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 「非核家園」與台灣能源的開發 V
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 05/29/2015 :  19:01:03  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
火山爆發是否也可以釋放板塊壓力呢?
因為菲律賓是有些大火山.



-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 05/29/2015 :  20:14:55  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
沒聽過火山活動可以釋放板塊壓力的,畢竟兩者作用方式不同。
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ki1
路人甲乙丙

5748 Posts

Posted - 05/29/2015 :  22:16:25  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


我最不能理解的是有反核團體 為何沒有反碳團體?
真正死於溫室效應二氧化碳者遠遠多於核災輻射汙染



核災發生時麻煩最大的是所在國家(雖然其他週邊國家也多少受到影響,但相對來說少多了)

二氧化碳即使造成問題也是全世界一起遭殃,某種角度看來比核災好多了,也能說釐清難度高多了
(例:韓國或菲律賓或美國發大水很難說跟台灣有什麼特別的關係)

也就是說目前燃煤發電需要立刻解決的是NOX/SOX/pm等等問題,也有相關解決方式了
(例:最近終於有比較成功的IGCC商轉)

Edited by - ki1 on 05/29/2015 22:17:17
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dasha
版主

41740 Posts

Posted - 05/31/2015 :  15:58:18  會員資料 Send dasha a Private Message
姑隱其名......嗎,小弟懷疑小弟會不會認識.
地熱的話要看成因與用法,台灣有些地熱是地溫梯度造成的地熱,高山到低谷的距離太短,很容易冒出地熱,這種地熱溫度比較低但很乾淨,器材腐蝕只因為高溫而沒有含酸性物質.問題還是在於這通常與觀光業搶生意......
Hot Spot或中洋脊的火山是與地震同時出現的現象,成因是地殼張裂,這種是火山發生才有地震,火山作用才促成地震;隱沒帶則是板塊活動直接造成地震,火山則是後遺症,板塊與地震是夫妻而火山算孩子,也不太會有火山減弱十個月前床震的問題......是不是打錯字?
水合天然氣這種玩意目前只有美俄加的冰原在搞測試開採,日本自己海上開採測試以後,就說要把技術轉到阿拉斯加的陸上,與美國一起測試,理由沒有講得很清楚,基本上應該是固態轉液氣態過程無法控制,噴不出來還只是燒錢,噴出速度遠高於想定,那就叫大爆炸......陸上凍土帶還好,因為控制不住噴到地面會馬上凍住,反應自然停止,日本附近海底噴出來馬上變成氣態......
還有,地熱很早就有人類開發,但這種能量大多數偏低,不夠用,就不要期待能拿來幹些什麼其它高科技花樣,挖出勇者萊丁的機率還高一些......那些有機化合物生成的東西,目前離商用化還遠,大概一兩年才會有一次報告,離商用化進了就會每季都有報告,到那階段再期待有沒有料.

Edited by - dasha on 05/31/2015 16:00:21
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/31/2015 :  17:37:25  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha


Hot Spot或中洋脊的火山是與地震同時出現的現象,成因是地殼張裂,這種是火山發生才有地震,火山作用才促成地震;隱沒帶則是板塊活動直接造成地震,火山則是後遺症,板塊與地震是夫妻而火山算孩子,也不太會有火山減弱十個月前床震的問題......是不是打錯字?



小孩無法影響十個月後的事,可是會影響未來好幾年的事...
會不會小孩噴一次,父母就無力再地震好久.
畢竟那個能量很驚人,完全不輸地震.

不過,這是猜想,也可能有父母很強的例子....


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
版主

41740 Posts

Posted - 05/31/2015 :  17:51:05  會員資料 Send dasha a Private Message
基本上板塊磨擦型地震,發生點是在板塊接觸處,之後板塊下沈,沈到一定深度才會融解,上竄成為火山,下沈角度比較淺的10~15度,會在板塊接觸處後方上千公里才出現火山,下沈角度深的45~60度,也是在接觸點後方幾百公里,雖然有可能因為地震導致海洋地殼斷裂,前方地殼加速下沈,導致數千年後火山活動加劇,但倒過來這種火山減弱地震的可能性,比較沒討論,畢竟事情是發生在幾千年前幾百公里外......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 06/01/2015 :  02:15:50  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
台電的超級火力發電廠案
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140521000348-260102#

要在林口蓋一個發電量抵核一 核二 核四三家電廠的大型火力電廠

環保團體說反對燃煤取代核電
但是這就是現實阿..............

節能減碳?減碳排救地球? 請下任政府再來想辦法巴~~XDD
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ki1
路人甲乙丙

5748 Posts

Posted - 06/01/2015 :  02:22:32  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

台電的超級火力發電廠案
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140521000348-260102#

要在林口蓋一個發電量抵核一 核二 核四三家電廠的大型火力電廠

環保團體說反對燃煤取代核電
但是這就是現實阿..............

節能減碳?減碳排救地球? 請下任政府再來想辦法巴~~XDD



依照政府標案的運作狀況和台電的過往紀錄,真要當作超級備案的話需要的是大量99萬元以下可以到處裝設的小型機組

至於地球,以中華民國的目前狀況用這句話就好了:Après moi le déluge

Edited by - ki1 on 06/01/2015 02:26:45
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 06/01/2015 :  02:30:45  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


我最不能理解的是有反核團體 為何沒有反碳團體?
真正死於溫室效應二氧化碳者遠遠多於核災輻射汙染



核災發生時麻煩最大的是所在國家(雖然其他週邊國家也多少受到影響,但相對來說少多了)

二氧化碳即使造成問題也是全世界一起遭殃,某種角度看來比核災好多了,也能說釐清難度高多了
(例:韓國或菲律賓或美國發大水很難說跟台灣有什麼特別的關係)

也就是說目前燃煤發電需要立刻解決的是NOX/SOX/pm等等問題,也有相關解決方式了
(例:最近終於有比較成功的IGCC商轉)



簡單來說 就是"公有地悲劇"
溫室效應找不到罪魁禍首 所以就是公有地大家都不負責的亂搞

但是小弟我今天把我汽油車賣了 打算過幾天去買Prius 看能不能身體力行減少一點碳排
不想當那種說一套做一套的鍵盤環保份子
(前幾天還有我一個作環保研究(空汙)的同學跟我說:
你呆歐, 現在油價這麼便宜還買prius. 真是一個鍵盤嘴砲環保份子最佳寫照)
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9544 Posts

Posted - 06/01/2015 :  10:35:12  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
http://www.newsmarket.com.tw/blog/69660/

全台最大沼氣發電

複製丹麥經驗?須先改變飼養環境
但是政府的美意並沒有成功,關鍵在於20多年前缺少脫硫設備,沼氣中的硫化氫容易腐蝕引擎零件,許多農民的發電設備不到一年就「整組壞光光」;此外,由於飼養習慣的差異,台灣的豬隻排泄物經常混合屎尿,含水量高,導致發電效率不彰,豬糞變黃金的美夢很快就幻滅。

直到近年核能發電在全球引起廣泛爭議,沼氣發電才重獲能源局重視,中央畜牧場是台灣最早設置太陽能電板的牧場,2011年在屏東縣政府輔導下,開始興建全台最大的沼氣發電廠,隔年落成,是全台唯一取得環保署「節能減碳行動標章」的養豬場,場長蘇鵬還因此獲得今年神農獎。

中央畜牧場的沼氣發電量有195千瓦,平均一個小時可發120度電,可以供應整個畜牧場三分之二電力,一個月就省了20多萬元電費,即使建置成本高達4千萬,不過蘇鵬樂觀地說,沼氣發電一年至少可省300萬,所以十多年就回本了,而且自己養豬也不會只養十年,又能省去除理汙水的錢,還能敦親睦鄰,這筆投資很划算。

目前蘇鵬兩兄弟共養了3萬頭豬,沼氣發電的處理量可到6萬頭。由於沼氣發電設置成本高,大多數的豬農有心也無力。

蘇鵬認為,中央畜牧場可以成為處理中心,搜集鄰近地區的豬舍廢水,統一集中處理,如此沼氣發電才推得起來,但前提是豬農要改變飼養方式,降低含水量。
------------------------分隔線------------------------------------

雖然說這種發電量實在很小 但是我覺得還是可推廣
另外有趣的是最後一張新聞照片, 看來這套系統是漢翔做的(有AIDC的商標)
沒想到漢翔也在搞綠能



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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts

Posted - 06/01/2015 :  10:40:32  會員資料 Send zfss a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

台電的超級火力發電廠案
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140521000348-260102#

要在林口蓋一個發電量抵核一 核二 核四三家電廠的大型火力電廠

環保團體說反對燃煤取代核電
但是這就是現實阿..............

節能減碳?減碳排救地球? 請下任政府再來想辦法巴~~XDD




这个是用台湾本地的煤炭还是进口的?
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 06/01/2015 :  12:54:34  會員資料 Send GMM a Private Message
進口
台灣應該已經沒自己挖煤了
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts

Posted - 06/01/2015 :  16:08:51  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
台灣在2000年把最後的四口煤礦坑封了之後就沒有自產煤了
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ki1
路人甲乙丙

5748 Posts

Posted - 06/01/2015 :  17:37:45  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by 迷路的小狗

台灣在2000年把最後的四口煤礦坑封了之後就沒有自產煤了


00年代中的時候還有幾噸幾噸的在產(維持技術的成分遠大於能原上的用處),煤價暴漲當時台灣的煤一度可能回到經濟可行門檻

Edited by - ki1 on 06/01/2015 17:38:29
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knightdepaix
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 06/06/2015 :  23:59:55  會員資料 Send knightdepaix a Private Message
quote:
Originally posted by ki1
00年代中的時候還有幾噸幾噸的在產(維持技術的成分遠大於能原上的用處)


請問現在臺灣還有維持產煤的技術麽?
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 06/07/2015 :  00:16:46  會員資料 Send GMM a Private Message
就算還有以前用手工慢慢挖的技術有什麼用
如果只是要燒煤那去大陸把那些挖出來沒人要的煤都買回來
對岸高層應該會感動到哭出來

Edited by - GMM on 06/07/2015 00:21:05
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 06/09/2015 :  10:24:06  會員資料 Send kumachan a Private Message
台灣的煤礦因天然環境限制,生產成本效率不好,不如直接對外採購.
挖煤技術有利潤的話要重建不難,但是沒這商業價值....
幾年前倒是有重新檢視北部金礦的情形(當時金價超高),不過金價也繃了,還是買現貨划算.

Edited by - kumachan on 06/09/2015 10:26:16
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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 06/09/2015 :  10:38:23  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
要重建台灣的煤礦業其實不容易喔。
首先你要過環評就已經不太可能了 XD
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 06/10/2015 :  00:39:25  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
如果台灣真的重啟挖煤的話 肯定會是一個大的賠本錢坑
因為目前煤價實在低得哭爸, 並且持續走低

http://www.infomine.com/investment/metal-prices/coal/

現在正在探一噸44美元的底. 並且很可能持續走低.
原因是因為中國和美國兩大燃煤國決定大量減少煤炭用量.
以減少二氧化碳排放量和空氣汙染
既然兩大燃煤市場緊縮 價格自然狂跌
假設歐洲的反核國家(德國)以及日本重新認為核電不可或缺的話
我猜煤價還會再跌

而我猜歐陸德國放棄提早廢核是遲早的事情
主因是因為對俄國戰略以及溫室氣體控制
假設歐陸提早廢核, 那歐陸國家尤其是德國就會變得極端仰賴俄羅斯天然氣/石油
但是目前俄國和歐盟關係持續惡化甚至可能走回冷戰老路, 歐陸國家必須減少對俄石油天然氣的需求
而目前溫室效應對於氣候的影響也越來越大 (例如加州的大乾旱)
所以我猜德國會停止或至少暫緩廢核政策
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knightdepaix
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 06/13/2015 :  01:24:08  會員資料 Send knightdepaix a Private Message
將煤變天然氣、合成氣是否經濟上可行?減少臺灣買外地的石油?
南非不就是這樣做。
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 06/13/2015 :  02:53:36  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by knightdepaix

將煤變天然氣、合成氣是否經濟上可行?減少臺灣買外地的石油?
南非不就是這樣做。


Sasol最近也受油價低迷所苦,或許超低硫油品等等還有利可圖,但是主流產品就很嚴峻了
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dasha
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41740 Posts

Posted - 06/13/2015 :  07:07:05  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by knightdepaix

將煤變天然氣、合成氣是否經濟上可行?減少臺灣買外地的石油?
南非不就是這樣做。



台灣被大陸封鎖到連魚都抓不到時,才可能有經濟價值,台灣現在人工太貴,採煤真的成本太高了......
礦業很看自然條件,同樣採金,金瓜石超過12ppm的礦脈已經沒了,現在這些2~4ppm的礦,雖然在國外有利可圖,但那是挖一個大池子放滿氫氰酸之類劇毒,然後把礦石丟下去,一個月後再撈殘渣,以台灣地下水與降雨都很多的情況,這個大池子的液體流到台北市,死亡人數以十萬為單位起跳......
別的國家能做到1ppm打平成本,是因為開採地點附近幾百公里沒有城市又是沙漠,怎樣汙染都不會影響到大城,沒人理你,台灣卻是在大城附近......
南非?那種超過100,000ppm的地方,過去小孩子地上撿東西互擲,金塊比石頭還多的地方,還談甚?人家根本用撿就好......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 06/14/2015 :  04:29:47  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
一個很有趣的新聞報導 不過已經有段時間了 今天把他挖出來

http://www.economist.com/news/united-states/21649504-iowas-governor-has-simple-message-all-presidential-candidates-fuel-and-your-money
嚴格來說這是美國政治新聞
美國有個愛荷華州, 這個州是農業州, 過去幾十年沒什發展前途
直到幾年前, 美國政府推動生質酒精.
導致95%的美國汽油都有添加10%的酒精, 這個州的產業又有蓬勃發展
因為目前全美國30%的酒精是從這個農業州生產的
而目前該州的州長呼籲兩大黨的總統候選人能支持生質酒精 讓美國的汽油添加30%的酒精~~~~大囧

我有個大學時代的朋友在做相關的工作 他們工作是想在台灣量產生質酒精
當然台灣沒有那麼多玉米給你製造酒精
他們的工作是用分解纖維素 (農業廢棄物 例如甘蔗渣或稻草)來生產酒精
未來台灣或許也可以自行生產纖維酒精或是直接從美國進口添加在國內的汽油之中

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冗丙
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Taiwan
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Posted - 06/14/2015 :  07:38:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
之前不是因為生質柴油搞掛一堆噴嘴而停用嗎??
還是認份一點先從不計較口味與品質的工業用燃油下去比較有前途,要記得與PM2.5一起行銷~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
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Posted - 06/14/2015 :  18:53:36  會員資料 Send dasha a Private Message
纖維質生質柴油目前主要問題在生產速度,慢......
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