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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
 Posted - 03/20/2016 : 20:33:29
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| 太阳能和风力发电的问题不仅储电，更受自然条件限制。需要太阳能和风能资源丰富，而地域还适合设备展开和维护。因此大陆太阳能风能搞得好的都是新疆宁夏这类地方，而不是低纬度的海南岛 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 22:06:07
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quote:
Originally posted by lyrics
太阳能和风力发电的问题不仅储电，更受自然条件限制。需要太阳能和风能资源丰富，而地域还适合设备展开和维护。因此大陆太阳能风能搞得好的都是新疆宁夏这类地方，而不是低纬度的海南岛
西北棄風問題尤其嚴重吧? 棄風20%後跟東南沿海相比(基本上保證消納,電價還高兩級)似乎就沒有多少優勢了 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 22:12:52
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中緯度荒地的穩定西風帶,可以讓季風變化相對於東南沿海穩定,電力系統比較需要穩定的風而不是瞬間大風,對風機來說,寧夏新疆甚至內蒙比東南沿海要好,東南沿海季節性變化比較大......
太陽能的話,雲雨越少越好,這也是乾旱地有利. |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 22:18:10
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為太陽能和風力最大的問題還是儲電
假設台灣真的想要發展太陽能和風力
那不應該只是投資太陽能發電或風力發電
更要投資大規模儲電.
否則太陽能風力斷斷續續很難進入電網
但是假設把斷續的電力儲蓄到電池中再利用那就是另外一回事了
跟日月潭相比,其他的電網級儲電設施在本島沒有明顯的競爭優勢...
而且日月潭的利用率近年來不太理想,趁著這潮流活用起來一舉兩得 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 04:49:52
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為太陽能和風力最大的問題還是儲電
假設台灣真的想要發展太陽能和風力
那不應該只是投資太陽能發電或風力發電
更要投資大規模儲電.
否則太陽能風力斷斷續續很難進入電網
但是假設把斷續的電力儲蓄到電池中再利用那就是另外一回事了
跟日月潭相比,其他的電網級儲電設施在本島沒有明顯的競爭優勢...
而且日月潭的利用率近年來不太理想,趁著這潮流活用起來一舉兩得
問題是政策補助扶持產業後
可以出口阿~~~XD
出口歐美或是其他開發中市場這比死守本國市場還來的有意思
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/24/2016 : 22:34:09
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quote:
Originally posted by dasha
中緯度荒地的穩定西風帶,可以讓季風變化相對於東南沿海穩定,電力系統比較需要穩定的風而不是瞬間大風,對風機來說,寧夏新疆甚至內蒙比東南沿海要好,東南沿海季節性變化比較大......
太陽能的話,雲雨越少越好,這也是乾旱地有利.
中緯度地帶大量電廠需要供給熱水/蒸氣,發電功率幾乎沒有調整餘地(比起一般可以在50~100%,供熱後變成要滿足熱量),又缺少水電和抽蓄調節(偏偏冬季風力強弱和熱能需要成正相關)
在電力需求低落時反而是風力/太陽能等能源先被擠出排程
http://www.chinanews.com/ny/2016/01-29/7740404.shtml
...
2015年底全国并网风电装机容量12934万千瓦，设备平均利用小时为1728小时，同比下降172小时。分省来看，福建、云南风电平均利用小时数分别达到2658和2573小时。
...
福建的風力利用率遠超過中國平均
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Edited by - ki1 on 03/24/2016 22:54:42 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/25/2016 : 09:40:38
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| 台灣海峽一年大概有相當於6~8個月的風力超過6級,東南沿海的風力發電機使用時數也就在這範圍內,這數據看不到夏天沒幾天能用的狀況. |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/25/2016 : 22:28:29
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quote:
Originally posted by dasha
台灣海峽一年大概有相當於6~8個月的風力超過6級,東南沿海的風力發電機使用時數也就在這範圍內,這數據看不到夏天沒幾天能用的狀況.
以現在中國風力電價體制而言這點問題不大,能擠進排程的全年都照每度定價收購,東南沿海也還沒到要向其他電廠買發電配額的地步
這種政策下風機耐候性提升後東南沿海高容量因數+高定價vs西北部每年20%左右(甚至有高到30%以上的)的發電量要買配額甚至只能放棄的情形就逐漸有優勢了
http://energy.people.com.cn/BIG5/n1/2016/0203/c71661-28106816.html
...
其中棄風較重的地區是內蒙古（棄風電量91億千瓦時、棄風率18%）、甘肅（棄風電量82億千瓦時、棄風率39%）、新疆（棄風電量71億千瓦時、棄風率32%）、吉林（棄風電量27億千瓦時、棄風率32%）。
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最慘的甚至要放棄四成發電量... |
Edited by - ki1 on 03/25/2016 22:39:35 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/26/2016 : 02:14:20
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by dasha
台灣海峽一年大概有相當於6~8個月的風力超過6級,東南沿海的風力發電機使用時數也就在這範圍內,這數據看不到夏天沒幾天能用的狀況.
以現在中國風力電價體制而言這點問題不大,能擠進排程的全年都照每度定價收購,東南沿海也還沒到要向其他電廠買發電配額的地步
這種政策下風機耐候性提升後東南沿海高容量因數+高定價vs西北部每年20%左右(甚至有高到30%以上的)的發電量要買配額甚至只能放棄的情形就逐漸有優勢了
http://energy.people.com.cn/BIG5/n1/2016/0203/c71661-28106816.html
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其中棄風較重的地區是內蒙古（棄風電量91億千瓦時、棄風率18%）、甘肅（棄風電量82億千瓦時、棄風率39%）、新疆（棄風電量71億千瓦時、棄風率32%）、吉林（棄風電量27億千瓦時、棄風率32%）。
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最慘的甚至要放棄四成發電量...
我個人想法是或許中國需要更好的全國電網
這樣可以拿整個中國12億人口的電量市場來平衡內蒙古 甘肅 新疆的風力發電
這樣應該可以有效地降低棄風率巴
我覺得風電不是不好, 但是風時高時低, 沒辦法把風電在風大時存起來只能放棄掉
然後用電高峰時又沒有風這一點實在很討厭
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/26/2016 : 02:18:05
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中國大陸的確是需要更好的全國電網，不過這筆投資的金額恐怕真的是天價，畢竟這種基建的東西沒壞就還可以用，翻新的動機很有限。
P.S. 吉林棄風比率怎麼這麼高，其他地方比較偏遠還可以理解 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/26/2016 : 10:07:34
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中國大陸的確是需要更好的全國電網，不過這筆投資的金額恐怕真的是天價，畢竟這種基建的東西沒壞就還可以用，翻新的動機很有限。
P.S. 吉林棄風比率怎麼這麼高，其他地方比較偏遠還可以理解
如果我是習近平, 我會把這當作國家戰略目標
甚至比什麼蓋航空母艦或是太空計畫還重要
原因是, 中國大陸假設有全國電網, 是有條件擺脫對於煤炭的依賴
發展成一個以綠能和核電為主要發電的國家
原因是因為中國不像台灣, 有大量發展綠能的潛力
中國大陸西部有超過一半以上的水力還沒有開發,
(這就比美國強了, 美國的水力幾乎都開發殆盡)
新疆和蒙古廣闊的沙漠可以發展太陽能和風力發電
並且中國東西方向幅員遼闊, 所以有時差. 這對太陽能發電是一大好處
例如在北京太陽已經下山但是在新疆伊犁太陽還在天空
所以有全國電網, 就能讓西南的水力發電, 西北的風力/太陽能發電, 輸往缺電的華東和華北
並且互通有無之下, 間歇性電力對於電網的負面影響也可以降到最低
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/26/2016 : 14:58:03
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提督所言甚是，據所所知對岸電業內部也因此鼓吹"特高壓網路"很久了。
現在已經有小規模營運的線路，但是全面建設，這筆錢可是三四個三峽的價格啊。
http://baike.baidu.com/view/1190537.htm#4
quote:
2006年8月9日，国家发展改革委员会印发《关于晋东南至荆门特高压交流试验示范工程项目核准的批复》（发改能源[2006]1585号），正式核准了晋东南经南阳至荆门特高压交流试验示范工程。据国家电网公司报道，该特高压线路，全长654公里，申报造价58.57亿元，动态投资200亿元。起于山西省长治变电站，经河南省南阳开关站，止于湖北省荆门变电站，联接华北、华中电网，将于2008年建成后进行商业化运营。如在全国全面推开，未来投资4060多亿元，配套动态投资将达8000多亿元，总投资相当于3到4个长江三峡工程项目。这一巨额工程，并未纳入国家“十一五”规划纲要。
2015年進度的報導
http://www.cnenergy.org/shipin/201508/t20150803_62708.html
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Edited by - BlueWhaleMoon on 03/26/2016 15:01:13 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/26/2016 : 18:48:46
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為太陽能和風力最大的問題還是儲電
假設台灣真的想要發展太陽能和風力
那不應該只是投資太陽能發電或風力發電
更要投資大規模儲電.
否則太陽能風力斷斷續續很難進入電網
但是假設把斷續的電力儲蓄到電池中再利用那就是另外一回事了
跟日月潭相比,其他的電網級儲電設施在本島沒有明顯的競爭優勢...
而且日月潭的利用率近年來不太理想,趁著這潮流活用起來一舉兩得
問題是政策補助扶持產業後
可以出口阿~~~XD
出口歐美或是其他開發中市場這比死守本國市場還來的有意思
離島比較適合推廣這類產品
即使每度電儲存成本3~4元,配合風力(2.5元/度)和太陽能(5元/度)後在許多離島仍有不差的競爭力(相對於柴油機10元/度左右),可望達到多贏的效果
本島的話,做為緊急發電機的代用品推廣(法規問題需要處理)並兼用來調節似乎比專門用來儲電容易 |
Edited by - ki1 on 03/27/2016 00:42:12 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/26/2016 : 19:17:58
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
原因是, 中國大陸假設有全國電網, 是有條件擺脫對於煤炭的依賴
發展成一個以綠能和核電為主要發電的國家
中國的核電在這幾年被EPR和AP1000惡搞後大概會低迷一陣子,最近電源嚴重過剩又是另一個問題,現在中國火力發電的容量因數連50%都不到,電力過剩的東北甚至是核電廠要配合電網降載 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/26/2016 : 19:19:58
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賣給臨國不行嗎?
比如賣給俄佬或印度? |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/26/2016 : 19:34:48
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
賣給臨國不行嗎?
比如賣給俄佬或印度?
俄羅斯的遠東地區也是電力過剩,韓國在一窩蜂搞LNG電廠後也陷入電源過剩的窘境
印度和日本得先解決政治問題(建設戶連線也有不少技術困難-但還是可能的),其他幾國相對於這等過剩情形只是杯水車薪,區位還不佳
(類似於就算免費給朝鮮供電,也用不了多少電的狀況) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/28/2016 : 07:56:53
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仔細看一下各省的風電表單,不是看建設量而是看實際發電量,沒有棄風電的地區,總發電量都低,當地電網吃得下來.棄風電區則有兩種,一種是實際風電量很高,看得出來電網有可能受不了;另一種風電量低的,很可能是用電量少,或者是太陽能電也很高這種.
而且這表單的問題就像小弟前面講的,無法呈現風機啟用到底有多麼不平均,比方夏季最缺風時可是最需要開冷氣的環境......這種不顧實際天氣現象與社會需求的數字,老實說意義不大.
智慧電網的真正問題,在於這東西不是已經服役的J-10或F-22,而是大家整天看到新聞但實際上還沒能成軍的F-35或J-20,不是下訂單就可以大量生產了,而是還有不少細節要驗證的,當然比甚虛無飄渺還在Powerpoint的六代戰機(高性能蓄電系統)實際多了. |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 03/28/2016 : 10:34:09
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抽水蓄能的效能如何?聽起來很不符合成本效益...
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/28/2016 : 12:53:21
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quote:
Originally posted by imahuman
抽水蓄能的效能如何?聽起來很不符合成本效益...
抽水續能是把原本無法使用極度浪費的電留起來,不管效益如何都是有好處. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/28/2016 : 14:58:39
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quote:
Originally posted by imahuman
抽水蓄能的效能如何?聽起來很不符合成本效益...
這是規模的問題,就個人所知的方法當中,
沒有其他方法可以短時間之內保留這等規模的能量.
如果,有人知道其他方法,歡迎分享. 
而且,這還要看環境,不是啥鬼地方都可以抽水蓄能.
能搞抽水蓄能,算是老天有保佑.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/28/2016 : 23:38:45
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by imahuman
抽水蓄能的效能如何?聽起來很不符合成本效益...
這是規模的問題,就個人所知的方法當中,
沒有其他方法可以短時間之內保留這等規模的能量.
如果,有人知道其他方法,歡迎分享.
而且,這還要看環境,不是啥鬼地方都可以抽水蓄能.
能搞抽水蓄能,算是老天有保佑.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
利用地下鹽穴的壓縮空氣儲能也能達到類似的容量,但是效率更低(只有約50%) |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/28/2016 : 23:40:42
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quote:
Originally posted by imahuman
抽水蓄能的效能如何?聽起來很不符合成本效益...
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
大約70%左右 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/29/2016 : 00:04:17
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| 大眾想的大概就只是把水抽上水塔, 然後建一大堆水塔 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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標題 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 V
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