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dasha
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41740 Posts |
 Posted - 06/04/2016 : 07:45:52
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Originally posted by bloodrose
那麼care拼裝問題
先看看自己身邊的3C等產品多國代工的程度
再不濟 看一下羅馬人阿部寬演的下町火箭吧
堂堂一國的航太事業全繫於幾間鄉下鐵皮屋工廠打造的零件，
還不嚇死台灣這些新世紀秘密警察
雖然是源自事實,不過下町火箭小說化再戲劇化以後,太戲劇化了點......而且這種事情需要驗收單位有驗收能力,台灣的政府是沒有的,要看底下包商.
只是要說拼裝車,這年頭不要說PC或手機,汽車也都已經大量是跨廠跨國策略合作的拼裝品了,要看的是這些廠之間是不是有子母企業關係,能不能互相監督或被有能力的更高層監督.
電力事業規模更大,對不同廠之間設備混用的擔憂更大,是可以理解,但說詞與懶人包一樣的話,看不出專業. |
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冗丙
版主
Taiwan
16042 Posts |
Posted - 06/04/2016 : 09:10:51
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挖鼻~~
環團請接收這批廢料吧~~
特別是只會喊核廢料放你家的飯盒人士，願意把太陽能板製程廢溶液拿回家放嗎?
這些廢溶液完全沒有核廢料的半衰期，只有比美異型哪隻太空怪物的腐蝕血液，毒性恆久遠，一桶永留傳~~
太陽能板製程廢溶液處理費高 4千桶丟雲林大埤鄉
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160603005005-260402
台一線大埤鄉豐田村段旁的一處出租倉庫被堆滿4000桶廢溶液，有些已腐蝕，惡臭令人頭暈，環保局會同警方採證追查，滿屋的廢液至少轉包4次，最終端的業者租了倉庫放滿落跑。
環保局廢棄物管理科長吳其臻指出，七成是太陽板製程的「切削液」廢液及樹脂，從油桶上的批號追查，涉及亂丟的清除者轉包又轉包，至少30幾家。
環保局表示，倉庫屋主喊冤被騙，客戶佯稱是要暫置珍貴原料，日後要運到美國煉油。
五月間環保局會同環保署中區稽查大隊、保七警察採證，從1000多個批號抽絲剝繭，找到源頭是來自3家公司，主要是太陽能板工廠，他們委託3家合法處理廠，但處理廠又轉包。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
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41740 Posts |
Posted - 06/04/2016 : 10:58:32
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核廢料放家中或許半年以後去醫院檢查會發現有細胞異常,太陽能廢水放家中半小時以後你老大應該已經不治身亡,只能希望還有辦法收屍不會連衣冠塚都建不成......
這些轉換效率最高的第二世代太陽能電池,生產過程要加溫到攝氏400度,這段耗電以後發電幾十年到報廢都還無法補償,應該把核能與火力的部分汙染連廢液一起算在帳上......現在搞的一些第四代常溫加工太陽能電池,才可以算是壽命週期中真正有發電的東西. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/04/2016 : 13:57:52
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那些廢液是有處理方法的,只是真正的處理費用較高.
照黑心商人的標準,花這麼多錢處理沒搞頭,買來隨便亂擺,這個利潤才高.
現在問題是誰來買單,把這批廢液處理掉...Orz
所謂"...這段耗電以後發電幾十年到報廢都還無法補償...",這種說法在現在是站不住腳的.
因為生產耗電都是計入成本在算的,真的耗那麼多電,成本會高到無法回收.
所以只要照成本來算,"看不見的手"會將生產耗電自然性的計算進去.
以前的麻煩是因為"看得見的手"(補貼政策)在搞鬼.
因為政府把生產耗電的成本幫你吃掉,就看不到不合成本的部分.
只要不採取補貼政策,其真正的成本很容易看出是否划算.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5751 Posts |
Posted - 06/04/2016 : 17:02:02
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quote:
Originally posted by dasha
核廢料放家中或許半年以後去醫院檢查會發現有細胞異常,太陽能廢水放家中半小時以後你老大應該已經不治身亡,只能希望還有辦法收屍不會連衣冠塚都建不成......
這些轉換效率最高的第二世代太陽能電池,生產過程要加溫到攝氏400度,這段耗電以後發電幾十年到報廢都還無法補償,應該把核能與火力的部分汙染連廢液一起算在帳上......現在搞的一些第四代常溫加工太陽能電池,才可以算是壽命週期中真正有發電的東西.
台灣大多安裝的是第一代的矽系列,第二世代的除了CdTe外商業上似乎也大多處在半死不活的狀態,這個問題應該不太嚴重? |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 06/05/2016 : 00:24:36
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Originally posted by bloodrose
結果又是一個反aa不反ab的廠公…
證明台灣遲早要被懶人包等這類
偽民團專屬的莒光園地式刊物給害死
那麼care拼裝問題
先看看自己身邊的3C等產品多國代工的程度
再不濟 看一下羅馬人阿部寬演的下町火箭吧
堂堂一國的航太事業全繫於幾間鄉下鐵皮屋工廠打造的零件，
還不嚇死台灣這些新世紀秘密警察
幾天前新聞報有台灣小廠獨佔了可以
去拼裝波音客機的五年權利
這群廠公們號召反核四之餘
應該也要順便投書AIT 抗議一下波音公司才對
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）
我怕死了 內行的才怕，驗收，系統工程，人家的實驗設計<實驗品>要實驗不知你家住哪 ? 無危險性 ! 去你家實驗核電工作到一半不對，就跟拔插頭一樣，就可解決一個經濟部長會做出兩年不缺電的保證是真的，問題有許多大型火力電廠在興建中新增汰換機組補不上，大型火力電廠、建廠前置與工期長
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 06/05/2016 03:08:14 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 06/05/2016 : 20:11:23
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quote:
Originally posted by cwchang2100
以前的麻煩是因為"看得見的手"(補貼政策)在搞鬼.
因為政府把生產耗電的成本幫你吃掉,就看不到不合成本的部分.
只要不採取補貼政策,其真正的成本很容易看出是否划算.
現在的問題是補貼政策還在搞,歐盟與日本的補貼減少,但大陸太陽能廠,包含做電池以及真發電的,補貼與貸款還在......然後哪國補貼一減少就可以看到出貨量減少...... |
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hawkeye
我是老鳥
6172 Posts |
Posted - 06/05/2016 : 20:12:47
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當初反核運動不就是"某"政黨在背後支持嗎?!問如何替代核能竟然連"用愛發電"這種誑語都出來了!桃園航廈不就嘗到了無電之苦(烤箱呀!)
據新聞說現在必須要重啟核一廠一號機ˋ那我們就來看這一大票的反核團體要不要出來遊街抗議呢?(不要又說天氣熱都不出來躲去吹冷氣了吧) |
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hazel2052
路人甲乙丙
1964 Posts |
Posted - 06/05/2016 : 20:15:33
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其實我覺得要看的不只是反核團體背後是誰(全世界都知道是綠營人士)
而是綠營人士的背後是那些財團，而支持核能的人的背後是那些財團
把核四停掉會更賺錢的公司有那些？而需要核電的產業有哪些？
一個一個列出來對比這樣討論更好玩，可惜的是網路上還沒有這方面的討論...
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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion
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Edited by - hazel2052 on 06/05/2016 20:16:36 |
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ki1
路人甲乙丙
5751 Posts |
Posted - 06/06/2016 : 14:02:03
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by cwchang2100
以前的麻煩是因為"看得見的手"(補貼政策)在搞鬼.
因為政府把生產耗電的成本幫你吃掉,就看不到不合成本的部分.
只要不採取補貼政策,其真正的成本很容易看出是否划算.
現在的問題是補貼政策還在搞,歐盟與日本的補貼減少,但大陸太陽能廠,包含做電池以及真發電的,補貼與貸款還在......然後哪國補貼一減少就可以看到出貨量減少......
以美國來看,大型太陽能場已經有收購價不到USD$50/MWh的上線了,換算成台幣再補回30%減稅的話也在2NTD/KWh左右,這個價格甚至低於許多國家的平均電價,似乎已經不需要補貼了
以比例來看的話,一些非洲國家的電力公司也大力推動太陽能,看來也是足夠便宜了
(國內裝置容量1700MW左右,電價9美分/kwh的辛巴威就在推動300MW的大型太陽能電廠)
倒是日本的收購電價高得相當詭異...甚至比日照條件/物價更不利的德國還高也是怪了 |
Edited by - ki1 on 06/06/2016 14:42:54 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/07/2016 : 19:21:29
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(看向一堆爭議
沒有國府的話多好?
這樣每個人都會面對自己的業障
這也就是為什麼智慧的累積完全都不在她們那一邊.... |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 06/08/2016 : 03:06:54
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工業電價不敢漲，老百姓拼命節電或是再蓋一堆核電廠都無助於解決台灣的缺電問題。舉個例子，兩三年前Google說要來台灣的彰濱工業區設置資料廠房，這座廠房單純只看上台灣的便宜水電，連人員聘用都只有幾十位保全，根本不能替台灣創造多少產值，卻耗費水電量龐大，然而馬英九總統卻甚表歡迎，導致後來連臉書都說想來台灣設資料廠，核一電廠問題是誰來確認安全無虞? 國民黨找一堆專家來說核四沒問題，核一電廠這回林全要找誰來背書 ? 面對現實吧 丟臉是應該的，但工商業和老百姓的權益不能受損! 否則到時候就不只丟臉了。
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 06/08/2016 04:20:30 |
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helldog
路人甲乙丙
4775 Posts |
Posted - 06/08/2016 : 09:37:37
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你願意領一桶燃料棒回家的話，那我就領一桶太陽能板製程廢溶液回家。而且改為進口太陽能板不就可以解決高污染的問題嗎?
quote:
Originally posted by 冗丙
挖鼻~~
環團請接收這批廢料吧~~
特別是只會喊核廢料放你家的飯盒人士，願意把太陽能板製程廢溶液拿回家放嗎?
這些廢溶液完全沒有核廢料的半衰期，只有比美異型哪隻太空怪物的腐蝕血液，毒性恆久遠，一桶永留傳~~
太陽能板製程廢溶液處理費高 4千桶丟雲林大埤鄉
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160603005005-260402
台一線大埤鄉豐田村段旁的一處出租倉庫被堆滿4000桶廢溶液，有些已腐蝕，惡臭令人頭暈，環保局會同警方採證追查，滿屋的廢液至少轉包4次，最終端的業者租了倉庫放滿落跑。
環保局廢棄物管理科長吳其臻指出，七成是太陽板製程的「切削液」廢液及樹脂，從油桶上的批號追查，涉及亂丟的清除者轉包又轉包，至少30幾家。
環保局表示，倉庫屋主喊冤被騙，客戶佯稱是要暫置珍貴原料，日後要運到美國煉油。
五月間環保局會同環保署中區稽查大隊、保七警察採證，從1000多個批號抽絲剝繭，找到源頭是來自3家公司，主要是太陽能板工廠，他們委託3家合法處理廠，但處理廠又轉包。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/08/2016 : 10:21:50
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太陽能板要除役 環保署估2031年後爆大量
http://e-info.org.tw/node/115737
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太陽能是綠色能源，但使用後一樣須面對廢棄問題。環保署估計，國內將在2031年開始出現大量太陽光電（PV）模組廢棄物，廢棄量近3,000公噸，之後持續增加，2034年廢棄量將會達到7,000公噸。
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這個是不是指台灣還要看一下,雖然可能性很高
不過到時候處理這些東西所占用的面積要是跟核廢料儲存有得比,那就好笑了.
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 06/08/2016 : 11:25:18
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| 沒辦法回收在生嗎？ |
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ki1
路人甲乙丙
5751 Posts |
Posted - 06/08/2016 : 16:12:26
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Originally posted by 閒遊之人
沒辦法回收在生嗎？
內文提到目前就有在回收了,只是主力是製造過程的瑕疵品
(這也是台灣有利的地方,全球有數的產能本來就會產生很多廢品,回收機制在現在就可以運轉) |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 06/08/2016 : 20:34:26
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quote:
Originally posted by ki1
倒是日本的收購電價高得相當詭異...甚至比日照條件/物價更不利的德國還高也是怪了
2012年7月~2015年6月之間,日本是政策規定每種發電都要給人家超過10%的保障利潤,所以開價很高,時間一過馬上掉到每度24日圓,而目前日本電器連鎖店用來計算電器耗電的基準是每度27日圓,也就是太陽能電價掉到日本平均電價以下;2012年的時候電器行是每度22日圓,而人家收電則是每度未稅40日圓,含稅42日圓,幾乎是電力公司賣電價的兩倍.
日本會高有一部分原因是施行得比歐洲要晚,所以降價沒那麼快,後面還會繼續降價.
不過,日本的太陽能電池廠在購電價掉到30日元以下之後,都在賠,最大的那間還賠到讓郭董買下來然後說要把太陽能丟掉......所以要注意到現在低價是誰在貼錢. |
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ki1
路人甲乙丙
5751 Posts |
Posted - 06/09/2016 : 00:34:22
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 小毛
對於太陽能電池的應用，厲文中說，未來在汽車玻璃及大樓帷幕應用上有很大的潛力，太陽能也是未來一百年最能替代傳統燃煤發電的綠能。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
我個人非常懷疑這個觀點
我認為太陽能電池的進步非常迅速沒錯
但是受限於土地使用和選址 我猜離能取代燃煤發電還遙遙無期
http://www.economist.com/news/middle-east-and-africa/21653618-falling-cost-renewable-energy-may-allow-africa-bypass
補充一篇有趣的文章 討論未來非洲的發電
裡面提到未來非洲國家對於綠能的需求會大增,
因為綠能興建的時間短, 例如風力太陽能電廠的建築時間都遠小於燃煤或是核能發電
所以對於非洲目前想要解決缺電的燃眉之急頗具吸引力
但是長期來看, 麥肯錫推估在2040年, 25年後
非洲的電力會是15%水力發電,23%燃煤發電(目前超過50%),太陽能發電只有不到10%
如果連地廣人稀的非洲都無法讓太陽能發電在25年後增加到10%總發電量
台灣能夠讓太陽能取代燃煤~~笑.....
夏威夷部分電網已經可以讓太陽能達到總發電量10%了,雖然電網業者會非常痛苦
非洲的話,地理上看來頗適合水光互補(大壩所在地日照也強烈,如亞斯文大壩就有極大的潛能,衣索比亞的尼羅河系列也是),以水力發電佔比甚高的現況看來大幅提高太陽能的比例並不太難
近年太陽能板價格直降後大幅超載也逐漸普遍,對於增加發電量佔比也是幫助甚大
eg:50kw的逆變器配70kw以上的太陽能板,天晴時可以維持一段平穩的出力時間,偶有變化時也不似1:1配置般直接影響電網 |
Edited by - ki1 on 06/09/2016 17:42:24 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9544 Posts |
Posted - 06/09/2016 : 01:54:41
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我一直認為太陽能和風力發電是有前途的
但是有一個嚴重的瓶頸需要先克服, 那就是儲蓄
我舉一個歷史上的例子給大家聽
水力, 自古以來, 中國和歐洲都有蓋水車使用水力
但是今天的水力發電和千年來的水車有什麼差別?
古代的水車只是利用河水的川流
但是河水時高時低 時快時慢
難以大規模使用
現在人類築水壩蓄水 讓水能夠穩定使用 才有大規模水力發電的穩定開採
風力和太陽能也一樣
假設有一天 我們能夠把太陽能或是風力有效率的儲存起來
來進行發電 那太陽能和風力就真的成為有前途的發電方式 取代一切
很可惜 現在還沒到這一天
所以我個人認為人類目前應該要努力開發改良現有的太陽能發電和風力發電
而不是努力擴大現有的太陽能和風力發電
現階段假設要讓太陽能發電成熟 我的想法有幾個 但都只適用於大陸型國家
就是以東西向為軸鋪設太陽能板 利用時差來穩定化太陽能發電
舉例來說, 從美國東岸往西鋪設一個太陽能走廊到西岸
中間用特高壓電網輸電
這樣太陽假設7點從美東升起
當時美西才早上4點 天還沒亮, 美東的光電已經可以入電網了
等到美東晚上七點太陽下山時, 美西才下午四點, 太陽還在空中發光
所以美西的光電進入美東電網
除非用廣闊的地理, 否則現階段太陽能/風力無法穩定
當然回到台灣 地狹人擠 氣候又不穩定 常常晴時多雲偶陣雨
我實在不看好台灣發展太陽能
台灣最適合可能是洛克希德馬丁正在開發的小型核融合巴~~~XDD |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/09/2016 02:04:06 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/09/2016 : 02:51:58
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太陽能比多數的普羅大眾所熟知的範圍還要廣很多,
地球上的能量來源,不是太陽能就是地球本身的地熱.
像種玉米,種稻子,種小麥,種大豆,種蕃薯...無一不是靠太陽能的光合作用儲存能量.
結果就是澱粉.海洋生態也是一樣.這都是食物鏈的最底層.
其他生物就靠這些太陽能產品生存.
煤炭和石油這些化石燃料,也都是古代動植物埋在地下,粗製的太陽能產品.
經過地熱還有時間的精練,才轉化為煤炭和石油.
所以,太陽能如何儲存,其實有一條大自然現成的公式.
利用上也還蠻方便的,唯一的缺點是時間有點長.
不像太陽能板,馬上就是電可以用.
目前有些人在研究光合作用,有些人就是想透過了解光合作用的機制.
開發出更有效率的太陽能及儲存機制.
現在的太陽能儲存機制,其實是很狹義的儲存由太陽能板所產生的電能.
若能像汽油般,隨取隨用.不需要笨重低效率的電池最好.
如果有種生化機制能光合作用直接流汽油或酒精出來,那就太美好了. 
(倒過來就是燃料電池,用甲醇之類的生出電力...)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/09/2016 02:56:06 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 06/09/2016 : 05:59:41
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日本政府在2015年,結束太陽能確保利潤的時代前,就轉向推內含蓄電池的家用能源管理系統(HEMS)補助,而且可以用管理與電池分開的方式,夏普太陽能事業現在就是搞這個,賣蓄電池然後用戶簽約由夏普雲端管理這些電池,利用太陽能與蓄電池雙重補助來貼太陽能電池的成本,雖然最後還是虧......
大型蓄電池也有,北海道有三家廠搞大型蓄電池,一個是鋰電池,一個是液流電池,還有一個是甚電池就忘了,每個都是佔地幾公頃的大電池.其中液流電池上次小弟說過,2000粘住友電工就拿來賣,沒想到很多使用者也是不喜歡看技令或是喜歡跳過某些步驟,導致大量漏電解液,所以一漏都是幾噸硫酸......
人工光合作用的話Panasonic一直在做研究,2014年製造CH4效能已經到0.4%,雖然不及1~6%而且產物還更複雜的天然光合作用,不過成效也不錯了.只是相關雜誌在2015年初停刊,後面的進度小弟就不知道...... |
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ki1
路人甲乙丙
5751 Posts |
Posted - 06/09/2016 : 06:13:38
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Originally posted by dasha
人工光合作用的話Panasonic一直在做研究,2014年製造CH4效能已經到0.4%,雖然不及1~6%而且產物還更複雜的天然光合作用,不過成效也不錯了.只是相關雜誌在2015年初停刊,後面的進度小弟就不知道......
製造CH4的話,電解制氫後和二氧化碳走Sabatier反應似乎有效了好幾個數量級? |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 06/09/2016 : 07:25:51
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| 太陽光在電極端的能量密度比人類供應電力低好幾個數量級啊,能量密度低很難跳過能階就很少有反應,所以這種人工光合作用說好聽是長期研發,很多意義上還是唬人騙補助用的...... |
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「非核家園」與台灣能源的開發 V
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