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 「非核家園」與台灣能源的開發 V
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ki1
路人甲乙丙

5751 Posts

Posted - 04/21/2016 :  09:33:35  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by 冗丙

所謂環保在雅痞的眼光下都是門好生意,台南賴神那個公所太陽能板就是先賣電台電賺錢享價差,自己大樓卻用便宜的台電共的電源~~~

小弟英文差,電池的新聞都現看這裡,有興趣才會去找原文~
http://technews.tw/2016/03/23/tesla-discontinues-10-kilowatt-hour-powerwall-home-battery/
10 度電容量 Powerwall 原本定價 3,500 美元,保用 500 次充放電循環,特斯拉表示,目前將專注於 6.4 度電容量 Powerwall 系統,6.4 度電容量版本售價 3,000 美元,也就是單位容量的價格較高,特斯拉停售 10 度電版本,只留下 6.4 度電版本, 市場猜測可能的原因之一是鋰電池成本下降不如預期,因此 10 度電版本的「批發」級售價虧損太大,只好先撤退到 7 度電版本。
10 度電版本 Powerwall 在法規上也討不到便宜,加州對於自給自足的家用能源儲存系統有「自給發電補貼專案」補貼,但是規定能源儲存系統必須每周充放電循環 5 次,用來平衡家用發電與用電落差,但 10 度電版本 Powerwall 的設計是久久才充放電一次,充飽後遇上電網出問題時做為備援電力使用,因此無法符合補貼專案,若要符合補貼專案的規定,以 500 次充放電循環來說,Powerwall 2 年就報廢了,這不符合市場對 3,500 美元產品的期待

不過,即使是 10 度電版本的批發價格,做為備援電力的能源選項似乎也還沒有經濟上的市場競爭力,3,500 美元只是電池儲能系統的成本,要達到自給自足,還要加上太陽能電池與逆變器等等的成本,而燃油備援發電機廠商如 Generac 與 Cummins 的燃油備援發電機系統售價則大約 5,000 美元,甚至若以電池與電池比較,1,000 次充放電循環的鉛酸電池系統可能只要 Powerwall 的半價,以家用能源儲存用途來說,目前鉛酸電池可說更為經濟。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



這兩個用來當能源儲存都跟經濟搭不太上邊吧...而且都有安全問題(一個會自燃,另一個會氣爆)

在離峰電價奇低的日循環情境,鎳鐵電池的表現看起來比這兩個都好
(對家用來說不太要求放電倍率,自放電和低效率在這情境都不是問題,壽命和耐粗暴使用都比鋰離子和鉛酸好多了)
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 04/26/2016 :  04:53:20  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
http://big5.nikkeibp.com.cn/mega-solar/news_4699-201604041702.html
軟銀構想「亞洲超級電網」,與中韓俄企業開展可行性調查



台灣的電力成本很高沒錯,可是韓國也太低了吧?!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
版主

41740 Posts

Posted - 04/28/2016 :  08:08:56  會員資料 Send dasha a Private Message
記得南韓核電比例很高......
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/05/2016 :  01:10:31  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
http://www.defensenews.com/story/defense/innovation/2016/05/03/lockheed-nuclear-fusion-generator-investment/83870398/
Lockheed Still Supporting Portable Nuclear Generator

洛馬仍在投資之前宣稱的手提式可攜式核融合反應發電機.
在四個月後,將進入一個更進一步的重要投資階段.
最終目標是在一台大卡車上放一個可供十萬人的城市的100MW發電機.
臭鼬工廠的頭子也確認工程師們已經達成了"初始電漿".

年底前看來還會有一波新聞發表,真搞不懂這是群天才的創新,
還是過於樂觀的圈錢遊戲...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ki1
路人甲乙丙

5751 Posts

Posted - 05/05/2016 :  02:11:11  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by dasha

記得南韓核電比例很高......


香港的核電比例也比台灣高...
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4523 Posts

Posted - 05/26/2016 :  00:02:35  會員資料 Send 白河子 a Private Message
https://tw.news.yahoo.com/%E6%A0%B8%E5%9B%9Bbye-%E6%96%B0%E7%B6%93%E9%95%B7-2025%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E5%BB%A2%E6%A0%B8-073900203.html

核四bye? 新經長:2025確定廢核
2025年綠電達20%
核四封存三年預算將在明年屆期,經濟部長李世光上午表示,正在分析核四未來轉型、土地使用,但他強調「沒有討論的餘地,2025年就是要廢核。」言下之意,核四啟封的機率微乎其微。
李世光指出,總統大選選票反映出「非核家園是全民最大公約數」,政策目標是核一、二、三廠不延役,2025年達非核家園。李世光說,有些人認為沒核電廠就完蛋了,但中間還有9年時間可以因應。
李世光表示,綠能、天然氣、非核家園是一脈相關,將加速第三天然氣接收站,擴大天然氣發電,不僅能回應紫爆空汙,也為了將來導入綠能發電爭取時間,預計2025年再生能源發電比率要達20%。

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聽說今年夏天會比去年熱,搞不好台電今年夏天就撐不住
如果這年頭有核電都有高度限電風險,沒核電撐得下去嗎?
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dasha
版主

41740 Posts

Posted - 05/26/2016 :  06:17:18  會員資料 Send dasha a Private Message
學日本靠天然氣吧,不過哪邊設儲存廠?
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dasha
版主

41740 Posts

Posted - 05/26/2016 :  09:44:02  會員資料 Send dasha a Private Message
這篇小弟沒辦法登入,想告訴他最後一段錯了都沒辦法......
http://technews.tw/2014/05/12/a-vanadium-flow-battery-brings-energy-storage-to-new-york-citys-mta/

其實日本是全球最早推動液流電池商業化的國家,住友在2000年就開始發售,卻也是最早因為液流電池品質不良被退貨搞倒的國家......
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冗丙
版主

Taiwan
16042 Posts

Posted - 05/26/2016 :  10:32:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
幫您貼上了~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9544 Posts

Posted - 05/26/2016 :  10:32:40  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

這篇小弟沒辦法登入,想告訴他最後一段錯了都沒辦法......
http://technews.tw/2014/05/12/a-vanadium-flow-battery-brings-energy-storage-to-new-york-citys-mta/

其實日本是全球最早推動液流電池商業化的國家,住友在2000年就開始發售,卻也是最早因為液流電池品質不良被退貨搞倒的國家......



顆顆顆
科技新報很多東西有問題 僅供參考就好
不要太認真看待

之前還鬧過一次笑話
有篇新聞引用美國外電說2015還是2014年美國風力發電量超過燃煤
我當場嚇一跳, 去看外電內容發現
原本英文外電新聞是說該年度"新設的發電裝置量"風力超過燃煤
(也就是新蓋的發電廠的發電裝置量
而不是全美國正在商轉的發電廠發電量)
我還在下面留評論請他們更正翻譯錯誤, 也沒人理我
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文章~MAS
我是菜鳥

398 Posts

Posted - 05/26/2016 :  16:06:03  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message
搞一些<離岸風力>一些是可能的,電源開發已經接近飽和,要接上未來15年的能源缺口,重擔接著就要落到發電量佔目標3成的離岸風力,台灣海峽上仍是一片靜悄悄,不見任何一台風機的蹤影。推動太陽能光電產業是搞一些內需投資。中國還在搞煤化工,只是,核心是中國視為戰略資源

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存

Edited by - 文章~MAS on 05/26/2016 16:49:55
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gsx56840
路人甲乙丙

Taiwan
663 Posts

Posted - 05/26/2016 :  17:20:17  會員資料 Send gsx56840 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督




看到作者藍弋豐就知道這篇文的可信度只能用呵呵形容

Edited by - gsx56840 on 05/27/2016 06:13:08
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hazel2052
路人甲乙丙

1964 Posts

Posted - 05/27/2016 :  00:24:15  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
不知道MDC諸位對核終幾個大將如張中一、黃土修看法如何? XD

Jacques Villeneuve
Championships 1997
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9

Edited by - 冗丙 on 05/27/2016 14:43:28
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bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts

Posted - 05/27/2016 :  06:48:14  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
當伽利略差點被教廷架去烤肉時
不得不公開自我批判避禍
不過最後默默加了一句“地球現在仍在轉動”

…大概就是版上對能源問題
及某些能源政策/新聞的想法

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)
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冗丙
版主

Taiwan
16042 Posts

Posted - 05/27/2016 :  14:46:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
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Originally posted by hazel2052

不知道MDC諸位對核終幾個大將如張中一、黃土修看法如何? XD


堅持理性客觀的數學分析,是土條大總統一貫的政見~~~
偏偏mc哥與謝大嬸與媽盟都是......

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 05/27/2016 :  15:55:01  會員資料 Send LUMBER a Private Message
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Originally posted by hazel2052

不知道MDC諸位對核終幾個大將如張中一、黃土修看法如何? XD



講話大聲,而且偶有脫序
但是瑕不掩玉,是少數願意理性而且大聲說話的人之一。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9544 Posts

Posted - 05/28/2016 :  03:25:56  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by gsx56840

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督




看到作者藍弋豐就知道這篇文的可信度只能用呵呵形容



我覺得這有點離題了 但是實在忍不住不講
我個人認為PLAMC已經很不錯的台灣本土新聞撰稿者, 有一定的學養
至少不是那種上PTT亂抄就是一篇新聞的那種.

當然人非聖賢 孰能無過
每個人都是聞道有先後, 術業有專攻.

不該以人廢言

好啦 我就此打住 不再針對此議題回應 因為我也離題有所不對 請大家見諒

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/28/2016 03:28:56
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dasha
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41740 Posts

Posted - 05/28/2016 :  09:21:06  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by 冗丙

幫您貼上了~



謝謝!
plamc是可以討論的人,但他的立場太偏向新能源,所以容易做出錯誤解讀.
風機建設的前置預備不少,所以日本人一補助再生能源,太陽能就佔申請案97%,設立案更是逼近100%--因為其他都要環評拖時間,晚幾年才能蓋,太陽能申請當年就能蓋,所以當年度內幾乎只有太陽能上場......
再生能源其實不是不能發展,只是那是錢坑,弄一個以後要繼續蓋輔助設備花的錢很多,鼓吹這類東西的人不是不知道就是刻意不講接下來你還要多少錢......
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 05/28/2016 :  13:21:40  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by dasha

學日本靠天然氣吧,不過哪邊設儲存廠?


在近海停放FRSU大概是最快的解決方案
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hazel2052
路人甲乙丙

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Posted - 05/30/2016 :  21:00:59  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
經長改口!不再保證不缺電
2016-05-30 11:14:19 經濟日報 記者張為竣╱即時報導

上周五備轉容量率創今年新低。對於供電情況,曾說過「兩年不缺電」的經濟部長李世光今改口表示,供電的確吃緊,經濟部、台電正全力以赴面對。對於今夏能否保證不跳電,李說:「全世界的工程沒有100%。」

李世光上午出席「歐盟創新週開幕典禮」受訪表示,現在供電的確比較吃緊,不只是台電、經濟部持續追蹤,行政院也打電話詢問供電情形。

李世光指出,經濟部已經啟動放寬汽電共生採購規範、擴大辦理需量競價等政策工具。

媒體詢問今夏有沒有可能跳電,李世光說,「我想全世界的工程沒有100%的,依照現在的規則,我們全力以赴在監控這件事情。」

李世光上任前於5月5日拜會工商團體,他當時表示,國內今、明兩年都不會有缺電問題。今日再被問及相同議題,未再對不缺電掛保證。

===============================

話說兩年不缺電這個實在是太厲害的,說不定是要把核四蓋完 XD

=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

=======================

Edited by - hazel2052 on 05/30/2016 21:01:13
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 05/31/2016 :  02:11:16  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by dasha


再生能源其實不是不能發展,只是那是錢坑,弄一個以後要繼續蓋輔助設備花的錢很多,鼓吹這類東西的人不是不知道就是刻意不講接下來你還要多少錢......



我的看法是再生能源一定要發展
但是要在我們的能力負擔內發展
並且要跟非再生能源一起使用 而沒有全面取代
某些再生能源基本教義派對於再生能源太樂觀
我認為樂觀程度和1950年代的核電基本教義派一樣樂觀
認為21世紀核能會全面取代石化燃料一樣的不切實際樂觀
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ki1
路人甲乙丙

5751 Posts

Posted - 05/31/2016 :  10:44:27  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by dasha


再生能源其實不是不能發展,只是那是錢坑,弄一個以後要繼續蓋輔助設備花的錢很多,鼓吹這類東西的人不是不知道就是刻意不講接下來你還要多少錢......



我的看法是再生能源一定要發展
但是要在我們的能力負擔內發展
並且要跟非再生能源一起使用 而沒有全面取代
某些再生能源基本教義派對於再生能源太樂觀
我認為樂觀程度和1950年代的核電基本教義派一樣樂觀
認為21世紀核能會全面取代石化燃料一樣的不切實際樂觀


全/極高比例再生能源的電網至少有幾個實例了,跟全核能相比還是實際多了
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 05/31/2016 :  11:07:20  會員資料 Send LUMBER a Private Message
台灣電網算實際的話再說吧
核電則是被政治跟民風搓掉的,不然現今不知道會發展到哪裡還不知道.
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bloodrose
路人甲乙丙

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Posted - 05/31/2016 :  11:52:35  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
一個經濟部長會做出絕不缺電的保證也是夠瞎的了

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 05/31/2016 :  15:09:24  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by LUMBER

台灣電網算實際的話再說吧
核電則是被政治跟民風搓掉的,不然現今不知道會發展到哪裡還不知道.


對台灣電網來說跟核電相比還是實際了一些,極高比例核電的慘況台電70年代就領教過了,當時的一大奇觀是冬季凌晨比夏季午後還有可能跳電

Edited by - ki1 on 05/31/2016 15:37:28
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