| 作者 |
 標題  |
|
xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
 Posted - 05/21/2015 : 18:16:23
|
quote:
Originally posted by stroll
結果現在變成做太大停泊困難,直接變成不靠港型空母
還有運輸商船除了裝卸貨人手不用多,空母可沒法這麼搞
快桅E最大速25.5節,但沒寫明這等速度續航力多少(也許寫出來不好看)
能在需要時製造甲板風就好
|
 |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/21/2015 : 18:30:34
|
quote:
Originally posted by kumachan
商船是人少,但改為軍用載飛機,就得多出很多人手.
且戰損能力得靠人手....
另外商船速度只有15節上下(甲板風很小....)
不過跑道若有400米以上,沒有強力甲板風影響不大.
油輪的問題是他設計的載重大部分都在水下,上面太重可能有平衡問題.
然而正規航艦很大的重量是那個上方的厚重鋼質飛行甲板.
民用船就等於半放棄戰損,防禦就靠神一樣的隊友.
飛機不要載太多,就沒有那麼多人員需求.
可能可以縮到幾百人的規模.
這樣每人分配上百坪的臥房,還可以搞游泳池之類的.
這樣大家都開心....
平衡問題還好,就別建那麼高,油輪是要放油的,
最多放些壓艙物,每人都配整套啞鈴還有舉重設備好了.
順便把船員的車車也放進去壓艙....
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/21/2015 : 18:34:12
|
那乾脆用滾裝輪去改算了
方便官兵弟兄靠港就能把自家車直接開出去還不用租車
平常還能當運輸船幫外島運補............ |
|
|
|
xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 05/21/2015 : 18:35:58
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
民用船就等於半放棄戰損,防禦就靠神一樣的隊友.
飛機不要載太多,就沒有那麼多人員需求.
可能可以縮到幾百人的規模.
這樣每人分配上百坪的臥房,還可以搞游泳池之類的.
這樣大家都開心....
平衡問題還好,就別建那麼高,油輪是要放油的,
最多放些壓艙物,每人都配整套啞鈴還有舉重設備好了.
順便把船員的車車也放進去壓艙....
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
多載點JP油，當正規航母的備用甲板兼油槽似乎不錯，但這似乎又不是小國海軍的範籌了 |
Edited by - xc091832 on 05/21/2015 19:04:35 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/21/2015 : 19:14:08
|
quote:
Originally posted by stroll
quote:
Originally posted by 閒遊之人
飛機不行的話改空母
讓空母以50節的速度甚至100節的話(比照LCS)
能提高多少?
馬力/速度的提升比值起碼是以3次方以上在暴增,而到達33節以上若還是以純排水方式推進,興波阻力會大到吐血
LCS的原計畫是100節不就是個笑話........ |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/21/2015 : 21:24:43
|
太大的商船本身建造費就很貴了,說便宜是相對於美國超級航艦,排水量三四萬噸的商船還是產量比較大的,基本上看到十幾艘主力等級的商船,才看得到一艘大船服役.
一般商船改裝航艦的重心問題也該考慮,因為商船考慮幾乎都是把重東西擺在下面,可是航艦的甲板卻是在上面,而且為承載飛機,甲板厚度基本上要一般結構板的1.5~2倍厚,這會變成上面重底下空,要穩定就是要底下壓艙,增加無用呆重,速度會很難看......
這方面貨櫃輪比較方便,因為貨櫃輪設計東西一路往上疊,所以重心可以很高,只是英國當年改裝,還是加了幾成重量的水泥,才能保持穩定...... |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/21/2015 : 21:56:03
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Maersk_Triple_E_class
Maersk Triple E class
3E class的造價為10艘船,19億美金.而且是建造中付40%,交船後付60%.
一艘約1.9億美金.約是2艘多一點的沱江級.
甲板可以考慮使用複材,表層用鋼板,下面用玻璃纖維之類的材料撐住.
因為只是平面塊狀,這種比較便宜,加工方便,還可以用疊的.這樣就可以減輕重量.
船的平衡還比較容易搞定.
大國拿來欺負小國是不錯用.下方設計成滾裝輪,還可以方便運東西.
直接放個幾十台戰車當壓艙物,必要時可以開出來打架.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/21/2015 21:59:55 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/21/2015 : 22:00:24
|
quote:
Originally posted by stroll
結果現在變成做太大停泊困難,直接變成不靠港型空母
還有運輸商船除了裝卸貨人手不用多,空母可沒法這麼搞
快桅E最大速25.5節,但沒寫明這等速度續航力多少(也許寫出來不好看)
快桅B級更適合改,高速續航力也不會差
(每日300噸重油@29節,50噸@12節) |
Edited by - ki1 on 05/21/2015 22:02:20 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/21/2015 : 22:31:03
|
這個船速小弟很好奇,兩具引擎而已,43000馬力,19kts正常,25kts聽來很像F-5E速度超過2Mach......
然後注意得標船廠與當時韓元匯率...... |
|
|
|
stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 11:43:14
|
| 這船速如果單位是公里而不是節的話就合理了... |
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
|
|
stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 12:49:39
|
| 頁面看不到,完全被註冊付費頁擋住, |
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 13:04:50
|
quote:
Originally posted by stroll
頁面看不到,完全被註冊付費頁擋住,
Google搜尋 world fastest container ship的話就可以看到..真是神奇的設計..
裡面寫的東西節錄在這邊:
"Twelve cylinders, whose linings alone weigh eight tonnes each, sit ready to accelerate the ship to speeds of nearly 30 knots (55kph). They make the Beaumont and her six sister ships, built to rush Chinese goods to the US east coast, the world’s fastest modern container vessels. But fuel consumption is nearly as high as on the world’s largest container ships, which carry three times as much cargo."
|
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/23/2015 : 11:19:17
|
貨輪大概分三種
貨櫃輪:就是專門扛貨櫃的船(廢話.....)，這種船主要是將貨櫃堆積於甲板上所以在船身設計上可以比較不用考慮船體容積而將船型對於速度優化，所以貨櫃輪的船頭基本都是削尖然後凸出去很多的球船首。而且雖然高速很耗油，但如果你多花100元油錢能多跑一次來回那還是賺錢。但這要看貨運量要是沒啥貨好運貨櫃輪一樣也是以最省油的速度慢慢摸。貨櫃輪能跑25節以上的船很平常。
散裝輪:主要是裝大豆、礦砂等等不能用貨櫃裝的起來的貨物，由於這類船需要用到船體內部容積來裝東西，所以船身都弄得很肥大所以相對的阻力也大相對的就跑得慢了。這種船平均速度在10-15節。而且由於船體組力大這種船跑高速比貨櫃倫更噴油，而且還跑沒貨櫃輪快。這幾年造的新船有一大半是這種船。
肥頭大耳的散裝輪
油輪:基本概念跟散裝輪差不多，平均航速大約15-20節。
|
Edited by - waffe on 05/23/2015 16:17:57 |
|
|
|
stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 05/23/2015 : 13:35:23
|
這樣以貨輪改建來說,貨櫃輪的可能性大得多
1.速度上就贏起跑線 2.因為貨物是往上堆,在重心穩心考慮上比其他輪種來的充裕(?
不過還是搞不太懂6萬馬力不到要怎麼讓5萬噸的船跑上30節
(雖然用軍艦比有所差異,但IOWA拼上了20多萬馬力才跑上30多節,難道單純靠數十年的流體技術?) |
|
|
|
stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 05/23/2015 : 13:40:45
|
quote:
Originally posted by 閒遊之人
LCS的原計畫是100節不就是個笑話........
沒找到原始要求100節的來源,但是這實在太不切實際,起碼100節要求已經不能用傳統排水式船體 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/23/2015 : 14:00:59
|
quote:
Originally posted by stroll
這樣以貨輪改建來說,貨櫃輪的可能性大得多
1.速度上就贏起跑線 2.因為貨物是往上堆,在重心穩心考慮上比其他輪種來的充裕(?
不過還是搞不太懂6萬馬力不到要怎麼讓5萬噸的船跑上30節
(雖然用軍艦比有所差異,但IOWA拼上了20多萬馬力才跑上30多節,難道單純靠數十年的流體技術?)
B級用的是12RTA96c,軸出力超過10萬馬力
但是不景氣後許多貨櫃船都大幅降功率航行了,要注意功率是哪個時候的 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/23/2015 : 14:23:08
|
quote:
Originally posted by stroll
這樣以貨輪改建來說,貨櫃輪的可能性大得多
1.速度上就贏起跑線 2.因為貨物是往上堆,在重心穩心考慮上比其他輪種來的充裕(?
不過還是搞不太懂6萬馬力不到要怎麼讓5萬噸的船跑上30節
(雖然用軍艦比有所差異,但IOWA拼上了20多萬馬力才跑上30多節,難道單純靠數十年的流體技術?)
還有一個重要的地方，長寬比L/B(Length and Beam)，長寬比越大船越細長興波阻力越小，而高船速下興波組力才是最大的影響，你用越大的力量想往前跑海水就以差不多的力量擋住你。 |
|
|
|
stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 05/23/2015 : 14:58:14
|
IOWA長寬比8,B class超過9, 但是純看長寬比差異應該不至於差到這麼多憋
(我有簡易型的軟體工具SPS,8與9長寬比差異算起來很小,唯一能推論的是流體技術進步的差異,這方面SPS無法模擬)
(SPS只能模擬至1950年,5萬噸的船要超過15萬馬力達到30節) |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/23/2015 : 15:50:14
|
Iowa的設計與今日當然是差十萬八千里嚕!
(1) 球鼻艏: 這就可以降低不少阻力.
(2) 螺旋槳: 現代螺旋槳效率不可同日而語.
(3) 油漆: 現代船漆也有相當影響,減少磨擦阻力.
(4) 計算流體力學: Iowa那個年代是沒有電腦的.
這樣的話,速度快一些,並沒有很誇張.
而且,12RT-flex96C的12氣缸引擎,最高98,400hp(102rpm)馬力也不小.
(14氣缸,102rpm,最高114,800hp)
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/23/2015 : 16:33:19
|
| 現代電腦的流體設計也居功厥偉。昨天看到的一篇研究文章有特別提到光靠船型的改善就可以讓貨輪飆到30-35 knots |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/24/2015 : 09:20:05
|
B級這種一開始就強調船速的,那會不同,單單引擎輸出就E級兩倍以上......
IOWA雖然是高速戰艦,航行穩定性在戰鬥艦中算比較差的,但終究是考慮開炮時能有一定穩定性的平台,對穩定性的要求相對於其他船很高,船身中間以高速需求而言太胖.這種問題在很多軍艦都有,即使發射飛彈的,在旋轉發射架時代,還是要考慮飛彈發射時排氣產生的不穩定因素,這都不是商船設計會考慮的東西,相對的商船就可以採用更高速的船型設計.
另外其實還有不同吃水時的船型變化......小弟提F-5E飛2Mach,其實不帶武器俯衝加上採對地速度定義配合外界風力加速的話,有可能,但一般講極速都是水平速度;船速也有作弊的算法.
LCS確實有提過100kts以上的要求,目的是大部分對地與反艦飛彈,尋標頭都不容易鎖定50kts以上的目標,根本找不到100kts等級目標,會變成像Gate小說內F-4EJ打炎龍那樣,打得破她鱗片的武器鎖不到她,鎖得到的則只像水槍......
怎麼辦到?氣墊或表面效應這種高速時根本是飄在空中的玩法......但後來放寬速度要求,SES案在2002年提案後就消失了...... |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/24/2015 : 09:34:23
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
Iowa的設計與今日當然是差十萬八千里嚕!
(1) 球鼻艏: 這就可以降低不少阻力.
(2) 螺旋槳: 現代螺旋槳效率不可同日而語.
(3) 油漆: 現代船漆也有相當影響,減少磨擦阻力.
(4) 計算流體力學: Iowa那個年代是沒有電腦的.
這樣的話,速度快一些,並沒有很誇張.
而且,12RT-flex96C的12氣缸引擎,最高98,400hp(102rpm)馬力也不小.
(14氣缸,102rpm,最高114,800hp)
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
油漆..................
忘了這個好東西了，外婆家住漁港邊從小就看著那些漁船被拖到旁邊的維修廠在那噴藤壺，小時候就聽舅舅們自講那些漆有毒不然藤壺長更快，這東西一多船速掉一大截。而且黏的超緊又噴、又摳、又鑿，然後還要磨掉在重新上漆。貨輪那麼大的一艘船要是沒有特殊的漆料應該光搞這些就搞死了。可能弄下的藤壺光拿來吃就能吃好幾年了..................(藤壺能吃的，只是應該沒人吃船底的那種) |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/25/2015 : 06:48:24
|
quote:
Originally posted by dasha
認真講來,X-32B與P.1127是同一個分支出去的設計,接下來大家貼的那些東西,也都是這個支系的,所以直接考慮X-32變成F-32才是最實在的Harrier後繼者.P.1154能不能好垂直起飛還有問題呢,把後燃器裝在噴嘴接近出口處的設計,排氣溫度與力量很可怕.
BS.100的無PCB推力勉強足夠垂直降落的樣子
有180m甲板可用的話起飛時應該不用直接對著甲板噴? |
|
|
|
標題 |
|
|
|
放上180公尺長平甲板航艦的超音速戰鬥機,要如何設計.
