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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 04/21/2015 : 05:46:19
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我自已無聊的構想 看看就好
我的構想主要是針對重要的防空雷達陣地
例如神盾上陸系統 圍繞保護這個雷達陣地為核心
建立大量對空地下化防空飛彈陣地
以及對地面火炮陣地保護該雷達站不被敵人大部隊從海上或是陸上攻佔
所以核心設施:
遠程預警防空設施:
長白雷達+地下化的天弓飛彈垂直發射陣地
對地對海火力: 八英寸 M115八吋砲(地下砲台) 以及 五英吋 MK42艦砲 (露天砲塔)
近程對空火力: 天劍二防空飛彈+陸基方陣快砲
基本概念是將台灣西海岸的幾個高地用這種砲台要塞化
讓岸防和防空一體, 用長程防空飛彈保護砲台
而砲台的大口徑曲射榴彈砲炮 (8吋或甚至240mm榴彈砲)確保半徑內20km無法有敵軍大規模集結
而且砲台的五吋艦砲也保證敵人無法用艦砲從海上摧毀雷達
而近程防空飛彈和方陣砲也保證敵人的超音速反幅射飛彈巡弋飛彈無法有效摧毀之
有點搞笑
因為這是我看到德蘇戰爭進攻克里米亞半島戰役中
蘇聯的大口徑岸防砲臺有效阻礙德軍進攻的戰例突發奇想
想說如果在台灣南北必經的高地要道上也設施這種超級砲台就能阻礙共軍南北擴張甚至直接轟擊登陸灘頭
但是現代空中威脅又使得大型砲台無法有效擁有戰力
所以概念上把防空飛彈陣地/雷達站和砲台整合為一
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/21/2015 05:49:00 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/21/2015 : 10:56:47
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| 碰上远程火炮（射程大于8吋或甚至240mm榴彈砲的）怎么办？ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/21/2015 : 14:13:03
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砲台才幾十公里射程,搞要塞防衛是浪費資源.
現代大口徑岸砲的問題就在射程太短又不太容易機動.
你需要的砲是美國正在研發的200km等級電磁炮,或最少也是150km等級的AGS.
更簡單是陸基巡弋飛彈,其實也不需要要塞了...
車載著躲在山洞,要射時拖出來打完就躲回家,不需要搞超級砲台.
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Edited by - kumachan on 04/21/2015 16:15:27 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/21/2015 : 19:22:53
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直接在中央山脈頂部裝幾座超大型砲塔
至少要大和級以上
搭載揚彈器等設備
周邊有防空陣地守衛
目標是在被幹掉前將大量的砲彈朝對方拼命砸過去就是....
由於砲彈很大
要搞導引砲彈很容易
只是台灣的火砲技術................ |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 04/21/2015 : 21:13:29
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不一定要搞大和級那種巨砲
性能指標最重要,火砲口徑不是大就好
像布爾博士搞得那種巴格達大砲就不錯(能把砲彈射到外太空???) |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/21/2015 : 22:47:21
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巴格達的射擊角度太窄
個人是希望防守範圍是自家岸邊到對方岸邊
如果能打進更內陸的機場基地等更好... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/22/2015 : 10:36:26
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不過240mm榴彈砲的好處是炮彈威力夠大,
射程雖然只有20公里出頭但是台灣也不太大
所以應該還是堪用巴
假設把金門的240mm榴彈砲運回本島 裝在本島的炮台上面
如果裝在大肚台地上, 就能夠cover 台中港/高美濕地等地方
如果裝在湖口台地上, 台北港到新豐海灘附近都被壓制住
如果裝在林口台地上 大台北地區都能被壓制
而一個登陸灘頭只要挨上一發240mm砲彈應該就徹底沒戲了
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/22/2015 : 10:45:48
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quote:
Originally posted by zfss
碰上远程火炮（射程大于8吋或甚至240mm榴彈砲的）怎么办？
火炮有加蓋掩體保護 (可以抗500磅炸彈的掩體)
台灣本島應該沒法碰上遠程火炮的威脅
(唯一例外是現代級驅逐艦的AK130 130mm艦砲)
而AK-130火炮也只有22KM的有效射程
一來沒有比8吋砲或是240mm炮長
並且假設砲台本身有雄風飛彈發射器或是五吋艦砲(可以從美國買多餘的MK45艦砲)
也能夠反制岸轟的現代級驅逐艦或是052系列驅逐艦
我原本的構想是砲台本身指裝備MK45艦砲, 因為可以高平兩用
但是想到艦砲五吋彈藥威力不夠
所以才想到用240mm或是八吋火炮
這兩種炮的彈藥可以輕易摧毀封閉登陸點或是空降場
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/22/2015 10:47:42 |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 04/22/2015 : 13:30:52
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by zfss
碰上远程火炮（射程大于8吋或甚至240mm榴彈砲的）怎么办？
火炮有加蓋掩體保護 (可以抗500磅炸彈的掩體)
台灣本島應該沒法碰上遠程火炮的威脅
(唯一例外是現代級驅逐艦的AK130 130mm艦砲)
而AK-130火炮也只有22KM的有效射程
一來沒有比8吋砲或是240mm炮長
並且假設砲台本身有雄風飛彈發射器或是五吋艦砲(可以從美國買多餘的MK45艦砲)
也能夠反制岸轟的現代級驅逐艦或是052系列驅逐艦
我原本的構想是砲台本身指裝備MK45艦砲, 因為可以高平兩用
但是想到艦砲五吋彈藥威力不夠
所以才想到用240mm或是八吋火炮
這兩種炮的彈藥可以輕易摧毀封閉登陸點或是空降場
把濟陽級的艦砲拆來用阿，話說240砲有沒有再加長射程的空間？
不過這種陣地的大問題是可能被敵方精準打擊火力點掉，適合砲台的地方也不一定適合防空陣地，那這設計的價值其實就有點像海軍艦隊，在有限時間內幫坦砲火
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/22/2015 : 14:52:28
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
火炮有加蓋掩體保護 (可以抗500磅炸彈的掩體)
台灣本島應該沒法碰上遠程火炮的威脅
(唯一例外是現代級驅逐艦的AK130 130mm艦砲)
打重砲台不需要用另一門重砲來敲破阿.
現代科技搞出能辨識地面目標或精準定位的高速攻陸飛彈也不是難事.
所以各國大型火砲都走向機動化而不是要塞化.
射程幾十公里的傳統要塞砲台已經沒救了,射程短再怎麼擺也就是離海沒幾公里.
前面頂多擺個點防空和機砲...就沒了,很容易被飽和突破.
想要保護某個東西,不易被打爆.
就必須用各種防空火力一層一層一層的圍住,然而洋蔥越多層防禦就越厚.
得把那個保護東西往後方拉.否則你個防空點得往前擺到海上甚至擺到敵國領土.
但越往後拉就會導致無法發揮火砲的射程....
20~30KM的重砲擺在海灘可以打到海上20~30KM換程區.
若想在前方搞數十公里多層攔截,火砲就只能打自己的領土上,效益顯著降低.
除非是搞射程幾百公里的高能量電磁砲,
例如美軍第二階段2015年搞32兆焦,砲口音速7倍(時速9000公里),射程177公里
第三階段2020年搞64兆焦+砲口音速9倍,射程400公里.
那擺後方仍有足夠的變態射程.靠前方層層疊疊的多層防禦來擋住精準飛行彈藥.
而且電磁砲的巨大冷卻和能源可以分散埋在很深的岩山洞庫.
磁軌被炸大不了再準備額外幾個備用的. |
Edited by - kumachan on 04/22/2015 15:10:34 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 04/22/2015 : 15:46:32
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你如果要空想大砲時代的場景，不妨假設雷達無用，像是某個研究所發生大爆炸，全球散布米諾夫斯基粒子，所有武器只剩光學觀測可用.......這樣你的要塞砲台就有用武之地了..
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/22/2015 : 16:15:42
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美國海軍那個潘朵拉之霧的進化版?
更大範圍(規模)更小粒子(持續力,不易被重力往下拉)....足以把整個戰場壟罩.
那覆蓋恐怕要以百公里計算,並且能持續補充以抵消風力影響.
不過這只影響雷達,可能還要搭配廣域強力GPS干擾,以及廣域水霧噴灑以造成紅外匿蹤.
否則砲管高熱遠遠也看得到.
就怕搞這麼多神秘外星技術,以抵銷感測器.
最好效果還不如讓火砲機動化自動化,快打快跑,移進山洞@@.... |
Edited by - kumachan on 04/22/2015 16:22:46 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/23/2015 : 09:31:18
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這種東西比較像"要塞"吧,以防禦為主.過去是對海的要塞因為要與戰鬥艦炮戰,所以要變成砲台型,陸地上的就不一定,像納粹那幾個防空要塞,那個炮以防空而言算大口徑,當戰鬥艦副炮還有點小......
要塞在冷戰時代從宣傳上沒落,因為核彈可以摧毀,即使有些要塞不是核彈能隨便摧毀的,但通風口來個核彈照樣很要命,所以不像過去那樣大肆宣傳,而是偷偷摸摸不讓人接近看,但是建築還是很認真,只是不宣傳而已.
防禦的方法很簡單,CG-52陸上化就好,頂多垂直發射系統多幾組多一些飛彈. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/23/2015 : 10:39:56
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就算米式粒子時代,只剩光學觀測可用,對美軍似乎也仍然可以處理.
2013服役的LRASM就是只靠慣性和GPS就能飛向數百公里外的目標區,
然後飛彈像無人機一樣自己用光學看目標,自己分析外型與特徵,然後判斷彈道,撞上去
....完全靜默獵殺,沒有發射雷達波(也沒有雷達)
若要讓光學觀測也不可用.
恐怕得再補上都市規模的大量煙霧(阻礙可見光與不可見光...)
例如放火燒掉要塞周圍都市或油田之類....不過這樣自己傷害超大@@ |
Edited by - kumachan on 04/23/2015 10:51:13 |
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ian125
我是老鳥
8331 Posts |
Posted - 04/23/2015 : 19:58:46
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米諾夫斯基粒子也會干擾通信電波，所以GPS也會死掉...
還不說米諾夫斯基粒子會癱瘓電子回路，甚至對紅外線也有影響 |
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ki1
路人甲乙丙
5876 Posts |
Posted - 04/23/2015 : 21:02:56
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quote:
Originally posted by kumachan
就算米式粒子時代,只剩光學觀測可用,對美軍似乎也仍然可以處理.
2013服役的LRASM就是只靠慣性和GPS就能飛向數百公里外的目標區,
然後飛彈像無人機一樣自己用光學看目標,自己分析外型與特徵,然後判斷彈道,撞上去
....完全靜默獵殺,沒有發射雷達波(也沒有雷達)
若要讓光學觀測也不可用.
恐怕得再補上都市規模的大量煙霧(阻礙可見光與不可見光...)
例如放火燒掉要塞周圍都市或油田之類....不過這樣自己傷害超大@@
LRASM還要靠無線電被動定位吧? |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/25/2015 : 16:42:24
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quote:
Originally posted by ki1
LRASM還要靠無線電被動定位吧?
LRASM還有慣性導航,若有需要加上地形匹配應該也是可行.
如果目標是不會動的要塞砲台,就算資料鏈也被干擾,還是有可能找到目標.
若能靠慣導飛到目標區,就是光學頭和目標辨識軟體做主...這時干擾無效.
若打須持續追蹤的活動目標大概有困難,但是不會動又龐大的要塞砲台很可能找的到. |
Edited by - kumachan on 04/25/2015 16:55:59 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/26/2015 : 04:48:52
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
火炮有加蓋掩體保護 (可以抗500磅炸彈的掩體)
台灣本島應該沒法碰上遠程火炮的威脅
(唯一例外是現代級驅逐艦的AK130 130mm艦砲)
打重砲台不需要用另一門重砲來敲破阿.
現代科技搞出能辨識地面目標或精準定位的高速攻陸飛彈也不是難事.
所以各國大型火砲都走向機動化而不是要塞化.
射程幾十公里的傳統要塞砲台已經沒救了,射程短再怎麼擺也就是離海沒幾公里.
前面頂多擺個點防空和機砲...就沒了,很容易被飽和突破.
想要保護某個東西,不易被打爆.
就必須用各種防空火力一層一層一層的圍住,然而洋蔥越多層防禦就越厚.
得把那個保護東西往後方拉.否則你個防空點得往前擺到海上甚至擺到敵國領土.
但越往後拉就會導致無法發揮火砲的射程....
20~30KM的重砲擺在海灘可以打到海上20~30KM換程區.
若想在前方搞數十公里多層攔截,火砲就只能打自己的領土上,效益顯著降低.
除非是搞射程幾百公里的高能量電磁砲,
例如美軍第二階段2015年搞32兆焦,砲口音速7倍(時速9000公里),射程177公里
第三階段2020年搞64兆焦+砲口音速9倍,射程400公里.
那擺後方仍有足夠的變態射程.靠前方層層疊疊的多層防禦來擋住精準飛行彈藥.
而且電磁砲的巨大冷卻和能源可以分散埋在很深的岩山洞庫.
磁軌被炸大不了再準備額外幾個備用的.
還真的有人跟你主張一樣
並且還是有名的美國軍事研究者費學禮(Richard Fisher)
http://m.ltn.com.tw/news/focus/breakingnews/1291346
不過我認為美國不可能賣給台灣這麼先進的武器
但是你說的也沒錯
如果只是裝個現行的240mm/8吋/五吋艦砲
只能打30km內的目標實在沒意思
我想說假設替8吋炮/240mm榴彈砲開發一款火箭助推炮彈
能夠把射程延長到50km以上呢?
這樣台灣北中南各搞一個要塞 放在不可失去的高地上面
就能夠一個要塞壓制1/3個台灣 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 04/26/2015 : 05:18:52
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與其單靠一個超級砲台為中心，用120mm迫擊砲跟155mm榴彈砲為中心在諸高地上構築蘇聯式的縱深陣地，讓進攻者必須一個一個去拔掉，可以達到同樣的遲滯效果，而且成本低得多，可涵蓋範圍也廣。
構築的時間也短。訓練有素計畫良好的話，活用現地材料大概只要半年就能從無到有生出來。
WW2日本人證明給我們看的，可以靠泥土搞定的掩體，不要用一大堆水泥。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/26/2015 05:21:11 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 04/26/2015 : 12:17:24
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quote:
Originally posted by kumachan
就算米式粒子時代,只剩光學觀測可用,對美軍似乎也仍然可以處理.
2013服役的LRASM就是只靠慣性和GPS就能飛向數百公里外的目標區,
然後飛彈像無人機一樣自己用光學看目標,自己分析外型與特徵,然後判斷彈道,撞上去
....完全靜默獵殺,沒有發射雷達波(也沒有雷達)
若要讓光學觀測也不可用.
恐怕得再補上都市規模的大量煙霧(阻礙可見光與不可見光...)
例如放火燒掉要塞周圍都市或油田之類....不過這樣自己傷害超大@@
準備一堆輪胎來燒......
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/26/2015 : 13:10:54
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美帝有測試過潘多拉之霧了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/26/2015 : 17:32:29
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機動發射車有吧
問題是長白動不了
機動也機不到那去
長白噴了
就整組痿了... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/27/2015 : 09:40:31
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quote:
Originally posted by xc091832
準備一堆輪胎來燒......
輪胎有有毒"戴奧辛"阿.....而且廢輪胎數量也不足以涵蓋全區.
軍用渦輪發煙機也只是局部性使用,且這也干擾到自己的感測能力(問題很大)
quote:
Originally posted by 閒遊之人
機動發射車有吧
問題是長白動不了
目前正要量產的弓三取代鷹式一案,就是機動雷達車,天線縮小版的長白. |
Edited by - kumachan on 04/27/2015 09:44:02 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 05/30/2015 : 10:39:29
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://zh.wikipedia.org/wiki/M107%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%82%AE
想起來還有這門炮 如果那來搞要塞炮可能還不錯
彈道平直還可以拿來直接平射打船
有效射程長達50km
有請"長腳湯姆"，或者把長腳湯姆搞上車變成狙擊車就屌了(倍徑、膛壓增大，應該可以榨出更長射程)，把砲架改成高平兩用，既可以打坦克、打船、又可以打飛機，一炮多用(管他什麼狗屁99，M1照樣一炮打回零件狀態) |
Edited by - henryjen on 05/30/2015 10:44:53 |
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標題 |
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21世紀超級砲台
