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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 07/25/2015 : 09:30:04
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Originally posted by cwchang2100
會介紹 Glock 34 Gen 4嗎?
還是聲明一下，以下為我個人的腦內統計印象。
Glock是公認實用性水準一流的勤務手槍，號稱設計上「擁有一切戰鬥手槍需要的要素，沒有不需要的要素」。
但Glock由於構造特立獨行常被戰，特別是握把角度常被戰（連在仿真模型槍界也被戰），還有不少用槍者不喜歡他那個獨特的半DA無手動保險靠扳機來解除保險的設計。
所以跟1911神用現代角度看有很多缺點但依然是1911神不同，Glock靠實用性爭取支持。
手槍宅界可簡單分成「喜歡Glock」跟「不喜歡Glock」的人。且在其他廠商推出很多塑膠化新型勤務/防身手槍的現在，不喜歡Glock的人現在有很多好理由在勤務跟防身需求不用Glock。
甚至有一個諷刺Glock的極端主義說法是這樣的：
「其實根本沒有人喜歡Glock，只是因為它是一把卓越的戰鬥手槍才這麼多人買。」
所以戰1911跟戰Glock的態度往往是完全相反的。
戰1911的時候可以挑出一堆理由來批評1911但因為大家都愛它所以就成為買它的最好理由。
戰Glock的時候可以輕易找出一堆理由來說明為什麼要買Glock，設計合理、價格在中價位堪稱公道、輕巧、準確、耐用、可快速射擊、基本型裝彈量大、多種型號有各種口徑跟大小可選．．．族繁不及備載，但如果你不喜歡它就不需要買，市面上有其他選擇。
quote:
分隔線
我得到的印象是，買槍其實很大程度跟買車是一樣的，在大廠手槍實用性水準差異不大的現在，比起合理性，更多是刻板印象、流行、文化、風潮等等理由，來決定要買什麼槍。從公家機關到個人單位都是如此。
甚至就跟超級跑車類似，有些車雖然可能有某種超級性能但客觀來看實用性不高而且又昂貴，但還是大家都想買，因為開起來有各種理由就是很爽。
我沒有任何指名道姓冒犯人的意思，但我認為這道理可從前面CWP228兄的發言看出：
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Glock的好處是設計簡單，大部分的改裝套件也都是直接安裝就好還不需要用到到太多工具，也很少有需要微調或打磨。只是那個扳機的感覺和握柄的角度還真是不合我的手...倒是搞不懂怎麼會有人願意花兩千鎂去買大改特改過的Glock(原廠就$500-700)...
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我自己是有四把1911系，但是不是神教信徒。新一代的槍如Glock，M&P,XD等9mm彈匣多一倍的容量，可靠度輕鬆超越1911。要拿1911防身那還真是信教...
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Kimber Custom Eclipse II: 員工價$850，價格便宜，槍看起來很酷.
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Kimber Gold Combat II:員工價$1080，價格便宜。
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若就戰鬥手槍的實用性觀點來說，沒有任何道理$500-700美金的Glock貴，$850-1000的1911就便宜，遑論市面上超過$2000美金的昂貴1911多得很，有錢大家都想買一把。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/25/2015 10:02:01 |
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cwchang2100
我是老鳥
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慎．中野
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 07/25/2015 : 21:05:44
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最近沒什麼讓人興奮的新武器消息，繼續聊手槍吧。
問點八卦。
就我的印象，HK跟Sig的名聲主要是在純勤務手槍方面建立。特別是Sig P22X系列還有那麼點傳統「經典手槍」的味道，以P226為首曝光率也高也有忠實用戶。
HK就很現代。
但奇怪的事情是拜《Counter-Strike》警察側一開始用USP，還有SOCOM Mk.23推出時的聲勢，我對USP很有印象，其他的HK手槍我實在記不太住，也很少聽說有HK手槍的忠實用戶，在網路上各種手槍測評也很少人拿HK槍出來戰其他槍。（除了HK45還有點評價會聽說到）
在美國各位的有什麼關於HK槍的八卦可說嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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KCDS
剛剛入門
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Posted - 07/26/2015 : 05:32:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
最近沒什麼讓人興奮的新武器消息，繼續聊手槍吧。
問點八卦。
就我的印象，HK跟Sig的名聲主要是在純勤務手槍方面建立。特別是Sig P22X系列還有那麼點傳統「經典手槍」的味道，以P226為首曝光率也高也有忠實用戶。
HK就很現代。
但奇怪的事情是拜《Counter-Strike》警察側一開始用USP，還有SOCOM Mk.23推出時的聲勢，我對USP很有印象，其他的HK手槍我實在記不太住，也很少聽說有HK手槍的忠實用戶，在網路上各種手槍測評也很少人拿HK槍出來戰其他槍。（除了HK45還有點評價會聽說到）
在美國各位的有什麼關於HK槍的八卦可說嗎？
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
HK的槍多數比較貴,多數手槍槍款上的彈匣釋放是歐洲式設計所以多數美國人覺得不好用,另外HK美洲分部的客服是出了名的爛 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 07/26/2015 : 22:28:10
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Beretta會有名,應該就是得標美軍制式勤務手槍.連賭神都用.....
現在Beretta要被美軍踢出去了,下一輪不知是誰要風光?!
Glock是大量被各類特勤和特種部隊使用,
SIG P226是被SEALS採用,
H&K USP是被USSOCOM採用,
這幾種都有特種部隊光環,
電影上的特種部隊如果不拿Glock,總是覺得有點怪怪的...其他槍的辨識度沒有Glock高.
http://www.imfdb.org/wiki/Glock_17#Glock_17
http://www.imfdb.org/wiki/SIG-Sauer_P220_pistol_series
http://www.imfdb.org/wiki/Heckler_%26_Koch_USP
http://www.imfdb.org/wiki/M1911#M1911
這裏有電影統計表.M1911就是什麼亂七八糟的片都有用...
另外,不覺得現代電影裡出現M1911,大多是屬於老派的硬漢嗎?!
不是要表現多有現代感,而是表現演員是條漢子的感覺.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 07/27/2015 : 21:18:36
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從貧乏戰爭區轉來的，這個換來這邊講。
quote:
Originally posted by kmleu
中野大最近在兩個樓PO手槍文很精采但讓小弟有點頭昏,步兵連排班用手槍的機會不高吧!步兵營或機步營應該會高些吧!
這要看對「步兵」定義多廣，從文盲民兵到IQ180精銳SOG都是步兵。
特別是近年多反游擊戰，反而像法式國家憲兵（Gendarmerie）這類介於正規軍跟執法警察之間的兵種，活躍場合越來越多，一般正規軍的輕裝步兵、機械化步兵，也多被派去擔任這種國家憲兵層級的準軍事執法任務。
在這類任務當中手槍就是很有重要性的武器。
除了手槍，也談談隔壁貧乏戰爭欄在講的「小型全自動手槍/機關手槍」概念武器。
捷克神槍Vz 61原本是作為駕駛兵的個人防衛武器誕生，但它在冷戰中的名號更多是用作SOG跟恐怖份子武器打出來的。其他西方同類的Mini Uzi、Mac-10/11、MP5K，還有美國民間黑幫使用的Tec-9，也是如此。後冷戰出現的FN P90、HK MP7、B&T MP9等小型衝鋒槍，也都是吃進了「警衛跟SOG人員使用的小型全自動武器」這個市場，前幾年連Mini-Uzi都被再設計想挑戰這個市場，這其實還有研究餘地。
另一方面，除1950年代的遺產Stechkin APS/APB之外，後來不走小型衝鋒槍而走更簡單全自動手槍路線的，有俄國新設計的OTs-33 Pernach全自動手槍，Beretta M93R、Glock 18等等。但金屬槍身的OTs-33跟M93R傢伙很重而且槍托還是裝在握把低位較難有效抑制全自動後座力。Glock 18是夠輕了但原始設計無法裝減速裝置，rpm超過1200完全是灑彈用的。這些槍多少有些問題，但確實有部分SOG人員使用在那類暗巷死鬥當中。
這類小型全自動武器，在這類多街頭戰鬥、室內戰鬥的狀況，不論對破壞治安或是維護治安的一方來說，都是非常有效的武器。如果大量生產，不管是正面還是負面效應都會很廣。
還有回到USAA要換勤務手槍的話題上，比起小家子氣的斤斤計較子彈威力，瞬間多開幾槍不是比較簡單嗎？
XD
quote:
現在都馬用台灣與香港製做的道具槍囉，只有主角那把需要槍口噴火才用真槍+空包彈 OR 真槍改成道具槍的東西，其它雜魚都馬用MIT的BB瓦斯槍~~
仿真模型槍、道具槍這類「塑膠跟亞鉛合金製作的反衝式槍械」，可到隔壁貧乏戰爭窮人武器區去說。XD
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8088&whichpage=9
再窮也要打──貧乏戰爭物語
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/27/2015 21:58:10 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 23:21:34
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想了一下還是全面移動到這邊來講吧。
我想到一個主意是這樣的。
輕量化全自動手槍
槍身(Frame)部分，基本概念是將Stechkin APS的槍身塑膠化但採用裡頭的減速裝置，改用9x19mm彈藥，可用雙排彈匣握把，並開發最大30發延長彈匣。還有槍身前部要裝上戰術導軌。
滑套（Slide）採用Hi-Point C9的滑套（但材質要亞鉛或鋁合金或鋼鐵都沒問題，重量跟強度有夠就好）、撞針（Striker）擊發，跟Stechkin APS一樣在滑套左側裝上兼手動保險的射擊選擇裝置。
在尾端可選擇性裝備B&T MP9或Vz 61或MAC-10/11的摺疊槍托（當然塑膠化）。
B&T MP9
Vz 61
MAC-10
理論上有600rpm的可控制發射速度，全重約1kg。
原因是我發現了Uzi的L型槍機在衝鋒槍上很稀奇，但事實上就是一個自動手槍滑套。只要取消機匣構造，Uzi跟其他追隨使用類似構造的小型衝鋒槍，就相當於一支反衝式自動手槍，除緩衝彈簧的位置不同，跟Hi-Point C9相當類似，可更進一步簡化構造跟減輕重量到一般大型自動手槍的水準。
Uzi槍族的槍機，後來很多槍也抄Uzi設計使用這種槍機，仔細一想這其實就是自動手槍的滑套，只是衝鋒槍的構造上複進彈簧裝在後面。
Hi-Point Pistol的滑套
Mini Uzi
於是這問題簡單得多，以Stechkin APS為基礎將Hi-Point C9的全自動化，除使用新設計的補強槍身外，全自動手槍常見循環射速過高問題，則可由Stechkin APS的握把內藏彈簧插棒減速裝置跟延長反衝行程方式來解決。換言之就是由Stechkin APS的槍身（塑膠化）搭配Hi-Point C9的滑套，然後做些調整。
最後是槍托的問題，Stechkin APS除自重過重還有一個缺點就是配件可當槍托用的槍套太過笨重，就連使用者的俄國SOG部門後來都開發了簡易鋼條槍托來代替。現在西側有更輕、更好的槍托設計，只要裝在手槍上就能解決了。
Stechkin APS的改良特殊作戰用版本APB手槍。
這全自動手槍作為SOG武器應該有用，去除全自動機能還可當個普通的大型手槍或手槍彈卡賓槍，在民間槍市來販賣。
這個路線雖然看起來很接近VP70，但參考Stechkin APS跟其他同類機關手槍的設計，可以弄得簡單很多。
網路上有幾個Hi-Point Carbine改造案就很接近我想要的概念了，只要取消那個為了裝上戰術導軌的機匣蓋，弄得跟Stechkin APS一樣簡單，稍微延長下槍身部尾端用來裝槍托，就成了。
或者說也會很接近這個Linda Carbine，但不需要機匣。
quote:
本來還想說,post這種東西會不會太誇張,結果居然慎大先一步.
這種Pistol Carbine Kit超多的啦...
其實基於Mauser C96/M712盒子砲情結，我個人從幾年前就開始蒐集這類手槍彈卡賓槍（Pistol Carbine）的資料，不管是原始設計就是Carbine，或有機匣的衝鋒槍改半自動化，或者是手槍改造Carbine套件，都有蒐集比較。
Mauser C96/M712
基於武器往往越簡單越有效──而且造價越便宜的想法，我最後摸索出的結論，還是Mauser M712這種簡單設計最有效。
Mauser M712的直接概念後繼者就是Stechkin APS，但在冷戰時代的正規機械化戰爭中，因為有WW2時期的沖壓製造便宜量產型開放槍機衝鋒槍庫存，還有AK-47突擊步槍出現，對正規軍來說全自動手槍的地位曖昧，這個單以手槍來說太過笨重的全自動手槍主意就被冷凍了。
Stechkin APS
但另一方面，捷克的Vz 61就在東側因為AK47出現量產型衝鋒槍更早式微的時代，替使用手槍彈的小型全自動武器殺出了一條活路．就是作為警衛人員跟特工武器的道路。還有雖然構造上沒什麼關聯，Vz 61比起握把兼彈匣座的自動手槍，彈匣位置反而接近M712。
https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0korpion_vz._61
Vz 61
事實證明，在蘇聯瓦解的動亂中，也部份因為蘇聯缺乏MP5那種SOG用衝鋒槍的緣故，Stechkin APS被特工人員從倉庫中挖出來使用，甚至還新造了OTs-33。
OTs-33 Pernach
西側也在當局要求設計出了Beretta M93R、Glock 18等類似Mauser M712概念的產物。
Beretta M93R
Glock 18
雖然台灣歷史複雜，但不管怎麼說大家都愛當年在中國戰場大活躍的盒子砲，製造現代盒子砲可說是手槍宅的悲願啊！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%ABC96
中國士兵與山西十七式
不過這些Mauser C96以來的全自動手槍外掛槍托位置確實是有問題的。
其實像Vz 61、Mini Uzi、Mac-10/11、B&T MP9的槍托位置對全自動武器來說比較合理。
我的想法是把「全自動手槍」、「小型衝鋒槍」這兩個路線合體，然後壓低成本應該是有用處才是。
quote:
分隔線
啊咧，話說提到Mauser C96全自動手槍，其實如果用7.62x25mm俄規鋼芯彈，它好像符合可以擊穿IIIA防彈背心的全自動個人防衛武器要件。
啊哈哈，FN P90、FN 57、HK MP7的立場何在？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/27/2015 23:29:44 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 23:36:38
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好啦，做不做得出來是一回事，其實我覺得在軍警勤務手槍領域中，全自動手槍或一個簡易手槍彈卡賓槍，還是有些搞頭的。而且這比H&K MP7、B&T MP9這類小型衝鋒槍，還更方便攜帶。
談到勤務手槍跟隔壁欄的亞鉛合金滑套廉價反衝式手槍，讓我把這個埋在心理很久定位有些尷尬的全自動反衝式手槍主意整理一下拿出來聊。
不過仔細想想，我認為如果真有一個$300美金的類似現代版Mauser C96的這種武器，那的確是會有用的。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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KCDS
剛剛入門
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 09:25:44
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話說就算沒全自動機能，一個有摺疊槍托可以隨時變身成手槍彈卡賓槍的手槍，也有種場合對執法任務是有用的。
比如說去年北捷殺人案或佛格森暴動後，警察一時出動大批拿著衝鋒槍或突擊步槍等長槍的人馬去巡防，因為殺氣太重於是遭到嚴厲批評。
一款可以放在槍套中的小型手槍彈卡賓槍，甚至小型衝鋒槍，就相對較不會有這種威壓市民的問題，而且執法人員還可以空出手來幹其他的事情。
當然這類武器再怎麼樣也會比一般執勤手槍重，但看場合運用，我想還是有其市場空間。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00NUZEOZO
當然最古典的Mauser C96的木製槍套是有點太重了。其實我覺得改成用鐵條或塑膠槍托包皮套的槍套，可能依然能維持槍托機能又能減重，只是外觀不古典優雅。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/28/2015 09:45:59 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 09:32:50
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| AR Pistol 比這些好多了吧？ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 10:38:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
啊咧，話說提到Mauser C96全自動手槍，其實如果用7.62x25mm俄規鋼芯彈，它好像符合可以擊穿IIIA防彈背心的全自動個人防衛武器要件。
这不就是大陆的80式么 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 11:29:43
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中野大說到~"「全自動手槍」、「小型衝鋒槍」這兩個路線合體，然後壓低成本應該是有用處才是。", USD300...
呵呵...這些關鍵字(句)還真出現過在小弟的腦海中,曾在有線台看過美國某些小型製槍工廠的產品,換槍管和幾個部件就可以轉換口徑與彈藥
聽說這也是因應某些部隊需求,這時代的軍人已經不流行拔山扛鼎,誰會想多帶一把槍而少帶彈藥呢?也不會有人認為靠一把槍就可以搞定所有作戰情境吧!
假設呆丸維持10萬左右的地面部隊(含海陸)再加上保警海巡應該會有2萬隻短槍需求~同一設計,多種變形",並在製作工法(沖壓焊接車工)選用上做取捨,
製造成本應該不致太高,再者歷來兩岸主政者怕自己人造反甚於外敵,配置自動手槍到各級單位,層峰與各級長官肯定不許,說管制槍枝是維穩要件,軍迷服嗎!?
扯遠了!窮人版的PDW(相較FN P90/HK M7/9)應該是有搞頭,也可提高整體火力,對步兵營連人力編制大幅減少的部隊是有其必要性
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 11:42:06
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quote:
Originally posted by zfss
这不就是大陆的80式么
http://www.twwiki.com/wiki/80%E5%BC%8F%E6%89%8B%E6%A7%8D
80式手槍
那個就是典型生錯地方跟時代的全自動手槍啊。
和平時期配發給PLA一般部隊，說火力不如77式衝鋒槍，攜帶方便度不如54式手槍。跟Stechkin APS同樣下場從部隊搬回倉庫。應該分給特工人員叫他們去用用看。
或者在內戰時期那種盜賊跟游擊隊橫行的時代，護身武器只有半自動槍械總是不太心安，這種槍就會流行啦。
又或者落到恐怖份子、黑幫手中，中國人就知道這支山寨盒子砲的利害啦。
1970-1980年代在美國佛羅里達南美系黑幫之間大流行，可簡單改造成全自動手槍危害治安的Intratec TEC-9。
Intratec TEC-9
當然客觀來看80式設計是有點老舊啦，用54手槍彈藥直接全新設計一支雙排彈匣全自動手槍，再搞一個輕便好用的摺疊槍托，應該會有搞頭。
倒是中國有一堆54手槍用的7.62x25mm彈，據說在80式手槍的實驗中，80式發射的7.62x25mm彈於50m遠擊穿了制式鋼盔再擊穿5cm松木板，有這彈藥還替92式手槍研發5.8mm彈我覺得完全只是一窩蜂跟隨FN 57的行為。
quote:
分隔線
給電玩宅的附錄，Fallout時代的美國各位應該要有一支的祖龍V418中國手槍（Zhu-Rong v418 Chinese pistol）。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/28/2015 12:37:22 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 17:55:10
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比起9*19個人更盲信大口徑高威力
不過大口徑個人比較有映像的是以前在D頻道看到用45的啥超級V型緩衝自動手鎗
但那東西看起來就是靠悲大
不然就是用新子彈的MP7 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 18:13:50
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
比起9*19個人更盲信大口徑高威力
不過大口徑個人比較有映像的是以前在D頻道看到用45的啥超級V型緩衝自動手鎗
但那東西看起來就是靠悲大
不然就是用新子彈的MP7
https://en.wikipedia.org/wiki/KRISS_Vector
KRISS Vector主要的問題就是它複雜的內部結構跟龐大的體積都用在減輕後座力，而不是發射子彈上頭。
https://www.youtube.com/watch?v=cqw2ENtN9s8
KRISS SUPER V VECTOR SMG FULL-AUTO TEST SHOOT ROCKS
其實比起用在發射.45ACP之類用一般衝鋒槍構造就可壓在實用範圍內的彈藥，用來挑戰原本手持化不可能的大型彈藥上頭可能更有機會。
否則那麼大一支火力卻跟H&K UMP 45相當而已，增加的額外成本，效益不高，恐怕會讓很多買家打退堂鼓。像是之前隔壁貧窮戰爭欄才提到菲律賓軍方預算不夠還選擇改造M3衝鋒槍呢。與其用這種複雜的結構，不如考慮怎麼跟M3一樣壓低複進循環射速到350rpm。
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_UMP
別看KRISS Vector很先進，其實它的火力就相當於這支M3。只是可能準一些跟就算用購買力指數換算也貴上很多。XD
https://en.wikipedia.org/wiki/M3_submachine_gun
附帶一提，據說Delta Force剛成立時也用過這支M3 Grease Gun，因為這是在美軍倉庫中唯一找得到的全自動射擊精度還不錯的衝鋒槍，當然後來就買了MP5來替換掉。
個人認為，這個故事象徵衝鋒槍從戰場量產型兵器過渡到特戰兵器。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/28/2015 18:18:59 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 21:19:28
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要作就要作過頭
乾脆搞個全自動沙漠之鷹之類的
用.50藐視一切...... |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 07/29/2015 : 16:10:48
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
要作就要作過頭
乾脆搞個全自動沙漠之鷹之類的
用.50藐視一切......
嗯? 那你會整個彈匣打空, 靶上可能只有一個洞
之前看影片打全自動G20 (10mm), 雖然是打短點放
但是那個彈著慘不忍睹
用.50 AE全自動就..... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/30/2015 : 12:29:17
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quote:
Originally posted by Lugiahua
嗯? 那你會整個彈匣打空, 靶上可能只有一個洞
之前看影片打全自動G20 (10mm), 雖然是打短點放
但是那個彈著慘不忍睹
用.50 AE全自動就.....
看什麼槍吧。
.308的動能約3600J，其實比.50AE的約2000J要強（但.50AE的彈頭重了快一倍），槍械允許也是可打全自動的（當然4kg以下步槍打.308全自動遠距離彈著還是很慘）。
KRISS Vector系統的最大賣點就在於可以減輕體感後座力，說不定可造出.44口徑衝鋒槍。但聽說相關計畫人員看.45ACP版本商業不太成功，將系統發展可能性轉到12口徑散彈跟12.7x99mm上頭去了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/30/2015 : 12:49:18
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唉~
那種凸底緣的子彈除.22外還可以當衝鋒槍??而且步槍彈與手槍彈的外型與膛壓不同別把兩這搞在一起~
KRISS研發部被轟也不只一次了，他的系統明明只能用在手槍彈這種低膛壓環境，改在高膛壓讓閉鎖變更複雜......你可以去睡了~~
而KRISS老闆自己愛用1911的彈匣而不用CLOCK21-45彈匣搞死自己的路~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/30/2015 : 14:14:50
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.303跟7.62×54mmR都可以裝在彈匣彈鼓裡頭給機關槍打了，有底緣雖然不利於使用在自動武器上，但這麻煩我相信有辦法解決（而且噱頭才是重點）。
至於手槍彈跟步槍彈的差別，美國有一些作經典槍的廠商製造.44口徑的溫徹斯特式Carbine。Ruger也製造過M44半自動步槍。
https://www.youtube.com/watch?v=SIhjoQVbiRs
44 Magnum Levergun
https://en.wikipedia.org/wiki/Ruger_Model_44
Ruger Model 44
順道講點古，美國西部時代因為在荒野旅行的人需要護身手槍又需要原野長槍，但身上能帶的子彈有限，跟手槍共用子彈的槓桿式槍機Pistol Carbine是很流行的。
不過我倒是很意外，雖然.44 Magnum在美國是很流行的轉輪槍子彈，也是阿拉斯加等地流行的荒野隨身狩獵、防熊手槍彈，但還真的沒幾款使用這款子彈的自動步槍。大概現代人搞到多種規格子彈容易，不用像以前一樣只帶一種子彈要用在兩種槍上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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現代步兵連排班編裝與戰術9
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