向的定調，無論是緩和兩岸關係或是強化台美關係，都有一定助益。
軍方研製雄二Ｅ歷時多年，而且是在美方反對情況下摸索。九十三年間，已前後五次試射失敗。國防部下令，九十三年底再試射一次，第六次如果不成功，代表台灣沒有研發巡弋飛彈技術，將立即「現況結案」，不再研製。
在九十三年十月底，第七枚雄二Ｅ原型彈，終在南部飛彈基地試射成功。之後，又數次進行戰術試射均獲成功，精準度亦佳，射程約六百公里，遂開始「先期少量部署」。
目前雄二Ｅ 射程八百公里
雄二Ｅ研發成功後，軍方著手射程精進研發，並於今年年初在南部飛彈基地試射成功，射程達到八百公里。
自共軍在九六台海危機試射飛彈後，國軍即規畫研製各型飛彈，包括李前總統時代的劉泰英，陳前總統時代的閣揆游錫？，都曾說過必要時台灣飛彈也可打到上海、香港等類似話語。現在，除非兩岸情勢急遽改變，否則台灣確定不會發展能打到上海的飛彈了。
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112008090100060,00.html
馬政府再釋善意訊息
2008-09-01 中國時報 【呂昭隆／特稿】
台美七項軍售可望順利過關，加上台灣不會發展打到上海的巡弋飛彈的建軍政策，馬政府上任之初所面臨的「戰略兩難」處境，看來找到了平衡點。
馬政府主張「守勢戰略」，在兩岸關係改善的前提下，就任之初，很多人提出軍售意見，馬政府的國安團隊與國防部也有檢討之意，於是使出「暫緩」拖字訣，美方則回以「凍結」之說，台美軍售一度撲朔迷離。
經過近百日的折衝，現在看來，美方認為台灣在戰略上，一下子退太多，於是藉著軍售凍結之舉，往前拉一點；七項軍售可望順利過關，顯示馬政府的「守勢戰略」，儘管嘴巴不說，但又被美國拉回到「有效嚇阻，積極防守」的原點。
同樣地，扁政府先前一度提出「境外決戰」主張，美方則認為是衝過了頭，也會運用手段，把扁政府往後扯一下。
例如台灣發展巡弋飛彈，如果不是美方牽制，包括關鍵零組件的控管，扁政府早就放手拚命往前衝了。
軍事戰略如同兩岸關係，台灣與大陸靠太近，或是離太遠，兩者都不符合美國利益，美方都會採取動作；譬如說，靠太近，就往兩端拉一點；離太遠，就往中間推一把。總之，兩岸的距離，美國有一把尺，隨時丈量。
上述情況讓台灣的軍事戰略，常處於兩難局面，過與不及，都會有番波動。台美七項軍售未必符合「守勢戰略」的建軍走向，儘管掙扎一下，馬政府還是選擇接受，等於被美方拉回些距離，而馬政府又決定不發展可以打到上海的巡弋飛彈，對美國與中共言，均屬善意，也找到一個折衷的平衡點。
有沒有射程能打到上海的飛彈，政治意涵大於軍事，而決定不發展，也是一個訊息，甚且是個善意的訊息。
───
能不能打到上海不重要 打到北京就可以了
要是能有一顆導彈能穿過中央電視台的褲襠
然後在鳥槽升火台引爆
一顆就嚇死人了
關鍵零組件被全世界封殺
只能停留在800了
不過800如果可以射的更準
那也只能這樣做了
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/02/2008 : 02:03:42
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quote:
Originally posted by ASMP
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/aug/30/today-p4-2.htm
外交國防機密預算 同步大砍
軍事投資出現負成長
〔記者陳詩婷、黃維助、許紹軒／台北報導〕在馬政府高喊外交休兵及訴求兩岸和解的氛圍下，明年
度的外交與國防機密預算額度均同步縮減，減少額度逾四百億元；與今年度相較，明年度外交機密預
算約減少了三成，國防機密預算也大幅減列四成，國防軍事投資經費也比今年足足少了二七二億元，
軍事投資出現負成長。
雄二Ｅ、翔展計畫仍編列預算
不過，儘管美方仍未同意對台軍售F-16C/D採購案，但政府明年仍持續編列這項戰機採購案的後續經
費，就連國安會秘書長蘇起擔任立委期間，一度主張刪除具有攻擊性的雄二Ｅ飛彈預算，也照常編列
後續經費；空軍「翔展計畫」（經國號戰機性能提升）案，也確定在明年度編列十億元預算。
九十八年度中央政府總預算案已送抵立法院，歲入預算為一兆七千零五十二億元，歲出一兆八千三百
億元，均較去年成長。
對於明年經濟情勢，行政院在總預算報告中提到，若以歲出入結果估計，九十八年度國民生產毛額
（ＧＮＰ）將達新台幣十四點二兆元，平均每人ＧＮＰ為一萬九千七百五十六美元，經濟成長率為五
點一％，消費者物價上漲一點九％，「預測今、明兩年國內經濟可望穩定成長」。
國民黨立委林郁方指出，明年度國防歲出預算共編列三二五六億餘元，比今年法定預算減少八十三億
元；而機密預算部分，今年度原編一○二二億元，明年度已降至六○一億餘元，大幅減少四二○億
元。
林郁方表示，針對潛艦第一階段設計規劃、E-2T預警機性能提升、增購六套愛國者三型飛彈及F-16C/D
型戰機等四項軍購案，明年度原本計畫編列五一八億元，但受美國軍售行政作業程序未完成的影響，
最後僅編列約六十六億元，延至後續年度編列的金額高達四五二億元。
林郁方指出，這將對後續年度軍事投資預算帶來沈重的壓力。
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可喜可賀的是雄鷹機仍然活著，與之搭配的國造武器還是有存在的空間，不過看到印度Su-30掛載布拉
莫斯飛彈失敗的消息，證明戰機要帶大型飛彈好像不是那麼容易。
國防機密預算大幅刪減400億，但是整個國防預算只有減少80億，一方面是因為新三彈中，雄三和雄二
E已量產，工三也應該結案，所以不需要再編列研發預算，另一方面也可證明今年機密預算編列過於浮
濫，竟然有三分之一都列入機密，之前看立法院公報，有一大堆無機密性的事項都列入機密預算，現
在總算回歸常軌。
翔展機最大的存在價值
就是當國產武器的發射平台
要不老實講
她其實快完成他階段性任務要轉航作教練機才對了 |
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toga
版主
Tajikistan
12763 Posts |
Posted - 09/02/2008 : 02:52:15
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quote:
Originally posted by James.luo
能不能打到上海不重要 打到北京就可以了
Ａ：
1. 北京離台北的距離是上海離台北距離的兩倍半有餘∼打不到上海的飛彈更別妄想能打到北京。
2. 上海離台北的直線距離約為618.8公里（http://maps.google.com/maps?hl=en&ie=UTF-8&tab=wl）。
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Edited by - toga on 09/02/2008 03:13:59 |
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toga
版主
Tajikistan
12763 Posts |
Posted - 09/02/2008 : 03:32:41
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現役神盾巡洋艦艦最老的是碉堡山號
老美好像要讓她服役到2020年
真的有出售的打算嗎?
ａ：截至目前沒正式聽說。
還有老美打算要賣幾艘巡洋艦呢?
她有許多盟國要照顧
會讓我們通吃嗎?
ａ：所有要玩神盾的盟國（日韓西挪澳印）都是自己造新艦然後加裝最新神盾戰系，沒人跟你搶古董船。
美國叫我們吃我們就得吃嗎?
ａ：可以不吃呀∼只要不在乎以後都沒得吃的話。
還有
我們吃的下去嗎?
海軍已經有26艘大軍艦囉!
接了巡洋艦如果沒船退
大概就會有28-30艘軍艦了
ａ：真拿到手的話，八艘濟陽勢必會退，不必擔心。
還有巡洋艦賣我們舊船殼沒關係 但內裝可不可以換成Baseline 7.1的水準呢?
ａ：只要你不在乎升級改裝的錢較買艘新船都不惶多讓的話。
還有老美別拿神盾艦來轉移話題
ａ：轉移話題的可是台灣方面∼老美可沒公開表示過將售台二手神盾，從頭到尾是我們在那一廂情願。
我...們...的...潛...水...艇...呢?
ａ：你...們...的...千...億...訂...金...咧？？
這些全到齊了，我們應該有十年前日本海自八八艦隊的水準了
ａ：水下與反潛反艦戰力還是差遠了。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 09/02/2008 10:30:52 |
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 09/02/2008 : 06:46:30
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神盾就別想了,老美還嫌不夠哪會隨便賣?那5艘是有名的骨質酥鬆艦,而且酥鬆到用上SSN的高張力鋼也還是酥鬆,加上系統也老,所以老美才把他們退退掉,我們也才不敢要--到台灣沒幾年會變潛艦哪!
至於內部裝備,神盾Baseline7.1的機器現在市面上應該也是屬於難找的老機器了......這方面我們買法國外銷雷克勒倒是會比美國外銷M-1好,因為法國外銷雷克勒的電腦會裝Windows,出況維修人員去光華商場買吧!美國的就會是些很難找的專業系統了.不過,用Windows的請擔心病毒......
我們要買M-1去爭取A-2倒不難,因為美國暫時沒有產MBT,工廠線都是靠國外翻修訂單在撐,廠商自然會要美國政府答應賣翻修過的.
美國要我們吃的我們不吃的話,可能有危險:注意到前總統最近的新聞都是國外情資,而且約是從2006以後才出來,可能真是他得罪了白宮,人家現在就這樣玩他,往死裡玩,殺雞儆猴,後面哪個執政的想違抗美國老大,只怕在美國留學時找女人的照片都會流出......
至於要與日本88艦隊比?那與卅年前的比還差不多,當然當時日本艦隊防空戰力薄弱,可是反潛卻強到翻......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Captain Picard
我是老鳥
9658 Posts |
Posted - 09/02/2008 : 10:01:01
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關於雄二E射程「限制」，個人的看法是：
即便確實有某種「原始消息」，明顯地，撰文記者在本報導中自行解讀
的成分過重；例如，中科院方面可能基於實務上的因素（技術、成本
、時間、戰術考量等），而「確立」了此一武器系統的性能指標，
立意出發點與「能否打到上海」完全是兩回事；該記者只是看到了
某種片面結果，然後逕自做了過度的推論，很可能與事實完全不符。
至於背後真正原因（如果確有其事），個人認為光憑這些報導，
不宜多加猜測。
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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toga
版主
Tajikistan
12763 Posts |
Posted - 09/02/2008 : 10:42:15
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在台灣，只要部署地區得當：
1. 八百公里級射程應該已經足以及於上海，廣州，香港等地。
2. 一千公里級射程則當能有效涵蓋南京，武漢三鎮等地。
3. 一千八百公里級射程就能以北京，重慶等地為潛在目標了。
但若雄風二E於實戰時走得是典型巡航飛彈迂迴曲折低空突防飛行路線，而上述射程數字都是雄風二E在理想狀況下的直線飛行距離的話，則雄風二E的實戰有效射程會較以上射程數據打上些折扣∼以德國Taurus KEPD 350經驗而言約是七折（德國佬聲稱KEPD 350的射程可達500公里以上，不過由於在實戰時飛彈會採用迂迴曲折的低空突防飛行路線，因此實戰有效射程會縮水成350公里上下）左右。 |
Edited by - toga on 09/02/2008 11:02:09 |
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 09/02/2008 : 11:14:08
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法國ASMP甚至是300km變成80km,不到27%喔!
不過那個新聞還是有很多捕風捉影之處,或者說,實際上相關計畫是差點被弄成類似印度五大計畫那樣的終身俸計畫,現在總算有人出來喊卡,先能用就好,不要搞到永遠都不產,只產相關研發人員的終身俸......
吉屋出售
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/02/2008 : 12:22:42
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關於潛艦
我覺得臺灣四面環海~
如果沒有半艘潛艦等同門戶大開
我有看過一段網上新聞
不知道是不是真的
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前美官員：美支持台製潛艦
【聯合報╱記者王光慈／台北報導】 2008.07.28 03:32 am
前美國負責對台軍售的官員指出，二○○一年布希總統宣布對台出售潛艦後，美方原始的規劃是採商售模式，協助台灣自製潛艦，也就是潛艦國造。但在台灣軍方堅決反對下，最後改成軍售。
當時負責全案的前美國國防部部長辦公室中國及台灣科科長的石明凱（Mark A.Stokes）說，美國的政策是「協助台灣獲得潛艦」，並不限定是商售或軍售。依照美方規劃，是希望能協助台灣，在荷蘭默許下，用既有的劍龍級潛艦設計藍圖升級，美方負責籌獲零件，包括船體和戰鬥系統等，在台灣本土組裝出八艘潛艦，其實就是潛艦國造。
石明凱說，不知道什麼理由，台灣軍方堅決反對，強調一定要走軍售，由美方造出八艘潛艦後交給台灣。石明凱指出，其實美國內部很反對軍售，因為軍售表示要在美國本土重開柴電潛艦的生產線，會影響美國多年來只生產核潛的政策。
因此，美方故意提高報價，報出一百二十億和八十六億美元高低標價格，想讓台灣軍方知難而退，不要再堅持軍售。沒想到，台灣軍方雖然被天價嚇到，但還是選擇八十六億美元的低標，回去編出預算。
石明凱說，如果潛艦國造，可以省掉包含軍售必需的專案管理費及軍售管理費，「至少省百分之二十」。
現在擔任台灣安全智庫「二○四九計畫」執行長的石明凱說，他認為台灣有能力潛艦國造，只要政府政策支持，對潛艦的需求明確，「不一定非得侷限在大噸位，小型多功能的岸防潛艦也可擔負防衛責任」。重點是，美國也會支持。畢竟，商售美國也有錢賺，而且不那麼複雜，「反對的力道較小，案子通過的機會就大了」。
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如果這新聞是假的就算了
如果是真的~=.=
軍方是為了什麼反對國造呢~
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Edited by - jackguof1273 on 09/02/2008 12:25:48 |
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 09/02/2008 : 13:18:55
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美國本身也有很多立場,海軍一票就是不希望美國自己造SS,因為這樣國會就會逼海軍買便宜但不好用的SS,砍SSN的錢,而SSN才能陪伴CVBG一起跑.而且雖然通常說SSN比SS吵,但實際上SSN的隱密性與生存性都遠高於SS,一來是你不需要常上來換氣,二來是有時你可以加速跑,全世界追得上SSN的高速魚雷型號沒幾種,很多國家用的產品不太能追SSN,三來SSN輸出功率大而可以用大量吸音材料,SS這樣做會胖到比海流還慢......這類不喜歡美國自己有SS的,就會鼓吹讓台灣自己造.
但是台灣自己造,那會有非常多政治問題,台灣民間或公家造船廠造出無法通過驗收的船,他們不是改進產品而是去找"府方""夫人",船沉了是死掉的人的責任而不是你造船的責任.至於海軍自己的造船,一來不太有自信,二來這是所有造船廠找"府方"或"夫人"第一個打壓的對象.剩下的,如果當初真國艦國造,現在就是等著天天上國內政治版......類似如補給艦,小弟從蘇澳氣象台那個標高88m的地方下看進港的武夷,連續好幾天不管單看還是與其他船一起看,都只能說,船是歪的......展出的時候想辦法擺水平,實戰東西塞多你就知道那不是水平的,這樣造出的國艦,誰放心?所以海軍打死不買自己人的第二艘,即使我們技術可能夠,但出問題廠商不會負責,只會把錢轉到阿魯巴之類地方......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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toga
版主
Tajikistan
12763 Posts |
Posted - 09/02/2008 : 15:02:46
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quote:
如果是真的~=.=
軍方是為了什麼反對國造呢~
KUSO寓言：
很久很久以前，有個有錢卻很可憐的無殼蝸牛，生活在風狂雨暴頻地震的險惡環境中多年，卻苦無可以擋風遮雨的棲身之所。
經過長年苦求拜託之後，終於有一位聲譽卓著的工匠大師同意無殼蝸牛的悲願，答應替其搞定安身立命之地。
然而有一個大問題：這位工匠大師雖然名冠當代，不斷完成一個又一個巧奪天工的雕刻與藝術鉅作，可是其已經五十多年沒蓋過供人住的房子，更不用說無殼蝸牛生活之處所需，得非比尋常禁得起考驗的強固住所。
而現在無殼蝸牛有兩個選擇：
1. 重金禮聘這位工匠大師從頭研究思索起，從無到有的完成一棟強固住所，雖然其有著相當程度的失敗風險，但是萬一大師搞砸了，為了自身的名望商譽起見，無殼蝸牛應該不愁拿不到適當的補償。
2. 由這位五十多年沒蓋過房子的大師教導從沒土木建築經驗，以前在校美工成績不是丙就是丁的無殼蝸牛去蓋這棟房子，雖然出口不出力的大師或許會少收點錢，但是這棟房子在興建中或興建後要是有任何三長兩短，漏水失火，垮了塌了壓死人了的責任都不在大師身上，一切都將歸咎於無殼蝸牛學藝不精與無能所致，大師照樣拿他的錢，保有他高貴的名望頭銜，無殼蝸牛則在花了鉅資得來一棟廢墟之後，外加收到向來不知寬容為何物的家人們之無盡恥笑與唾罵。
換成你是這無殼蝸牛，你會作何選擇？？？
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 09/02/2008 15:06:09 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/02/2008 : 20:37:05
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說真的....
還挺猶豫不知道該選哪一個。
如果以政府有些資金和政局平穩來看，我可能會選第二個。
請各國專業的技術員來臺灣督導與傳授，並由政府和美方共同嚴密監視進度與製造狀況
一開始從小噸位的近岸潛艦開始製造~
如果製造成功了~那將會開創造船技術的新紀元。
未來不會在愁沒有管道來汰換舊潛艦。
不過如果是用當前政局狀況和財政的狀況來看.....
那可能就會選第一了=.=a
畢竟新政府剛上臺~
想搞破壞的人相當多
需要時間來穩定民心
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toga
版主
Tajikistan
12763 Posts |
Posted - 09/02/2008 : 22:33:04
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Originally posted by jackguof1273
如果以政府有些資金和政局平穩來看，我可能會選第二個。
請各國專業的技術員來臺灣督導與傳授，並由政府和美方共同嚴密監視進度與製造狀況
一開始從小噸位的近岸潛艦開始製造~
如果製造成功了~那將會開創造船技術的新紀元。
未來不會在愁沒有管道來汰換舊潛艦。
ａ：如果當初有方法排除中國障礙，請得到真正柴電潛艇先進國專家出馬協助的話，台灣就不會淪落到得請一個五十多年沒造過柴電潛艇經驗的國家來淌這種渾水了。
至於第二種期待更屬不切實際的妄想∼台灣當初就是以這樣的模式完成經國號戰機與成功艦計畫，請問之後台灣就有能力不假外求，獨自設計開發完成下一代先進戰機與大型水面艦了嗎？？
老美並沒有意願協助台灣擁有獨自設計開發與興建新世代潛艇的能力，其所打算的是讓台灣自行組裝老美所提供安排的裝備系統套件，在不威脅美國本土核潛工業為前提下，讓台灣自行組裝完成符合老美預期規畫的防衛性傳統動力潛艇，但是老美不會告訴你如何設計製造這些裝備系統套件，更惶論該如何繼續改良創新精進下去........因此等到二三十年後台灣又需要下一代裝備時，還是得看老美的臉色與心情而定。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 09/02/2008 22:34:00 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/03/2008 : 00:05:52
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quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by jackguof1273
如果以政府有些資金和政局平穩來看，我可能會選第二個。
請各國專業的技術員來臺灣督導與傳授，並由政府和美方共同嚴密監視進度與製造狀況
一開始從小噸位的近岸潛艦開始製造~
如果製造成功了~那將會開創造船技術的新紀元。
未來不會在愁沒有管道來汰換舊潛艦。
ａ：如果當初有方法排除中國障礙，請得到真正柴電潛艇先進國專家出馬協助的話，台灣就不會淪落到得請一個五十多年沒造過柴電潛艇經驗的國家來淌這種渾水了。
至於第二種期待更屬不切實際的妄想∼台灣當初就是以這樣的模式完成經國號戰機與成功艦計畫，請問之後台灣就有能力不假外求，獨自設計開發完成下一代先進戰機與大型水面艦了嗎？？
老美並沒有意願協助台灣擁有獨自設計開發與興建新世代潛艇的能力，其所打算的是讓台灣自行組裝老美所提供安排的裝備系統套件，在不威脅美國本土核潛工業為前提下，讓台灣自行組裝完成符合老美預期規畫的防衛性傳統動力潛艇，但是老美不會告訴你如何設計製造這些裝備系統套件，更惶論該如何繼續改良創新精進下去........因此等到二三十年後台灣又需要下一代裝備時，還是得看老美的臉色與心情而定。
http://www.cambridge.org/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521868947
這本"海國泱泱"袋鼠版的內容就有提到，USN對RAN的Collins級態度由1980年代的拒絕幫忙到1990年代末至現在全力支援的原因除了是因為袋鼠國政府換了人之外，另一個原因就是想吸收經驗去合作賣SSK給某個很明顯是指台灣的"第三國"
而這本書也間接証實了一些Collins經美售台以及老美的SSK設計建造能力其實不弱的傳言。一堆瑞典原廠無法解決的問題，老美一出手就解決了
又，Captain 比卡，這本書我K到75%，但有一些在MDC上有關Collins的介紹可能要大改了.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1337 Posts |
Posted - 09/03/2008 : 00:08:45
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quote:
Originally posted by dasha
法國ASMP甚至是300km變成80km,不到27%喔!
不過那個新聞還是有很多捕風捉影之處,或者說,實際上相關計畫是差點被弄成類似印度五大計畫那樣的終身俸計畫,現在總算有人出來喊卡,先能用就好,不要搞到永遠都不產,只產相關研發人員的終身俸......
請問五大終身俸計畫是那些？感覺應該有LCA戰機、阿瓊式戰車、德里級軍艦，或者是改良自SA-6的天
空防空飛彈，之前看對岸的網站，才知道共軍似乎也曾有意仿造SA-6，不過最後知難而退，小弟很好
奇的是，像印度的天空飛彈重達六百多公斤，但是射程卻和鷹式飛彈差不多，感覺採用衝壓引擎似乎
也沒有帶來更遠的射程，還是說它的火箭燃燒時間較久，對於橫向目標的攔截率較高。
雄二E八百和一千公里射程的差別應該是渦噴和渦扇引擎的不同吧，渦扇除了作為巡弋飛彈的動力外也
可以供作無人機使用，相信中科院應該還會持續開發，其實以雄二E生產的數量就算是八百公里射程範
圍內的敵方目標大概也打不完。 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/03/2008 : 00:25:56
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Originally posted by toga
quote:
Originally posted by James.luo
能不能打到上海不重要 打到北京就可以了
Ａ：
1. 北京離台北的距離是上海離台北距離的兩倍半有餘∼打不到上海的飛彈更別妄想能打到北京。
2. 上海離台北的直線距離約為618.8公里（http://maps.google.com/maps?hl=en&ie=UTF-8&tab=wl）。
小弟的意思是
什麼射程幾公里嘴巴說說就好
長程飛彈是重要的戰略武器
萬不可自廢武功
嘴巴可以說不發展
但預算還是要繼續編下去
希望有朝一日我們的飛彈射程能到北京
(能飛到北京算不算彈道飛彈了?) |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/03/2008 : 02:19:16
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飛拋物線軌跡才是彈道飛彈,不然戰斧巡弋飛彈也能叫彈道飛彈了.....
新聞只指出雄二E停止精進,可沒說其他也放棄了..... |
Edited by - HOTARU on 09/03/2008 02:19:36 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 09/03/2008 : 04:27:03
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quote:
Originally posted by ASMP
從採購空射魚叉的新聞來看，空軍將來只以F-16作為制海利器，而海軍的P-3C也將以掛載魚叉為主，
不過為使敵方增加反制難度，可以考慮以雄鷹機攜帶雄二或雄三以分擔F-16的制海工作，如果雄二或
雄三能發展出類似AGM-84L的陸攻能力應該更可吸引軍方採購。
小弟的解讀卻是 空軍還是根本不把制海放在自己的業務
所以買外購的魚叉只是拖延的藉口罷了
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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Captain Picard
我是老鳥
9658 Posts |
Posted - 09/03/2008 : 08:12:23
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Originally posted by rockitten
而這本書也間接証實了一些Collins經美售台以及老美的SSK設計建造能力其實不弱的傳言。一堆瑞典原廠無法解決的問題，老美一出手就解決了
又，Captain 比卡，這本書我K到75%，但有一些在MDC上有關Collins的介紹可能要大改了.........
唉呀！又有新資料了...@@目前可是根據各方網路、
雜誌以及貓大獨門資料匯集的版本........
老美用柯林斯練功，還真是有心，可惜被台灣糟蹋了。
現在購買潛艦的政治契機應該已經消逝了。
不過，小弟認為老美畢竟是在一個既成的設計上大動干戈
來解決，從頭研發的時間與成本仍然是未知，尤其是動力
系統；不過戰系、聲納與武器自然是老美最游刃有餘的項目。
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
Edited by - Captain Picard on 09/03/2008 10:17:05 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/03/2008 : 10:01:12
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/4500082.shtml
量產瑕疵雲豹 急喊卡
【聯合晚報╱記者高凌雲/台北報導】 2008.09.02 03:20 pm
民進黨執政期間兩項重要軍品自力研發案，40公厘防空砲與雲豹八輪甲車目前都因為研發遭遇挫折，影響國軍建軍備戰。由前總統陳水扁親自命名的雲豹甲車，出廠行駛不到20公里，底盤出現龜裂，創下國軍戰鬥車輛損壞的新紀錄，軍方原本明年開始量產，現在暫時打退堂鼓。
雲豹八輪甲車曾經風風光光的由陳水扁親自命名，車輛出廠後，國民黨立委林郁方揭露底盤出現肉眼可見裂痕，軍方最初隱瞞劣質軍品真相，最後才向立委坦承，現有17輛甲車，底盤有裂痕的多達15輛，其中包括96年生產14輛全部有裂痕，編號9-46008甲車僅行駛18公里，車底第4組輪軸後方出現長達75公分裂痕。
陸軍司令部原本要在明年編列70多億元，開始採購雲豹甲車，因為車輛出現不明裂痕，只能編列8000萬元預算，希望能夠改正缺失，解決底盤裂痕問題。
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/03/2008 : 10:12:13
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黃一立：F-16C/D不符我作戰需求
中時電子報╱吳明杰／專訪 2008-09-01 04:30
繼前空軍作戰司令李貴發後，陸軍出身的前國防部戰規司建軍規畫處長黃一立少將也具名出面向國防部建言，主張台灣不該向美採購F-16C/D型戰機。黃一立認為，這型戰機並不符合未來國軍的作戰需求，台灣無須急於一時，應該耐心等待機會，將目標設定在採購更新一代的JSF聯合攻擊機。
幾個月前才離開軍職的黃一立接受本報專訪時說，以現在的國家經濟狀況，現階段最廉價的台海防衛制空方式，不見得要採購新戰機「以空制空」，加上台海空域能容納的戰機數量有限，使用防空飛彈「以地制空」的方式才是最理想的策略。
過去長期負責軍事採購計畫的黃一立分析指出，未來的制空作戰勝負，取決於包括先期預警、空優戰力、空中地面指管能力、作戰載具航電性能和搭載的武器效能等五項因素。
因此，若國軍要採購新一代戰機，在作戰需求上應該具備匿蹤、短場起降、模組化武器裝載、先進航電系統等條件，但台灣目前向美方提出的F-16C/D Black 50/52型戰機，並不具備這些條件，雖然性能比台灣擁有的F-16A/B型戰機來得強，但也只能算是「二代半」戰機，和屬於最新的第四代JSF聯合攻擊機戰力相去甚遠。
黃一立質疑說，空軍當時決定要向美採購六十六架F-16C/D型戰機，究竟是電腦兵推的結果，還是真的因為IDF經國號戰機壽限的考量，外界並不知情，況且F-16C/D型和F-16A/B型無論在戰機引擎或航電系統上，其實是兩套不同的系統，再者空軍現在的「人機比」甚低，有沒有那麼多飛行員可飛？未來後勤維修是否形成浪費？都是提出採購前需要詳細評估的。
他向國防部提出建議，無論美方是否同意要出售台灣六十六架F-16C/D型戰機，國軍都不該再浪費預算採購這型戰機，而是應等待目前仍由多國聯合研發中的JSF聯合攻擊機。黃一立認為，雖然美方先前並未同意台灣參與這項戰機研發計畫，因此想獲得這型最新戰機也需要更長時間的等待，但他預料JSF真正研發成功後，一定會有參與計畫的國家不願意採購。
黃一立研判，廠商屆時為維持生產線能量，台灣一定有機會採購這型戰機，而具備匿蹤、短場起降等性能的JSF戰機，才是符合國軍未來作戰需求的機種。
http://news.yam.com/chinatimes/politics/200809/20080901496372.html
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我其實也不太支持....
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/03/2008 : 10:32:52
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國防預算書 守勢中保留攻勢
中時電子報╱吳明杰／台北報導 2008-09-02 03:33
配合馬英九總統兩岸理念，馬上台後國安會和軍方將國防戰略調整為「守勢」，明年度國防部預算書顯示，馬政府守勢戰略只在是戰術上「不發動第一擊」，但在承受敵軍第一擊或發動第一擊時，國軍希望「後發先至」，即對大陸戰術保留攻勢能力。
國防部在即將公布施政報告中指出，將在承受敵軍第一擊或發動第一擊時，將「後發先至」配合「多元反制兵力」，遂行遠程精準打擊。依戰略構想指導，加速籌建反制戰力，並依照作戰思維建立「遠距縱深」作戰及聯合接戰能力，達到「源頭反制」等目標。
據此，被美中視為具有攻擊性能力的「雄二Ｅ」巡弋飛彈和「雄三」超音速反艦飛彈，馬政府不僅繼續編列預算執行，其中最為敏感的「雄二Ｅ」巡弋飛彈，明年度還編了近六十億元量產所需預算，比去年扁政府卅八億多元預算還高。另「雄三」超音速反艦飛彈，明年國防部也編列廿二億多元預算準備開始全面量產，其中三億多將用來興建儲彈庫與綜合廠房等設施。
具有戰略嚇阻能力的對美八艘潛艦採購案，國防部長陳肇敏曾公開指出，因潛艦獲得期程太長，且連型號（指構型）都沒有，國防部要重新檢討潛艦的作戰需求再做決定，「落伍的武器也不要買，否則反造成累贅，不只浪費錢，買了也沒用！」
不過後來陳又改口國防部會廣徵意見，不會只「某個人」決定，會納入聯參和社會大眾意見，擬定可行計畫作整體考量，交由美方評估，保留了採購潛艦的迴旋空間。
http://news.yam.com/chinatimes/politics/200809/20080902512556.html |
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台灣軍事新聞評論專文研析
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