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 國軍與警察事務
 台灣軍事新聞評論專欄研析2015		  發表新標題  Topic Locked
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sun
路人甲乙丙

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Posted - 12/07/2015 :  23:21:27  會員資料 Send sun a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8

M41D的變速箱以前報導是跟國光號的通用。
另外國外的討論區確實有提到這兩款引擎(6V92跟8V71)都可以裝在灰狗上..
http://www.busconversions.com/bbs/index.php?action=printpage;topic=9113.0

問題是出在國光系列沒有用過6V-53啊！
"T"似乎是指有渦輪增壓器的型號。
還是說6V-53與6V-92除汽缸大小不同外，多數零件可以通用？
53/92/71應該是指單一汽缸排氣量（displacement per cylinder），單位是立方英吋。
71實際上是70.93 cu in / 1,162.4 cc。
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waffe
我是老鳥

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Posted - 12/08/2015 :  00:07:25  會員資料 Send waffe a Private Message
M-113&CM-21用的是掛渦輪的6V53"T"，若是用自然進氣的6V53馬力差了快一倍整個功率重量比會快跟二戰的虎王差不多了...................
而且53、71、92各系列的引擎能共用的東西不多，只有同系列才相互通用，以前當兵M-110、M-113、CM-21引擎都吊爛了什麼死人骨頭都不能通用，最少壞過的東西都不能通用。能通用的只有柴油...........

http://www.detroitdieselpartsdirect.com/t/Detroit-Diesel-Engines-Specification-Sheets
這網站有不同行號引擎耗材的料號，不同系列最通用的是燃油泵浦...........，主要零件像曲軸、汽缸頭、噴射嘴等都不太能共用。
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darkmoon
路人甲乙丙

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Posted - 12/08/2015 :  01:52:43  會員資料 Send darkmoon a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

以國軍來說用民車妥善率反而會差，利益結構太複雜...


不一定，看看那outlander多能跑
現在民車太多電子零件，聯保廠也不會修，出事就只好通通運回原廠修護
只要錢能搞定甚麼料都會換，技師也是受過長期訓練不太會修壞，妥善率穩得很
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 12/08/2015 :  06:35:51  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by darkmoon

quote:
Originally posted by ian125

以國軍來說用民車妥善率反而會差，利益結構太複雜...


不一定，看看那outlander多能跑
現在民車太多電子零件，聯保廠也不會修，出事就只好通通運回原廠修護
只要錢能搞定甚麼料都會換，技師也是受過長期訓練不太會修壞，妥善率穩得很


我不認為用民車妥善率會差歐
小弟服役期間是兼任黑牌的營後勤官
我當初的經驗是民車,
包含三菱得利卡, 三菱1.75頓皮卡, HINO 10噸卡車 賓士12頓大卡車
妥善率好得嚇人, 百分之百
並且是天天開 天天早上跑副供站
中午跑聯保廠送二級廠要送修的裝備或是領回修好的裝備
下午還要跑到外駐點去送公文或是零件裝備以及回營洽公人員
這樣天天操的狀況下來能維持100%妥善率. 比M998悍馬車還要好
原因就是因為商維. 全省的原廠修車廠來維持的結果
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 12/08/2015 :  09:06:48  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
比較詭異的是商維軍維怎麼會妥善率差這麼多

==========================
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍

對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 12/08/2015 :  10:10:14  會員資料 Send sun a Private Message
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Originally posted by waffe

M-113&CM-21用的是掛渦輪的6V53"T"，若是用自然進氣的6V53馬力差了快一倍整個功率重量比會快跟二戰的虎王差不多了...................

米軍M113系列一直到A3才採用有渦輪增壓的6V53T，之前的型號都用6V53。
國軍的CM21系列一開始應該也是使用6V53。
由waffe兄的訊息看來，國軍的CM21系列似乎也參考米軍M113A3模式，做了馬力提升。
不知舊車是否一並升級了？
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 12/08/2015 :  10:43:01  會員資料 Send kumachan a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

比較詭異的是商維軍維怎麼會妥善率差這麼多


分布全台各地的民間保養廠多的是一輩子修車的老師傅.....
而且民車量大,即使老化停產多年,往往仍有一堆副廠零件或翻修品.
(傳產小工廠太發達了)
畢竟台灣法規沒有強制要求汽車多少年要強制汰除或是老車逞罰性高稅金.
零件和維修市場很龐大,一通電話就叫到停產10年的東西.
台灣大眾車型只要你有錢,妥善率可以高到嚇人.
三菱賣車給國軍似乎都是低價,改賺後續長期維護費用.


我覺得可惜是軍用Outlander沒有為它開發消光的漆,和暗色消光輪圈.
畢竟它掛軍2,戰時是戰術督導車,不是純後方行政用車.
所以買的是該車系最高級的四輪傳動款,能在湖口飆沙...
閃亮亮的有點太顯眼. 不知能否改烤輕戰用的消光抗近紅外線塗料...

話說90年代小青蛙也超過20年吧? 太老了該換成其他新車.
老過頭往往難以妥善,零件難找,維修成本工時會直線上升....反而不能節省公帑
後繼行政車似乎是Nissan Livina,但量太少換不完.
Edited by - kumachan on 12/08/2015 11:41:45
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 12/08/2015 :  12:37:21  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by kumachan

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Originally posted by ChoshuTripneustes

比較詭異的是商維軍維怎麼會妥善率差這麼多


分布全台各地的民間保養廠多的是一輩子修車的老師傅.....
而且民車量大,即使老化停產多年,往往仍有一堆副廠零件或翻修品.
(傳產小工廠太發達了)
畢竟台灣法規沒有強制要求汽車多少年要強制汰除或是老車逞罰性高稅金.
零件和維修市場很龐大,一通電話就叫到停產10年的東西.
台灣大眾車型只要你有錢,妥善率可以高到嚇人.
三菱賣車給國軍似乎都是低價,改賺後續長期維護費用.


我覺得可惜是軍用Outlander沒有為它開發消光的漆,和暗色消光輪圈.
畢竟它掛軍2,戰時是戰術督導車,不是純後方行政用車.
所以買的是該車系最高級的四輪傳動款,能在湖口飆沙...
閃亮亮的有點太顯眼. 不知能否改烤輕戰用的消光抗近紅外線塗料...

話說90年代小青蛙也超過20年吧? 太老了該換成其他新車.
老過頭往往難以妥善,零件難找,維修成本工時會直線上升....反而不能節省公帑
後繼行政車似乎是Nissan Livina,但量太少換不完.


國軍的車子有兩種
一種叫做戰術車
一種叫做行政車

目前主要的委外商維(至少我還在服役時)是以行政車為主
行政車的概念就是一班公務車, 不跑野外off road
只跑鋪面道路. 平時也只有行政車可以上路
因為目前所有上路車輛都要保第三責任險
通常戰術車輛平時沒有保險 所以上路前要先把作戰和機動計畫上繳後勤科運輸官
他去把保險業務弄完才能上路
(這就是為何我一直主張國軍應該多出營區 不管是對抗演習或是救災搶險
讓戰術車輛能夠多有在台灣大街小巷熟悉作戰區域道路的機會)

行政車通常不是採買用的大貨車就是高級軍官督導車
高級軍官督導車又分成三級
軍團以上
旅級
和營級
軍團我不熟 我聽說是轎車
旅級是小青蛙的休旅車, 好像就是outlander
營級我比較熟, 因為常常要出差搭營級行政車
一個營兩輛中華三菱得利卡廂型車, 一車可以載8人(含駕駛兵)
可以容納營級幕僚軍官以及營長副營長營輔導長

得利卡箱型車是一款神奇的車種, 雖然說是軍車
但是全台灣很多修車廠都會修, 因為得利卡在台灣太受歡迎了
並且越野力也不錯 所以變成營連的軍官最好的座騎
甚至常常旅要出任務都要跟各營去借調得利卡
我常常在想要是哪天得利卡停產 國軍要去哪找這麼適合的民規軍車

最後我認為拉, 如果哪天要換悍馬
除了特殊規格, 最好還是買這種民規軍車. 找越野力特別好的民規車輛下去改
例如Hilux或是Land Cruiser這種
方便委外維修保養

說道傳統產業小工廠
有興趣可以去弄看看B&Q特力屋國軍大賣場的目錄
我猜大家會嚇一跳
因為我當初第一次看的時候真的頗嚇一跳的
很多亂七八糟的軍用零件都有賣
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/08/2015 12:38:53
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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 12/08/2015 :  12:55:14  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
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Originally posted by ChoshuTripneustes

比較詭異的是商維軍維怎麼會妥善率差這麼多



有什麼好奇怪的?
部隊保修能量不足，料件待料時間過長，維修人員服役時間偏短，每一件都會造成軍維妥善率低於商維。
商維，有錢速度就快，因為超過時間是要罰錢的..
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waffe
我是老鳥

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Posted - 12/08/2015 :  22:54:50  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by sun

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Originally posted by waffe

M-113&CM-21用的是掛渦輪的6V53"T"，若是用自然進氣的6V53馬力差了快一倍整個功率重量比會快跟二戰的虎王差不多了...................

米軍M113系列一直到A3才採用有渦輪增壓的6V53T，之前的型號都用6V53。
國軍的CM21系列一開始應該也是使用6V53。
由waffe兄的訊息看來，國軍的CM21系列似乎也參考米軍M113A3模式，做了馬力提升。
不知舊車是否一並升級了？

沒有是我搞錯了，是我把6V53N搞成6V53了感謝指證，6V53N只有160制動馬力。
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 12/08/2015 :  23:53:26  會員資料 Send sun a Private Message
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Originally posted by waffe
沒有是我搞錯了，是我把6V53N搞成6V53了感謝指證，6V53N只有160制動馬力。

沒事啦！
看來，我還是沒找到答案較為真實（或是可信）的說法。
Edited by - sun on 12/09/2015 15:01:07
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 12/09/2015 :  18:27:56  會員資料 Send kumachan a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
旅級是小青蛙的休旅車, 好像就是outlander


新來4WD的outlander不是小青蛙, 不過有人叫outlander大青蛙.

行政車小青蛙型號是老車NISSAN AD Resort休旅車....
純行政車就無須高規格,2WD就行.

outlander定位似乎介於戰術車與行政車之間.掛戰術車輛的軍牌.
因為它名義是戰術督導車,需要往前線跑.所以規格是開4WD運動休旅車
但平時又可以上路.
當時新上市時市售價90萬元,賣給國軍售價50多萬,讓人跌破眼鏡.
因為看到國軍NISSAN AD Resort用了20幾年將上看30年...
這維修商機比賣車還好賺....
Edited by - kumachan on 12/09/2015 18:36:18
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小毛
我是老鳥

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Posted - 12/09/2015 :  19:43:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
軍車少了很多稅，少個40%不奇怪。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 12/10/2015 :  08:41:23  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
看了一下網路上的照片，現在掛軍牌的車種越來越多了。

從4Runner, Explorer,Outlander到X-Trail，這幾種車應該都是開督導車的案子買的。

Nissan Livina應該才是小青蛙的下一代。Luxgen M7 Turbo就不知道是掛在哪一個項目下面了。
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 12/11/2015 :  10:16:52  會員資料 Send kumachan a Private Message
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Originally posted by 小毛

軍車少了很多稅，少個40%不奇怪。


國產車沒關稅,只剩貨物稅,那個也沒這麼多.
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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 12/11/2015 :  11:29:49  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
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Originally posted by kumachan

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Originally posted by 小毛

軍車少了很多稅，少個40%不奇怪。


國產車沒關稅,只剩貨物稅,那個也沒這麼多.

Outlander在美國的車價也要差不多2萬美金(稅前）..
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darkmoon
路人甲乙丙

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Posted - 12/11/2015 :  11:45:40  會員資料 Send darkmoon a Private Message
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Originally posted by kumachan



國產車沒關稅,只剩貨物稅,那個也沒這麼多.


Outlander是排氣量2.4公升車型，貨物稅就30%，民車還有牌照稅
如果車商狠一點把毛利(一般來說至少10%)壓到極低賺未來維修料件錢，東扣西扣確實可以扣到非常可觀的數目
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小毛
我是老鳥

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Posted - 12/11/2015 :  13:08:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
進口汽車要扣什麼稅....
https://web.customs.gov.tw/ct.asp?xItem=20462&ctNode=10520
二、進口小客車應繳進口稅費(包括進口稅、貨物稅、營業稅及推廣貿易服務費等)之計算方式及適用之稅率，不因其為新、舊而有別。各項進口稅費之計算方式如下：

完稅價格=離岸價格(FOB)＋運費(FREIGHT)＋保險費(INSURANCE)

（一）進口稅=完稅價格×進口稅率(稅率17.5%)

（二）貨物稅=(完稅價格＋進口稅) ×貨物稅率 25%(排氣量2,000CC以下者) 30%(排氣量2,001CC以上者)

（三）營業稅=(完稅價格＋進口稅＋貨物稅) × 營業稅率(5%)

（四）推廣貿易服務費=完稅價格× 推廣貿易服務費率(0.04%)

國產車的話，少了進口稅17.5%，貨物稅2007年以前2000cc以上是35%喔，以後才降為30%。所以國產車2000cc以上，現在是30%+5%，2007年以前是35%+5%....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 12/11/2015 16:07:17
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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 12/11/2015 :  14:20:36  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
Outlander是在台生產的吧
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冗丙
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Posted - 12/11/2015 :  15:41:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
是的~
中華撿舊模具生產的~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 12/14/2015 :  10:24:58  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
http://www.voacantonese.com/content/taiwan-defense-ministry-on-submarines-20151203/3085886.html

高廣圻部長答覆說，台灣歡迎所有願意合作的國家，至於美方對於轉移相關技術給台灣持正面態度，目前也正在討論當中。

國民黨立委林郁方質詢時還談到，台灣軍方編列了53億台幣購買36輛AAV-7兩棲突擊車，可是有媒體報道，美方卻只賣12輛給台灣，原因為何？

高廣圻部長答覆說，事實上，台灣需要的數量並沒有改變，美方也沒有說要降低數量。
--------------------分隔線-----------------------

羅生門 到底要賣幾輛鱷魚給台灣?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 12/14/2015 :  10:56:09  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
看到台灣一個汽車網站介紹國軍新引進的民規行政車輛
看來國軍開始慢慢汰換老妖怪中華三菱得利卡
增購兩款新的民規行政車

http://www.7car.tw/articles/read/21746
"國軍在歷經凍結新購車輛預算十餘年後，車輛老舊的問題始終無法解決，雖然曾經向警政署要來報廢警車應急，但是終究不是長久之計，還好最近可能預算已經鬆綁，終於開始購入新車，繼先前捕獲的 Nissan Livina 軍車後（按此參閱），這次又見到了一些 Luxgen M7 Turbo 投入了軍車的行列。

由於目前國產及進口的平價商用廂型車僅剩下中華得利卡一款，因此目前政府採購的廂型車符合資格者已經屈指可數，也使得唯一的國產中型 MPV Luxgen M7 Turbo 得以開始進入公家採購市場，此番軍方採購的 M7 Turbo 應該是最新的軍車之一吧？"

http://7car.tw/articles/read/20805
還有Nissan Lavina

http://7car.tw/articles/read/12939
還有大量從各地警察局那裏"徵用"的報廢警車
不過文章說警車8年就報廢 所以國軍也湊合著用

http://7car.tw/articles/read/28499
不知道Outlander是給旅級還是營級主官運用??
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/14/2015 11:00:11
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冗丙
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Posted - 12/14/2015 :  10:56:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
沒呀~
台灣一直想補齊還差36輛的缺口可是老美目前只願意再賣12輛，這個描述並沒有問題~
99R等很多年囉~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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olddog
路人甲乙丙

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Posted - 12/14/2015 :  11:07:09  會員資料 Send olddog a Private Message
不是因為阿本仔也下急單 ? 大哥也怕賣太多以後自家沒得用........

不然就等阿本仔自家研發中的新車量產之後，再請大哥幫忙用廢鐵價買回來?
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 12/14/2015 :  11:30:16  會員資料 Send kumachan a Private Message
民車還有牌照稅....那是使用者繳的,跟賣車的報價無關.
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