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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 07/20/2015 : 18:37:08
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我個人在別的論壇跟網友的一些關於手槍子彈口徑的討論中，一些我個人發言的節錄。
因為有引用過去的各種發言，所以有些內容會跟以前的討論重複。
quote:
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http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=2&t=17936&p=159405
（關於子彈貫穿力是否為重要殺傷力機制）
貫穿力當然是很重要的殺傷機制，子彈造成死亡的主因是擊穿動脈跟內臟造成出血過多死亡。台灣警察偶爾打腳造成死亡，幾乎都是打穿了大腿動脈造成的。
那大口徑有什麼好處？越重的彈頭動能保持率佳，彈道受風偏影響小，也不容易被聖經或Ipad之類的東西擋下，就算被擋住了也像狠打一拳在上頭。而且彈頭要有一定以上的動能才能擊穿粉碎骨頭造成大傷害，也更容易造成神經刺激的疼痛跟休克。
高初速小口徑尖頭彈在有效射程內貫穿力不錯，但缺點就是動能保持率低，過了一定距離就會失速，而且碰上打不穿的物體就幾乎無法造成傷害。像是AK的M43彈頭比.223重得多，在叢林環境中打穿樹木等掩體能力較好。
但太重的彈頭若推進藥相對少外彈道就差打不中，後座力強也不好打，大又重的子彈也影響裝彈量。M43的外彈道比.223跟.308低伸度都要差些，但妥善勘用而且打中了威力只比.308差些而已，不容小看。
專講手槍彈，9x19mm之所以流行，在於它在各方面性能取得了一個平衡，而且被歐洲的主力軍用手槍跟衝鋒槍所採用，長年以來深受支持。否則在WW2以前在歐洲，因為小型反衝式手槍流行，.380ACP跟.32ACP在手槍界也有很高的市佔率。但等到WW1跟WW2，西歐的英德兩軍的主力衝鋒槍跟軍用自動手槍全面採用9x19mm，這個口徑的地位就無法動搖了。這個影響一直到現在。
老美才愛用的.45ACP就因為後座力強、提高裝彈數困難的原因，就連在本家的美國也被排擠到次要手槍彈藥地位。但沉重的彈頭跟標準彈次音速的特性，讓它還是有愛用者。
其次就是.380ACP作為小型反衝式手槍的子彈也還是有市佔率。但俄國規格的9x18mm如果在西歐跟美國更普及，我認為有可能取代.380ACP成為小型反衝式手槍的主力彈藥口徑。
.22LR是好打射擊入門彈那是另一回事，非戰鬥用途，雖然一些超輕量掌心雷手槍也有採用。
quote:
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（關於使用較容易射擊的小口徑高貫穿力彈藥，配合初彈命中率高的傳統單動式SA手槍是否較適合「精準射擊」的警用手槍需求，例如FN Five-Seven。並舉例美國警察使用DA手槍卻會出現誤擊，反而使用SA手槍的台灣警察卻有很多不常用槍卻遇事神準案例）
事實上就我所知，IPSC射擊競賽幾乎是SA 1911的天下，很少人在使用「執勤手槍（Duty Pistol）」的DA手槍。
但一個問題是在美國並非軍警就一定是用槍老手能將1911之類老式SA手槍的性能發揮得淋漓盡致，而且跟在台灣不同，美國警察的很多對手也有槍。如果發生忘記開保險之類的狀況就有可能會要命，DA手槍還是有利多。
但誠如打從西部時代以來的諸多槍戰故事所說的，在一般需要手槍戰鬥射擊的狀況，往往最初幾槍的命中率就決定勝負，命中率還是很重要的。
在一個網友貼的各種手槍射擊習會介紹討論中，也有提到這一點。
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http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8455
多種手槍射擊習會
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我請教一下，一般防身射擊要學的大概是哪幾種？
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我已經特別挑過了
上面除了老字號PPC以外都沒有超過15米的射擊教習, 因為我認為不實用...
上面教習很多目的是練基本功, 也就是速度與準度.
假如專練一種的話, 我會說Hackathron Standard或是10-8 Test
這兩個習會包含的範圍最廣(從近到遠, 單手雙手操作, 非常規射擊等等)
根據Ken Hackathorn, Larry Vickers與Massad Ayoob等專家的建議
手槍射擊訓練比重應該與現實世界類似
50%應該要在五米以內, 且著重於拔槍第一發速度, 超過十五米的訓練不應超過15%(但是還是要練習, 畢竟不是隨時有步槍可用)
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至於小口徑高貫穿力彈藥，其實要使用貫穿力強的彈藥的SA手槍，也用不著買FN 57。
https://en.wikipedia.org/wiki/TT_pistol
這支TT-33的7.62x25mm彈在美國不太流行，但作為瓶狀小口徑高速彈，跟俄國規格慣用廉價鋼彈芯的緣故，在中國仿造品54式大量走私流入日本黑社會的時代，日本警察測試據說可打穿能抵擋9x19mm的美國NIJ規格ⅢA防彈背心。一般手槍使用射程內的貫穿力勝過.45ACP、.357mag、9x19mm。
http://www.youtube.com/watch?v=rZX2xLQWMAU
Ammo penetration test: 45acp, 357mag, 7.62x25 Tokarev. 600fps slow motion
http://www.youtube.com/watch?v=fCrF-8y1pj8
Ammo penetration test, 9mm vs 7.62x25 Tokarev. Bullet resistant composite target
現在於美國槍市大概$250-400美金能搞到一支東歐造的TT-33，根據網友證詞，之前中國造54式大量流入的時候甚至$70美金一把。
但此彈因為標準彈頭只有4g重，一旦無法貫穿就沒什麼威力。
當然，只要擊中正確部位，就算.22LR也可以殺人。
甚至網路上流傳一個我無法確認真偽的說法，是美國殺人最多的手槍其實是小口徑的.22LR手槍。因為這類手槍多半小型容易攜帶，而且低後座力，以致於就算不怎麼練習開槍的小混混也能接近到在近距離使用，且不容易失手。
事實上在WW2以前的那個時代，.380ACP, .32ACP, .25ACP, .22LR etc.的小口徑自動手槍大量被警察、特工、黑街槍客、政治恐怖份子．．．等等族繁不及備載需要隱藏輕便手槍的人使用，殺了很多人。像是WW1的引爆點，刺殺奧匈帝國皇太子夫婦的塞拉耶佛事件，刺客使用的就是.380ACP口徑的FN M1910。
甚至說在WW2以前其實日本軍隊最流行的軍官配槍不是日本國產手槍而是.380ACP口徑的FN M1910。另一方面從Walther PP (Polizeipistole, or police pistol)就名為「警用手槍」來看，也能得知那年頭.380ACP跟.32ACP這類彈藥才是主流警察用手槍彈口徑。
但是大口徑往往還是有很多好處，畢竟像PRC警察使用多年的64式手槍運用比山寨藍本的Walther PP .32ACP型號更小的一種自創7.62x17mm口徑子彈，雖然輕便好打，但導致此槍又號稱「善良之槍」，有時無法擊穿犯人的頭蓋骨。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9427&whichpage=11
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gdlz
嗯，64嘛，號稱善良之槍，經典案例不少。
有挾持人質在窗口叫駡，被從隔壁窗伸過來的警察相隔一米命中頭部后從三樓摔下沒死成功救活。
有命中頭部大陽穴附近範圍跳彈。
火車劫案被命中7槍（子彈打光了）的劫匪沖上來打暈后成功跳車逃脫，路上流血過多掛了被找到。
75事件更是現場直播一被警察包圍的持刀恐怖份子追砍警察，連追幾十米追得幾個警察抱頭鼠竄，期間被包圍的警察不停開槍至少命中十幾槍才倒下。
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http://news.qq.com/a/20140418/014213.htm
我國警方應加快換裝92手槍
這個PRC警用手槍運用史的網評，基本上也把除了9x19mm的92式以外的其他歷年中國自製警用手槍都罵翻了。主要的原因就是彈藥威力不足，甚至文中說PRC警察經驗顯示要鳴槍威嚇也是槍聲大火光烈的子彈比較好用。XD
是故，總合起來，最輕便好用又安心的，可能還是西歐輕便反衝式手槍上限的.380ACP，跟俄國規格的Makarov手槍用9x18mm。但就算軍警長年使用9x18mm的俄國，在後冷戰也開始導入西歐式的9x19mm多彈量自動手槍。理由之一也是威力比較強。
其實9x19mm之所以成為主流，跟它在20世紀大部分時間被運用在軍事野外戰鬥，作為軍用手槍又特別是衝鋒槍的子彈，很有關係。因為作為手槍彈9x19mm有良好彈道，100m內的充分射程與威力（當然這是相對的，沒辦法跟步槍彈比）。但對於承平時期多半在15m以內的近距離手槍戰鬥，它可能有點威力過剩。所以蘇聯人在WW2後只將手槍視為防身武器，全面換裝輕便Makarov手槍是有他們的道理。但對於可能要在野外使用手槍跟衝鋒槍，重視較長射程的軍隊跟警察SOG來說，9x19mm彈比較能更全面地涵蓋他們的需求，特別是要跟衝鋒槍共用子彈。
而且，就跟很多過去的口徑爭議一樣，就算各種規格彈藥性能互有優劣，因為9x19mm在數量上已經成為主流，導致經濟學上所謂的「路徑依賴（Path Dependence）」，現代沒有什麼政府單位想花大錢來全面更換子彈口徑，所以9x19mm佔據手槍彈主流地位應該還要很長一段時間。
只是重視隱藏攜帶（Concealed Carry ）而且能夠較自由購買子彈的民間槍客跟007之類的特工人員，可能更樂於使用.380ACP或9x18mm的輕便反衝式手槍。但由於大量生產效應，至少在2015年的美國槍市價格，9x19mm彈反而比這兩個較低威力的子彈藥更便宜，就算槍械較為輕便，但要不要花更多錢買一款威力較弱的子彈，就看使用者意願了。
美國槍市在1980-2010年代的最少15+1發甚至19+1發的多彈量大型自動手槍風潮後，最近數年民間槍市開始興起隱藏攜帶（Concealed Carry ）手槍流行，或許顯示過了這麼多年美國人也開始得到跟WW2以前那個腥風血雨街頭槍戰時代相同的教訓。或者跟法令的修正也有關係。
但由於塑膠材料引進跟設計技術的進步可輕量化，這幾年已經有不少400g級的9x19mm傾斜槍管短後座小型手槍上市，雖然裝彈數多在10發以下但輕便好攜帶，所以.380ACP反衝式手槍的復權也不見得有希望。
https://www.youtube.com/watch?v=WT3gkXyxhuA
Legal Pocket Carry
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/20/2015 19:17:01 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/20/2015 : 21:35:32
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後續的討論。
（關於警察是否需要迅速拔槍技巧，熟練警察應該很少陷入需要緊急拔槍的敵我不明狀態才是）
看得懂英文的話，對於所有對這個主題有興趣的網友，我推薦這個100年前，在魔都上海公共租界巡捕房執勤的現代歐美軍警CQC、手槍戰鬥射擊術、甚至可說是SWAT之父的W.E. Fairbairn，他的格鬥與手槍戰鬥射擊術著作大全給各位。
https://en.wikipedia.org/wiki/William_E._Fairbairn
William E. Fairbairn
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51835671/WE_Fairbairn_Close_Quarters_Combat_Manual.rar
除了在長距離的手槍射擊術顯得有點古老外，費爾貝恩在當年的上海發展出來的技術大半到現在都很實用。特別是《Shooting to Live》一書中可以看出，他們可能要面對使用短刀跟小型自動手槍的典型街頭奇襲，因此非常重視在10碼之內的射擊技術，同時也要跟格鬥逮捕術組合運用。
甚至到了WW2期間，費爾貝恩反過來利用警察勤務經驗，改從歹徒的角度思考，發展出了用來訓練SOG跟情報人員的格鬥跟奇襲技術。
跟其他許多西部時代以來的槍戰故事相同，各位可以很快發現，在大家都有槍的狀況，一場典型的酒店或黑街槍戰，往往是在極近距離快速發生的，因此很重視拔槍速射勝負。
這種狀況跟台灣警察一般多數對付酒醉持刀威嚇鬧事者是有些不同。我舉個案例，在日本的秋葉原街頭無差別殺人事件中，最後跟犯人接觸並且加以壓制的警察，其實一開始拔警棍，但在跟犯人接觸的瞬間其實就被刺了四刀之後才察覺，只是因為日本警察有穿防刃衣才沒事，然後他才想起來有手槍可用，拔槍威嚇目標丟掉刀械成功。
當然一個理論就是被一個專業的刺客接近到有效必殺距離，不管對手是用刀還是用槍基本上都沒得防，只能事先靠警覺性避免這種狀況。
所以一般討論對付持刀持槍者，其實應該要分兩種狀況來討論：
1.一個亮刀嚇人但不是那麼會用刀用槍的小混混或醉鬼。
2.一個只到必殺距離才亮刀亮槍的專業刺客。
後者基本上是很難防的。但前者比較好討論。
不過我認為美國手槍射擊技術的發展就像日本的居合，最終應該是一套包含迴避危險跟禮儀在內的、日常行住坐臥防範奇襲的技術系統，拔刀術/拔槍術跟戰鬥技巧只是其中的一部分。
但不可否認這種技術最引人注目也最洗鍊的部分還是戰鬥技巧，至於最重要的狀況覺知（Situation awareness）反而太玄了，新手不感興趣也很難參透，往往要靠經驗跟長年修練來體認。
（關於挑選軍警執勤手槍，容易命中的SA手槍是否更為合適）
在《Shooting to Live》的挑選手槍篇章中，我個人解讀，費爾貝恩總合起來還是推薦「在帶得動的範圍內能最迅速拔出並確保第一槍準確命中的最大口徑手槍」。我想，他認為這給予射手在需要緊急用槍的危險狀況中，最大限度的機會確保在第一槍就放倒對手，特別是中止他的奇襲攻擊。這種手槍可以是一支大口徑DA轉輪手槍或自動手槍。
我在別的地方讀到幾篇美國警察寫的文章，綜合起來顯示若要使用SA的1911執勤，應該是一個熟練的射手，能夠正確的操作這把手槍，使它在執勤時處在只要開保險就能射擊的狀態，而且拔槍後能迅速解除手動保險跟握緊解除握把保險，然後活用SA優勢跟1911精妙的人體工學，用.45ACP彈準確命中目標。
http://www.policeone.com/police-products/firearms/articles/7053204-Why-the-Model-1911-still-belongs-in-police-work/
Why the Model 1911 still belongs in police work
http://www.policemag.com/blog/firearms-and-tactics/story/2010/09/the-browning-m1911-pistol-still-a-viable-duty-or-backup-carry-choice.aspx
Is the 1911 Still Viable for Law Officers?
而我想這對多數菜鳥警察有點困難。
不過誠如在我在很多手槍測評影片中看過主持人所強調，「一個好的戰鬥手槍是你能命中目標的手槍」。如果證明多數菜鳥警察用DA手槍初彈命中率很差，那就應該考慮改用小口徑SA甚至轉輪手槍，只要是能確保多數菜鳥射手能迅速準確命中放倒目標就行。而這需要主事者慎重考慮，或者配合手槍調整射擊訓練法。
畢竟大量採購槍總是要跟各種問題來妥協，不只是命中率還有迫阻力，甚至還有走火危險、後勤體制、預算、政治壓力等等在內，只能取到一個最大公約數，而無法一一配合單位中所有的手槍射手個人問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/20/2015 21:38:03 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/20/2015 : 22:04:09
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BTW，其實網路上的美國手槍評論很有意思。
就我個人腦內統計，美國網路上很多喜歡現代DA軍警執勤手槍的年輕射手，非常討厭手動保險。他們喜歡用力一扣扳機就會出子彈。
不過我察覺一個狀況，是確實也流傳很多菜鳥射手或根本不會用槍的人亂扣扳機走火射中自己或旁人，日本、台灣、中國等多數使用手槍執勤者很少碰槍甚至很少訓練的地方，主事者多半也基於安全問題堅持使用有手動保險的執勤手槍。
至於在美國已經修練成精的IPSC老妖怪射手們，他們基本上都用年輕人口中又老又笨重裝彈數又少的1911，才不管這些問題，他們的手就是DA，解除1911保險也用不了幾毫秒。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 07/20/2015 : 22:37:39
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| 要練到人槍合一的地步，要花很多的 錢/時間，還要有地方打靶 ......除非在軍隊或自家已經先練過，不然警校大概沒那種美國時間跟訓練費，讓菜鳥練到那種地步.... 所以還是先用雙動多彈數手槍吧，至少火力不輸人..... |
Edited by - olddog on 07/20/2015 22:39:14 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/21/2015 : 13:21:22
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要注意標準的.380 ACP用的FMJ 6克彈頭穿透深度也超過16吋，JHP弹種通常也有10~12英吋深，比20世紀初警察愛用的.32/.38史密斯左輪還要猛~~
符合FBI貫穿深度的要求，這也是.380一直沒被取代的原因~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 07/21/2015 : 13:29:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
至於在美國已經修練成精的IPSC老妖怪射手們，他們基本上都用年輕人口中又老又笨重裝彈數又少的1911，才不管這些問題，他們的手就是DA，解除1911保險也用不了幾毫秒。
你說的應該是Open組, 本來就是給特化1911打的規則
人最多的P組, 反而不能用1911, 因此最常見的是Glock與CZ75 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/21/2015 : 14:11:39
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quote:
Originally posted by Lugiahua
你說的應該是Open組, 本來就是給特化1911打的規則
人最多的P組, 反而不能用1911, 因此最常見的是Glock與CZ75
這方面我所知也有限，請教一下，聽說是因為Production組禁止純單動SAO手槍參賽，是否為真？如果是，理由為何？
還有順道問一下這Glock跟CZ75兩支受歡迎的理由為何？我猜因為不是DAO而且相對便宜？
關於IPSC與1911，有興趣者請參閱此文：
http://www.firearmsworld.net/usa/handgun/m1911s/1911andipsc.htm
1911手槍與IPSC的互動和演變
不好意思，偶爾我也想發問，問一堆問題。XD
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/21/2015 : 20:40:07
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後續的一些討論轉載：
（關於對應近身奇襲，美式快速拔槍跟台灣警察傳統徒手格鬥反擊的優劣，拔槍動作多是否可能反應較慢的問題）
拔槍跟拔刀一樣，其實有很多種拔法。
從我以前一篇未完成的文章當中抽出一部份來。
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《射出活路（Shooting to Live）》書中說明過一種現代也很少教導的單手射擊技術，對手槍射擊有點了解的人應該可以感受到，那是一種近距離生死鬥的街頭射擊法──面對朝你衝過來要打擊或摔抓你的人迅速拔槍腰射攻擊1碼以內的極近目標，快速連射放倒近距離的目標，再遠一點的距離才開始使用雙手射擊，而且一旦開始射擊就一定要做連射，徹底幹掉對手。
《射出活路》書中面對朝自己突襲而來敵人使用的防禦性拔槍腰射法
為什麼要這樣做，以下這兩則影片應該可以讓各位知道，就算我們佩帶手槍，使用靶場上拔出手槍舉高再做瞄準的射擊法，在距離太近時很有可能被一個隱藏持刀者輕鬆解決掉。
http://youtu.be/ckz7EmDxhtU
Mythbusters Never Bring a Knife to a Gun Fight?
http://youtu.be/9igSoJHEdUo
Too close - dont underestimate the knife
這是一種真實世界的西部片拔槍速射，而不只是表演技巧。這類危險的射擊技術在現代美國，也只有手槍跟格鬥技巧混合的高級近身戰鬥課程中會教導，被稱為近距接觸教程（Close Contact Drill）。為什麼這種技巧很危險，根據在美人士指出這是因為擔心一般員警打到自己左手還有養成不用準心射擊導致整體命中率下降的惡習，以及擔心使用太過好拔的槍套會讓不熟練的員警拔槍時掉槍或被人輕易奪槍。現在就算是軍隊或警察，不是已經很習慣用槍的人也不會被傳授此種技巧，總而言之，這被認為是一種緊急狀態下才會使用的非常態進階射擊技術。
http://youtu.be/NtnZKVD6GzU
Close Contact Handgun Drill
http://youtu.be/laArmgaM3To?t=2m35s
Tactical Training, extreme close quarter shooting, tactical Knife
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在這種一碼距離，拳棍刀槍都只是反擊手段選項之一而已，用什麼不是很重要，重點要能對奇襲作出迅速反應。
而且要注意，這涉及交戰守則（Rules of engagement）的問題──比如說，假設台灣警察還像日本時代一樣有配警刀（其實法令上還是可以用），交戰規則又允許拔刀殺歹徒（其實日本時代警察拔刀條件嚴苛所以很少使用），那在這種一碼交戰距離，一個精通居合拔刀術的警察也是刷的一、兩刀，歹徒就當場死亡，不一定要用手槍。但台灣警察往往不被允許現場第一時間未經警告就斬殺或射殺歹徒，所以徒手壓制的重要性就顯著地上升。
費爾貝恩他們是管轄權跟裁判權複雜的上海公共租界警察，而且那年頭的上海很危險，法律跟人權概念又跟現在大不相同，射殺許可應該是比較寬鬆的。只是也可以注意他是英國人，著作中表示以他的意見認為一般制服巡警其實不需要配槍。（英國一般制服巡警現在還是沒有配手槍）
但撇開英國不說，由於現代警察的主要配備往往就是警棍、手槍，一些先進國才有單價比較貴的非致命武器如電擊棒跟辣椒噴霧，因此除了靠徒手壓制或者警棍反擊，一個不是很精通格鬥技術的菜鳥警察，能讓一個試圖幹掉他的歹徒立即失能的手段，往往只有手槍而已。
至於精通黑街巷戰的老鳥警察，可能一開始就不會讓自己陷入這種被奇襲的場面，就算有人試圖奇襲他，他可能也像費爾貝恩一樣其實有48殺人技．52關節技的費爾貝恩殺法100式*1可以應付，手槍只是其中最好學的一種。
*1：這梗請參閱漫畫《金肉人》。
quote:
分隔線
（既然沒有最佳解，關於教導某種戰術狀況的單一解法，是否太過狹隘的問題）
這是戰術教學上典型的「教條SOP派」跟「 以無法為有法派」的差別。
但日本人說搞藝術跟武術有「守破離」三個境界。
第一階段「守」，先遵守先人的教誨，學習基礎。
第二階段「破」，等到自己有點本事了，才開始挑戰、破除先人的教誨。
第三階段「離」，就是所謂「離法而會法」、「 以無法為有法，以無限為有限」，不拘泥於教條或單一形式而達到自由的境界。
我的意見也傾向如此，一開始就要教自由戰鬥法反而往往只會讓多數初學者無所適從。雖然戰術這回事沒有SOP是萬能的，但有個入門基礎架式跟戰術，才有辦法廣而淺的教導初學者。
（關於針對台灣警察的執勤手槍的選擇問題）
BTW，回到執勤手槍問題上。
如果我沒弄錯，台灣警察的手槍使用訓練基本還是要拔槍時才上膛，這比較適合SA手槍。網路上有些應該比較年輕的意見，認為就算買了美式現代DA勤務手槍，這種訓練也無法發揮原本優勢。這類意見大都深受美國方面用槍狀況影響，也有點無可厚非（我以前也是這個教派的）。
不過回到警用勤務手槍問題，既然要配槍，當然還是要重視讓員警能夠在掏槍用槍時，可以「拔得出，打得中」，只要能達到這個目標，用轉輪、SA自動、DA自動，其實都不是問題。
雖然大彈量自動手槍流行，但台灣警察不太可能要像美軍士兵一樣在身陷重圍彈盡援絕狀態步槍子彈打完要掏手槍打，大彈量手槍的利多在哪邊還是要考慮一下。加上東方人手小，追求大彈量導致太粗的握把可能不好握（事實上在美國，往往手小的女性傾向使用握把細的單排彈匣手槍）。握把粗細問題在金屬槍身（Frame）時代問題不大，因為金屬強度夠就算像Browning Hi-Power一樣用雙排彈匣也能做得細，但塑膠Frame若要裝雙排彈匣又要維持強度往往得做的比較粗，影響較大。當然隨著材質技術改進跟設計調整，這問題可能未來會有改善，但一般來說手小者往往還是要遷就使用單排彈匣槍。
所以美國主流的幾種勤務手槍確實可能並非最佳解。
但大概就是塑膠化潮流應該無法避免，這年頭金屬槍身反而比較貴，而且在大半警察全職業生涯都沒在勤務中開過槍的環境，配槍重量減輕應該很受歡迎。
問題在於如果要用SA自動手槍，警察的用槍訓練能否落實，讓菜鳥警察也在用槍時能夠迅速上膛跟解除各種保險，有效開火。
像之前清泉崗機場槍擊案，警察拔什麼掉什麼的狀況，是不應該發生的。
還有彈藥問題我想以台灣警察狀況，沒太多空間可討論，成本上大概就9x19mm一擇。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/21/2015 21:11:26 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 07/22/2015 : 06:26:40
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IPSC分組是公平考量
古早時代沒分組時, 單排/雙排1911, 貝瑞塔, 轉輪槍都在一起比
誰要拿轉輪槍或是單排1911? 輸面太大了
所以才根據槍枝的設計分組
拿Glock或是CZ主要是設計跟零件關係
真的打比賽的, 槍的價格完全不是考量
像我只是打業餘的, 兩個月就打掉一把G34的價格
CZ比起其他DA/SA板機(如M9, P226)就是順很多. 航程比較短, 擊發壓力也低
Glock主要應該是後勤: 因為Glock最老牌, 因此零件與產品都比其他廠牌多
像我比賽是從XD跳Glock, XD競賽板機包括原廠只有三家在做, Glock就有三十多家 |
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 07/22/2015 : 08:08:03
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Lugiahua兄不用MP呀??
不管是用XD還是MP市場上板機零件就那幾家，換了還要找人微調板機磅數與手感，這個不是靠功力與交情就是花錢囉~~
拿老美的例子其實不是很客觀~~
看豬死卡美麗(探索頻道)的兵工廠專輯就知道造個千元以上民版1911跟搞藝術品一樣，真的軍版根本不是這樣~~
但是換個角度來說很多警察拿45是有威嚇作用，很多狀況下匪徒看你拿出這把大隻的45指著他.......通常會識相的放棄抵抗.....
沒錯~~~5吋槍管與4吋槍管外表差很多，若是銀色霧面的大隻佬突然拿出來指人還真的會被嚇到........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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CWP228
新手上路
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Posted - 07/22/2015 : 09:34:35
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CZ的扳機會比較順?我好像還沒遇到哪一把原廠CZ沒調過的有"順"過。CZ入手後除非送到槍匠那邊去花錢改兼換零件，標準雙動跟單動都不怎麼樣...當然直接砸錢下去買Tactical Sports就沒這問題；只是那把也會直接歸類進 Limited Class (純單動，跟1911差不多)...CZ要改一般來說還不建議沒經驗的人自己動手，我就見過好幾把自己亂改的變成全自動。那幾個老白的臉還真的是變的比紙還白(站在旁邊拿著計時器的我也好不到哪去...)
Glock的好處是設計簡單，大部分的改裝套件也都是直接安裝就好還不需要用到到太多工具，也很少有需要微調或打磨。只是那個扳機的感覺和握柄的角度還真是不合我的手...倒是搞不懂怎麼會有人願意花兩千鎂去買大改特改過的Glock(原廠就$500-700)...
M&P的改裝套件就APEX一家獨領風騷，缺點是M&P的扳機擊發後歸位的感覺等於不存在...還得要另外加一個APEX出品的零件才能達到Glock扳機歸位那個"卡"一下感覺的一半...OOXX
XD系列出改裝套件的還真的是不多，我也只知道Powder River Precision出品的東西。上次幫一個朋友用Ultimate Match改裝套件，搞掉我一個小時。 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
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Posted - 07/22/2015 : 10:45:27
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CZ系列有Shadow阿, 比賽專用槍很多人都用這把
XD還有個Springer Precision
我比賽槍現在是G34裝Taran Tactical的彈簧
XD回歸純戰備配置 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/23/2015 : 21:47:58
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Glock的好處是設計簡單，大部分的改裝套件也都是直接安裝就好還不需要用到到太多工具，也很少有需要微調或打磨。只是那個扳機的感覺和握柄的角度還真是不合我的手...倒是搞不懂怎麼會有人願意花兩千鎂去買大改特改過的Glock(原廠就$500-700)...
以下是我個人多年來爬網路上各種手槍文得到的個人腦內統計印象，注意只是我的個人腦內統計印象。
就我所知──當然不是所有的1911神教信徒都是如此──Glock是1911神教的基本教義派的頭號Hate對象，理由就是握把角度、古怪的扳機兼保險構造。
捷克神槍CZ-75在手槍業界算是優等生，基本上不喜歡它的人有，但討厭CZ-75的人幾乎沒有。
而在1911神教的教會中，SA/DA扳機的傢伙還可以討論，至於其他DAO扳機的傢伙就是完全的化外之徒。
1911神教真的很可怕，比賽用或經典型可上$2000美元。像是Ithaca M1911，可能因為是最原始軍用版代工廠的1911神教正統教會，而且又是走經典槍路線的廠商，起跳要$2100元。
當然，除Springfield有生產入門版之外，美國以外生產的1911有幾家評價也不錯。來自菲律賓的廠牌Rock Island生產很多種1911，價錢是一般平價自動手槍的$400美金價格帶起跳，被認為是好的1911神教入信用槍。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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CWP228
新手上路
136 Posts |
Posted - 07/24/2015 : 01:50:43
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quote:
Originally posted by Lugiahua
CZ系列有Shadow阿, 比賽專用槍很多人都用這把
XD還有個Springer Precision
我比賽槍現在是G34裝Taran Tactical的彈簧
XD回歸純戰備配置
住在加州的痛啊~~Shadow根本不在販賣許可行列上；看看網站上的價錢，基本上就是把槍匠改槍的錢先灌進去。Stock的SP01行情大概$600，Shadow就要上看$800...
Springer Precision?看看哪位仁兄要讓我當白老鼠...個人收藏中沒有XD。
1911神教，這個好笑。我自己是有四把1911系，但是不是神教信徒。新一代的槍如Glock，M&P,XD等9mm彈匣多一倍的容量，可靠度輕鬆超越1911。要拿1911防身那還真是信教...一個星期至少拆開來清兩次。緊緻版的可靠度更差，自己有一把3.5吋管的Officer Model，500發就要換一次復進簧；自己平常攜帶的P228或M&P Compact了不起一個月清一次就夠，換復進簧五千發都還很OK。 |
Edited by - CWP228 on 07/24/2015 02:08:52 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
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1884 Posts |
Posted - 07/24/2015 : 03:27:56
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我XD複進簧...打三萬多發開始故障了才換
Springer Precision我用過兩年, 後來換成PRP的 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/24/2015 : 04:31:44
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quote:
Originally posted by CWP228
1911神教，這個好笑。我自己是有四把1911系，但是不是神教信徒。新一代的槍如Glock，M&P,XD等9mm彈匣多一倍的容量，可靠度輕鬆超越1911。要拿1911防身那還真是信教...一個星期至少拆開來清兩次。緊緻版的可靠度更差，自己有一把3.5吋管的Officer Model，500發就要換一次復進簧；自己平常攜帶的P228或M&P Compact了不起一個月清一次就夠，換復進簧五千發都還很OK。
OK，這邊有個朋友，抱怨1911要常分解清理、複進簧要常換、裝彈數很少，他的P228或M&P要可靠得多．．．．．．但卻買了4把1911，然後宣稱他不是1911神教的信徒。
大家是否見識到了1911神的力量？
(▔﹏▔)
當然，這可能是因為在美國，「只」買了4把1911，不夠格宣稱是1911神教的信徒。
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1911基本教義派曰：
神的第一使徒約克軍曹（Sergeant Alvin C. York）率領一個步兵班攻擊德軍機槍據點，靠著一把Enfield M1917跟一把1911單人射殺6名德軍，拿到了榮譽勳章，到底是裝彈數不夠，還是信仰心跟修練不夠？
使徒Jeff Cooper曰：
汝等應勤練Cocked&Locked（子彈上膛，擊鎚啟動，手動保險On，又稱Condition 1）攜槍法。
1911神教狂熱信徒曰：
我教不需要DA扳機。我等也無法理解Glock的扳機保險到底哪一點比使用具多重保險1911行Cocked&Locked攜槍法安全。
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其實我懷疑漢尼拔．萊克特（Hannibal Lecter）系列小說（《沉默的羔羊（The Silence of the Lambs）》、《人魔（Hannibal）》、《紅龍（Red Dragon）》等）的原作者湯瑪斯．哈里斯（Thomas Harris）是1911神教的信徒或至少曾入信過。因為在原作小說中，女主角的FBI探員克蕾瑞斯．史達林（Clarice Starling）就是攜帶1911 Cocked&Locked執勤，真是硬派（Hard-Boiled）。
這是在個人還不是很懂手槍時代聽到這種用槍法的最早幾個案例，印象很強烈。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 07/24/2015 : 07:34:31
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我通常不會去質疑在靶場工作的人~~
華人居家戰備用槍很少人用.45，因為屬家裡成員要用的戰備槍械當然不能用後座力大的傢伙，9*19mm與.380 JHP是家用常備良藥，甚至是開車隨身的戰備槍械~~
CA1903甚至在考慮是否要再買一把寇特1903+JHP給他老婆取代那把.38左輪與梅西，他老婆老是忽略掉從停車位走到住家這一段~~
至於P226鋼槍身記得留給我不要被CD凹走呦~~~你對他慷慨過頭了..............................
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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CWP228
新手上路
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Posted - 07/24/2015 : 08:07:39
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嘛，中野認為說買了四把1911還說不是神教信徒沒有說服力.,.就算信教也有退教的嘛。就算是信教也要看教義如何，信耶和華/耶穌基督的不也有天主基督跟東正教三大派。如果說1911好玩，可以改的東西多，喜歡自己動手這邊玩玩那邊改改又是玩槍的大概都得乖乖入1911神教；但是如果入教定義是1911乃是約翰.摩西.白朗寧設計出的神槍，除此一把之外其它都是邪門歪道，攜槍不用1911簡直是大逆不道人神共憤之異端...那就恕我必須加入異端行列。
先說那四把的來龍去脈(應該說五把):
Kimber Custom Eclipse II: 員工價$850，價格便宜，槍看起來很酷.
http://www.kimberamerica.com/eclipse-target-ii
Kimber Gold Combat II:員工價$1080，價格便宜。
http://www.kimberamerica.com/gold-combat-ii
Springfield 1911-A1 GI model:員工價$450，價格便宜，已停產。
Springfield 1911-A1 MC Operator:員工價$811，已轉賣售出小賺一筆。
Colt Mark IV Officer ACP:員工價$400。
玩槍嘛，價格對了，荷包撐的住就買下去，轉賣也還能小賺，當投資也不錯。槍買來就要打，燒了至少也有兩萬發。下面就是沒辦法信教的原因:
1. 可靠度。打個近千發不清，進彈不順絕對跑不掉。SIG或是M&P從來沒這種問題，Glock就更不用說。復進簧標準五吋三千發，緊緻版500發不換也是一樣會遇到進彈不順。
2. 零件。放到1911的零件沒磨沒微調不是裝不進去就是鐵出問題。相對新一代手槍就是直接裝進去就好沒有微調問題。
3. 裝彈量。單排彈匣在這邊就是吃虧。信教的會說打的準就沒問題，相對來說一緊張沒打準，8+1跟15或17+1比起來就是吃虧。
中野提出的都是一些已經作古的例子。在約克軍曹的時代，Jeff Cooper的時代1911系列不是最新科技，就是相對可靠的設計。要信1911教就要有覺悟信教者必須常常清槍，信教者必須有基本維修匠的功力，信教者必須孜孜不倦於了解所有零件功能並能發覺零件已接近使用壽限並更換的能力...新一代的教官如Kyle Lamb，Ken Hackathorn，Larry Vickers，Kyle Defoor，Pat Rogers等都認為1911僅適合符合上述條件者作為主要防身槍械使用。至於沒有決心與覺悟者則不建議入教~~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/24/2015 : 09:35:34
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quote:
Originally posted by CWP228
嘛，中野認為說買了四把1911還說不是神教信徒沒有說服力.,.就算信教也有退教的嘛。就算是信教也要看教義如何，信耶和華/耶穌基督的不也有天主基督跟東正教三大派。如果說1911好玩，可以改的東西多，喜歡自己動手這邊玩玩那邊改改又是玩槍的大概都得乖乖入1911神教；但是如果入教定義是1911乃是約翰.摩西.白朗寧設計出的神槍，除此一把之外其它都是邪門歪道，攜槍不用1911簡直是大逆不道人神共憤之異端...那就恕我必須加入異端行列。
那只是玩笑話。
我只是想說在美國，似乎1911神教的影響力無遠弗屆，就算不是熱心信徒，只要是玩槍的，不論是否自願，大概遲早也會得到至少一把1911，形式上受洗。就算不信教的人都會有4把。XD
網路上還流傳一個Joke，熱衷手槍的人有兩種：
1.喜歡1911的人。
2.喜歡1911但不好意思說的人。
而且不只消費者如此。我懷疑在美國是不是有種風潮，就是若想開個手槍製造廠，就得做一把自己廠牌的1911。就連外國大廠如Sig、CZ都入境隨俗製造1911，其他大小廠牌也是很多都有做1911。
當然堅持使用1911防身或執勤的，若非基本教義派，就是高手了。
回到執勤手槍的話題上。雖然多數美國地方警局的許可執勤手槍清單，使用現代大彈量DA手槍，特別是Glock、S&W M&P在警用手槍界市佔率很高，但一部分警局也允許使用1911，像LAPD的執勤手槍名單中還有兩把Kimber 1911。
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http://www.lapdonline.org/lapd_equipment
LAPD使用的勤務手槍清單。
Beretta 92FS, 9mm
Beretta 92F, 9mm
Beretta 845F, .45 caliber
Glock 17, 9mm
Glock 19, 9mm
Glock 21 .45 caliber
Glock 22 .40 caliber
Glock 23, .40 caliber
Glock 26, 9mm
Glock 27, .40 caliber
Glock 30, .45 caliber
Glock 36, .45 caliber
Smith & Wesson, model 4506
.45 caliber
Smith & Wesson, model 4566
.45 caliber
Smith & Wesson, model 4516
.45 caliber
Smith & Wesson, model 3914
9mm
Smith & Wesson, model 3913
9mm
Smith & Wesson, model 457
.45 caliber
Smith & Wesson, model CS9
9mm
Smith & Wesson, model 6904
9mm
Smith & Wesson, model 5906
9mm
Smith & Wesson, model 6906
9mm
Smith & Wesson, model 649
.38 caliber
Smith & Wesson, model 442
.38 caliber
Smith & Wesson, model 14
.38 caliber
Smith & Wesson, model 67
.38 caliber
Smith & Wesson, Bodyguard
.380 caliber
Kimber Custom 2
.45 caliber
Kimber Classic
.45 caliber
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而在軍方，就是USMC的SOG部門Force Recon是1911神教的信徒大本營，不僅在M9被採用後，依然用改修品的名義搞出M45 MEUSOC手槍（軍方名目上，除有槍械編號的零件之外全部零件換一輪也算是改修品XD）。
https://en.wikipedia.org/wiki/MEU%28SOC%29_pistol
前一陣子因為USMC擴大SOG部門規模，從Force Recon中抽人新編單位MARSOC，之後Force Recon又增員重建，改修品的MEUSOC不夠使用，於是特地開標買了全新製造的M45A1 CQBP手槍。
http://www.gunsandammo.com/reviews/semper-fi-colt-m45a1-cqbp-marine-pistol-review/
Semper Fi: Colt M45A1 CQBP Marine Pistol Review
by Eric R. Poole February 25th, 2014
今日1911神教的忠實信徒，就算在軍警界也依然持續布教活動。XD
狂熱1911神教信徒反應之示範：
https://en.wikipedia.org/wiki/Glock_Ges.m.b.H.
https://en.wikipedia.org/wiki/M1911_pistol
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/24/2015 10:08:51 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/24/2015 : 17:37:05
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要區分軍用/警用/民用三大塊，更要分觀賞升值用與戰備用兩個細項。
Kimber被海陸退貨改買colt的m45a1，STI的比賽級1911也是被三角洲退貨換成GLOCK~~~
前者海陸強偵連是M4的原創使用者之一，蓋偵蒐任務甚少使用到手槍，連進屋掃蕩的訓練都很少用手槍。
後者三角洲是確認STI-1911一樣不耐風沙導致故障連連後就玩完了。
不管怎樣這些特種單位的體能與手感訓練遠超過一般正常步兵單位，拿這些當例子不是個好選擇。
其實老美警察就算是經費充裕的LAPD每個月射擊的公發射擊發數也是少得可憐，我們的條子每季總消耗弹量反而比人家多，至於是否是本人射擊....就不在討論範圍。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/24/2015 : 18:24:46
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要區分軍用/警用/民用三大塊，更要分觀賞升值用與戰備用兩個細項。
Kimber被海陸退貨改買colt的m45a1
這一段我聽說的是這樣：
1.USMC的Force Recon因為聽說LAPD跟他們同樣有1911教徒，所以也試著買一批Kimber 1911用來補足MEUSOC的不足，命名為「過渡期近距離戰鬥手槍（Interim Close Quarters Battle pistol, ICQB）」。
2.因數量依然不足決定要大批採購，而Kimber主要生產民間用手槍，他們的特警用型號似乎不能滿足Force Recon的某些特定需求。於是最後決定建案開標採購。
3.投標的有Colt O1980RG、Springfield Loaded MC Operator，還有一間小槍械設計公司Karl Lippard Designs的Close Quarter Battle Pistol型手槍，
4.最後由Colt的案子勝出，成為CQBP手槍。
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http://modernserviceweapons.com/?p=3563
The 1911 For LE and Special Team Use
網路上有一篇在警界服務而且擔任包含1911在內武器教官的人士所寫文章提到，基於一種酷哥手槍羨慕心理（Cool Guy Pistol Envy）XD，有單位起了跟其他使用1911當作Special Team武器的著名單位一樣購買1911的念頭，來徵詢他的建議，他認為「不要」這麼做。
理由我整理後大概是這樣：
1.其他知名的軍警用手槍如Glock、M&P、HK45等，同樣可使用.45ACP彈，且有更低的操作成本，以及已經證明擁有可滿足任務需求的卓越性能。
2.M1911有掛在勤務腰帶上會傷腰的沉重重量，額外的購置、操作跟維護成本，而且較少的裝彈量跟在這年頭顯得獨特的操作感。
其他文章提到的作為勤務手槍之1911優缺點大概跟此差不多，總而言之，幾乎大家都說1911在這年頭笨重、裝彈數少、操作維護困難、運用成本高昂。
不過另一方面，大部分人也都同意在有錢且養得起槍又不嫌槍重的高手手上，拔槍後1911前7發比較準。但作為勤務手槍，很多意見是認為不值得為了這點優勢支付各種額外成本。
我個人意見是，一個問題是目前就算在美國手槍市場上，可當勤務手槍用的SAO手槍除1911之外還蠻少的，最接近此需求的而且有當軍警勤務手槍實績的就是Glock跟CZ-75。但Glock的操作感跟1911相差太大，習慣使用Glock跟習慣使用1911的人相容性很差。CZ-75我懷疑是因為不夠「美國」而且一樣很老很重所以較少被討論作為勤務手槍（否則在東側它常被使用為SOG裝備），雖然CZ-75有SAO型號。
總之我看見的關於1911作為勤務手槍文章，主流基調往往1911戰Glock或Glock戰1911，M&P次之，其他Sig、HK陪練（神奇的事情就是很少看見有人拉CZ-75出來討論），而1911在各方面都輸但沒什麼人能否認它的SA扳機跟握把帶來精準的好處。仔細想想這是100年以前就完成基礎設計的手槍，到現在還能有這麼多教徒實在很誇張。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/24/2015 18:38:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/24/2015 : 19:43:56
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至於談到市面上另一款SA軍警勤務手槍，曾經在20世紀中期征服歐洲跟世界很多國家，WW2時期為英國跟德國共用制式武器，被認為是世界上唯一生產總數超過1911的手槍，FN Browning Hi-Power，它在這年頭作為勤務手槍跟防身手槍又被怎樣看待呢？
我爬文得到的印象是這樣的：
1.無法避開金屬槍身時代產物太沉重的問題。
2.在美國以外，軍警界的DA扳機勢力日趨強大。
3.13+1發裝彈量在這年頭太少啦！（大火力手槍宅得寸進尺就是這樣XD）
4.呃．．．在這年頭還用老HP？（本人看向美國的1911教會）
話說1911在好萊塢作為主角武器跟老硬派武器，以其擁有強烈的個性，深受眾多美國愛槍鄉民支持。就連21世紀的最新電子娛樂媒體、現代風格FPS槍戰遊戲中幾乎不可能沒有1911──而且在劇情類遊戲，跟電影一樣，1911若非主角，就是主角師父之類酷大叔的手槍。
那，Hi-Power呢？
前陣子我看到了談娛樂媒體中的Hi-Power問題。
Q：
Hi-Power明明曾經是世界使用者最多跟製造最多的手槍，為何在娛樂媒體中感覺很少曝光？
A：
其實常出現，只是存在感很弱。主要是在敵人不是俄國人或至少東歐人因此不能用Makarov手槍的電影中，因為滿足缺乏個性跟很容易搞到的要素，作為龍套雜魚的手槍使用。
跟大哥1911相比這個待遇差別太大了吧！XD
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/25/2015 : 00:05:18
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其實我個人爬手槍文逐漸浮現一個印象。
獨特Style的Glock之外，其他如M&P、Sig、HK、M9/92FS等較現代風格的勤務手槍雖然實用，但就是實用，靶場上純娛樂打起來似乎很多手槍宅打久了感覺不是特別爽，否則就是握起來不是很爽。
然後在「攜槍法自由的單雙動」、「大彈量」、「打起來爽」、「握起來爽」、「手動保險有無」等關於手槍各種需求的要素上取得一個平衡的，就是金屬槍身、單雙動、手動保險等要素結合在一起的手槍，接近最大公約數解，主要問題是金屬槍身重了點。
台灣警察使用的S&W 5904雖然是沒什麼特色的槍，但可能歪打正著，實用上接近這種公約數解。
https://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_5906
S&W 5904的兄弟5906，跟5904的差別在於部分材質不同。
至於這種公約數解Style的Top Ranker常連，就是前面提到多次的捷克神槍CZ-75。
https://en.wikipedia.org/wiki/CZ_75
前面沒有貼到CZ-75的圖，順道給對手槍不熟的人瞧瞧這把槍。
很多文章都提到，手大的人很多喜歡1911握把，而對手小的人來說大型自動手槍中握持感就是BHP跟CZ-75這兩把握起來最舒服。這就算在仿真模型槍界，也是有人對握持感支持此理論。再加上CZ原廠扳機調整的好，就我腦內統計，CZ-75似乎被視為一個SA/DA手槍界最接近兩大SA白朗寧神槍的傳統Style傑作。成為能跟45神1911與9號龍套小弟BHP相提並論的第三把交椅
這結論可能有點誇張，總之以9mmSA/DA來說CZ-75打起來很爽又不像Glock那麼異端，應該是有口碑的。而且最近捷克人也順應時代推出了有戰術導軌版本，還有減重塑膠槍身版本，裝彈量也是手槍業界最大級的18+1/非官方推薦19+1發，可滿足大彈量信者燒子彈的欲望。帳面上來看新型的CZ-75作為勤務手槍，性能上沒什麼顯著的問題缺點，在靶場上也深受支持。
CZ-75新世代版本的SP-01型
就我整理起來，CZ-75作為西方軍警勤務手槍，主要缺點大概是它乃前共產黨份子的手槍。XD
前共黨圈子就很多國家的軍警特別是SOG單位採用甚至建生產線仿造CZ-75。不過我還沒聽說CZ-75打進西歐跟美國軍警勤務手槍市場的案例，有人知道的話麻煩請提示一下。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/25/2015 : 01:14:50
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會介紹 Glock 34 Gen 4嗎?
https://us.glock.com/products/model/g34gen4
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/25/2015 01:16:41 |
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 07/25/2015 : 08:50:05
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Kimber 1911好多零件無法與標準的1911零件共用，後勤官不爽就玩完了；至於那一大批退殼鈎跟M9一樣外露的被罵得很慘，改回原始內置的設計才解決了罵名~~
cz85一點都不好打，滑套難拉，保險與卡榫過於突出槍身側面，鬆一點就會因為槍套而讓保險撥片脫離[安全位置]~~
這是他的原始設計問題~~
板機本來就很硬，不然就是扣發感覺不明顯，玩了5把75/85就改用它的兒子941還比較好掌控扣發感，但是其他設計一樣，這種槍除非將保險與卡榫撥片改成內陷往槍身裡縮，不然就是跟P226一樣撥片與槍身的握把護片整合成一體的曲面減少異物觸動的機率，不然比1911還更容易受槍套影響~~~
在木柵分解過5904~6系列，設計者只是握把護片崁入下槍身中與彈匣側壁幾乎贴齊，所以小手掌的女性持握感覺不錯，這點是CZ/ HP所不及~~
至於G34連大丙妹都覺得好握與好扣，因為它根本就是下槍身與握把護片融合成一體，一點浪費都沒有~~~
只是顆粒紋路.............感覺不舒服..............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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現代步兵連排班編裝與戰術9
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