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ki1
路人甲乙丙
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 Posted - 11/16/2015 : 02:24:32
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Originally posted by dasha
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Originally posted by LUMBER
突然產生的？過去都沒類似的紀錄？
總統還姓蔣時就如此了,沒人報而已,現在不需要反核電,就打燃煤電廠.
環團的話,要注意他們是替誰講話,這點國外也一樣,天然氣與煤炭石油也是會打起來的......
總統還姓蔣的時候台中火力還是工地的說,他去跟史達林敘舊兩年後也只有不怎麼常用的簡單燃氣渦輪發電機...這樣看來台中電廠對空汙應該沒有決定性的影響?
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dasha
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Posted - 11/20/2015 : 10:04:53
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Originally posted by ki1
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Originally posted by 閒遊之人
上面裝太陽能版
下面種香菇之類如何?
已經有很多這種搭個鐵皮屋頂後下面種種香菇裝樣子的案例
(然後就鬧大了,變成這類案子從嚴審核)
不過不根決現在農業生產的畸形狀態的話,這種生意還是有人想作
(然而讓農業賺得了錢也實在不容易)
台灣農業幾乎不可能與美國之類大糧產地比競爭力,在發生全球貿易網崩潰等級的巨大災禍前,只有靠政府養與全盤餓死這兩種結局,現狀就是靠政府養的一種,這個比較沒辦法.
其實上面太陽發電下面種東西在國外很多,這種太陽能溫室是可以推廣的產業,而不是鑽制度漏洞...... |
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dasha
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41740 Posts |
Posted - 11/20/2015 : 10:06:58
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Originally posted by ki1
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Originally posted by dasha
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Originally posted by LUMBER
突然產生的？過去都沒類似的紀錄？
總統還姓蔣時就如此了,沒人報而已,現在不需要反核電,就打燃煤電廠.
環團的話,要注意他們是替誰講話,這點國外也一樣,天然氣與煤炭石油也是會打起來的......
總統還姓蔣的時候台中火力還是工地的說,他去跟史達林敘舊兩年後也只有不怎麼常用的簡單燃氣渦輪發電機...這樣看來台中電廠對空汙應該沒有決定性的影響?
過去的污染源可不只是火力發電廠而已,所以1980年代前半全台測得空污最嚴重地區,在小弟就讀的國中......只是這種空污歐美日是在1960年代才開始注意.現在的話,幾個月前新北市板橋區還有人在燒廢電線,好像也沒看到人報...... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/16/2015 : 16:30:53
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http://n.yam.com/cna/society/20151216/20151216453841.html
李遠哲：陽光成本5年內比燃煤核能便宜
中央社-2015年12月16日 上午11:18
（中央社記者許秩維台北16日電）中研院前院長李遠哲今天表示，「核能早該out」，他相信不到5年時間，陽光的成本會比燃煤或核能更便宜，只是大家還沒學會如何儲存，未來科技應會發展到儲存陽光到國際市場賣。
台灣大學風險社會與政策研究中心今天舉行記者會，公布「台灣民眾氣候變遷態度調查」，並邀請中央研究院前院長李遠哲、台灣大學政治系副教授林子倫、台灣青年氣候聯盟政策研究長謝尚融等人與談。
李遠哲表示，日前在巴黎舉行的COP21會議雖然做出很多努力，但沒有定下法律制約有點遺憾，各國雖然已在努力減少二氧化碳，但量還不夠達到2度C的目標，必須加緊努力，而台灣的碳排放量過高，台灣政府雖有宣示，卻無具體的作法。
李遠哲也指出，台灣太陽能板和LED產量高，但普及率卻不高，綠能產業要趕快努力，若要由上往下的政策，台電現在要直接使用光電能板有困難，台灣真的想減少二氧化碳，必須由下往上的努力，由民間力量促進政府改變。
媒體詢問，是否認為核能有助於減碳？李遠哲表示，「核能早該out」，他相信不到5年時間，陽光的成本會比燃煤或核能更便宜，只是大家還沒學會如何儲存，再過20、30年，科技發展可能會儲存陽光到國際市場賣，人口密度高的國家要能源自給自足有困難，未來應推動國際合作。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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dasha
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41740 Posts |
Posted - 12/18/2015 : 14:42:26
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其實應該是太陽能電池售價會便宜,2012年德國大廠倒閉時就控訴,大陸尚德一廠產能是當年全球預估需求的三倍,即使尚德是大陸與全球最大廠,但不是唯一的廠,這就搞到全球同業都只能賠本出清,所以外界看來太陽能電池大降價,實際上嘛,賠本在降價,次年就輪到尚德倒閉......
"由下而上"這句話正確,以日本為例:
2012年,政策補助讓大家狂買太陽能電池.
2013年,買的傢伙發現故障甚的一大堆,廠商來推20年雲端監控維修服務合約,把你發電賺的錢一部分繳給廠商,廠商就號稱用網路遠端不間斷監視,還定期檢查維修......
2014年,故障有人處理後,開始頭痛要電不能發電而發電時不一定要電的問題,廠商推電力控制系統,不貴,一千萬日圓房子用的剛好一千萬日圓一台,附帶2013年那種合約,先買的只能認栽多簽一份......
2015年,因為電力控制系統太貴,推比較便宜的雲端控制電池組,只有控制系統的電池部分,電力控制另簽2013年那種合約雲端管理......這個電池組便宜很多,只要幾十萬甚至十幾萬日圓,但如果買到相當於年那個控制系統的電池總容量,還是接近一千萬,你只是買了一個大型不斷電系統而已......當然便宜可以分期購買比較方便啦.
2016年,日本電力自由化允許別的廠商開始賣電,2013年起簽合約的人到時就會發現,你發的電給人家廠商拿去賣電賺錢,而廠商不是分錢給你,還要從你這拿管理費與維修費......
看狀況應該每年都還會有要你掏錢的新花樣.但假如一開始就不上鉤呢?2014年起一直調漲電費,現在日本電器行計算電費基準,從311以後每度22元變成27元,再幾年大概又會繼續漲......
如果只是漲電費那還好,要命的是電網給夏普日立Panasonic這種廠逐年瓜分以後,或許是2025年,也或許是2035年,反正等到他們這一批影響力夠大了,你不加入就變成電力有餘才供你,幾乎等於回到19世紀後期電力供應還不穩定的時代,到時再加入,看你一次要花多少錢買東西,以維持20世紀等級的電力供應......
由政府主導的電力供應制度,適合目前這種大電廠運作模式,要政府出錢建設這些東西,對他們而言只是增加人力需求運作成本以及麻煩事,分散電網就是要人民自己掏腰包讓廠商來搞,讓供電民主化--從電廠的責任變成每個住戶自己的責任,才會比較有效率. |
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ki1
路人甲乙丙
5750 Posts |
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dasha
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41740 Posts |
Posted - 02/18/2016 : 10:02:13
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| 地熱與潮汐設立上比其他幾種麻煩多很多,不是說要做馬上就有的,甚至可能是與J-10一起提案,與J-20一起服役...... |
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ki1
路人甲乙丙
5750 Posts |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 18:51:16
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| 想看大漠上像森林般林立的风车吗？请做北京至兰州线z55直达特快。途径宁夏戈壁滩即可 |
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dasha
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41740 Posts |
Posted - 03/19/2016 : 10:11:07
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成本還要幾年來看,太陽能電池發電能力會隨時間衰減的......他們要政府給錢,一部份是因為搞電廠的地皮與變電所之類不在他們成本內,這些加上去你一度電哪還能向他們說的3元?另一部份就是要補貼某些不敢算的東西......
不過台灣發展太陽能是比其他綠電好,因為這個都是國內產業,其他的都是買外國的,變成要耗大量外匯,所以台灣搞綠電,小弟最贊成太陽能. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9544 Posts |
Posted - 03/19/2016 : 22:33:40
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我認為太陽能和風力最大的問題還是儲電
假設台灣真的想要發展太陽能和風力
那不應該只是投資太陽能發電或風力發電
更要投資大規模儲電.
否則太陽能風力斷斷續續很難進入電網
但是假設把斷續的電力儲蓄到電池中再利用那就是另外一回事了 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 10:14:25
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| 儲電也是現在熱門,但不是能量密度低就是容易故障產生高汙染...... |
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我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 11:43:15
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前些年在雜誌上出現的全球超導電網
（液態氫冷卻的超導線路, 氫既是冷卻劑, 也是乾淨的燃料）
藉由跨國. 洲際. 越洋的全球性電網
緩衝日夜. 季節性的用電高峰
只是 ...... 規模太大
在下不看好第一步就勉強推動 "大型" 的儲電/儲能, 技術上的瓶頸一直都在
（工藝技術. 經濟活動. 安全性）
（在下用 "大型" 來描述, 不包括大量建置小型系統來湊出大規模/大容量）
在下比較期待從分散式供電起步, 再讓負載端走第二步
（讓負載端因為電力結構不同, 而且有長期趨勢, 而開始出現新式設計, 或其他的創新）
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本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱
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美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9544 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 12:02:25
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quote:
Originally posted by dasha
儲電也是現在熱門,但不是能量密度低就是容易故障產生高汙染......
https://www.teslamotors.com/powerwall
在21世紀黑科技火車頭的美國已經開賣了 XDD
我真的認為台灣政府不該現階段只重視太陽能和風力發電產業
開發和改良, 或是打入美國儲電產業鏈更有價值
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 13:33:54
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特斯拉這個就是與Panasonic合作電池工廠的副產品,問題是人家計算基準是相當省電的人才做得到,小弟這種用了電冰箱開了電視就不能用電腦了......而且這玩意早幾年東芝有賣,性能相當或略高,單價三倍,廣告不多.這個與其說是黑科技,不如說是黑行銷,把二戰的豹二(Panther)說成現在的豹二(Leopard).
能量密度高很多的液流電池也有上個世紀就開始賣的,只是賣了廿幾年,還是常有硫酸一漏幾公噸的問題......記得是住友吧,他們說大部份是操作人員的問題,可是要正式上市的系統,必須想辦法減低人為操作失誤的可能性,卻做不到...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 13:39:29
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理想的能量儲存就是變型金鋼的能量方塊了吧......
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 13:45:41
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不是吧?
家庭用電池雖然大,現在還有這個問題嗎?
雖然小的能接受巨大化的電瓶..... |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 14:19:07
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直接把電池當建材的一部份可能才是未來
將薄模電池容入裝璜裡
包含各種家電比如LED燈與液晶電視和空調等等
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我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 17:09:40
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
直接把電池當建材的一部份可能才是未來
將薄模電池容入裝璜裡
包含各種家電比如LED燈與液晶電視和空調等等
不同氣候下的建築就差異很大
再加上消防. 超高層建築. 大樓風. 地震 ... , 還會更複雜
家電設計部分, 在下認為應該算另外一回事, 先跳過
要當建築結構的話, 大塊固體的電阻太大了吧 ?
（即使還在改善中）
要當裝潢/隔間/隔間材料的話
恐怕要追加不少安全檢測. 維護工作, 以及一些使用限制
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他相信友誼,並且願意先表示他的誠意 |
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dasha
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41740 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 17:29:31
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弄到建材讓房屋生產成本上漲,會有那種居住公平的人跳出來......
日本像夏普這些在看到特斯拉推出這種東西後,自己也搞了一些傢伙,小弟對夏普那個印象深刻之處在小而便宜,最小的就矮椅子大小,可以放衣櫥內也可以放門邊當椅子用,電量不大但能串接,只要插電源線與網路線就好,一個十萬日元有找,買一個用得好就多買幾個來串,雖然單位容量價格很糟糕,但門檻低,容易推.
電用量大的話,高壓電系統還是比較有效率的,但那就要領有執照的人才能操作,這是家庭普及的障礙.現在新的這些效率不高,如果就傳統電業立場,不好用,實際上是推太陽能發電以後,家庭用戶發現太陽能電力供應看天吃飯的問題嚴重,再推這種東西才有市場.
但可惡的是,這種東西不能算買斷,因為很多機能要上網讓人家控管,所以你要定期交維護費,省了電費又多了額外服務費,這...... |
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我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 17:40:45
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只要大型電池的電解質 是具有流動性的材料
那就應該被當成充斥在生活中的化學反應槽
（大量的反應物）
就有毒害物質. 毒燒爆的顧慮
如果希望 使用壽命長
或是希望 翻修後重複使用
（因為大量. 所以希望壽命長/週期長, 而且這些工作會希望在當地處理）
電池殼防止漏液的結構, 應該可以跟船殼甚至化學船相比
（因為大型化, 重量. 壓力等問題會不成比例地放大）
（因為大量建置, 必須控制好安全監控. 維護週期. 維護成本）
化工廠的歲修說不定還比較單純
不同電池要大型化所遇到的瓶頸, 以及最佳化/最適化設計的拿捏
似乎又是個有趣的題目
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 17:46:40
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| 其實有些廠的最佳化搞法讓人發噱:Panasonic與三星都有汽車電池其實是一大堆NB電池組成的範例......這也算一種最佳化,只是大型化以後內部大部份都是包裝材料. |
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我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 17:57:03
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以能源使用來說
大型工業馬達. 研磨/破碎. (交通)運輸. 照明. 空調 ......
各有各的特性
在下以為
大家應該不能只看供電這一塊
電力好用. 好控制
但眼前的問題, 不只是調節電力供給/需求
還包控動能. 液/氣壓. 物理性乃至化學性的使用
在下不敢說要這樣辦, 因為這樣會搞出比智慧型電表還要吃人的怪獸
但至少應該及早討論, 建立模型
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我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 18:03:35
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不只電動車用小電池兜
似乎還有小型無人潛艇用過一號電池
（實驗用）
印象中是那幾年電池技術還沒起飛才這樣
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我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 18:11:33
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以 "耐久財" 的角度來看電池大型化
在下還沒認真想過這個問題
在下去讓自己靜一下
感謝每一位指導的大人 <(_._)>
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「非核家園」與台灣能源的開發 V
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