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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
 Posted - 06/12/2015 : 16:58:45
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安彥的漫畫The Origin是有出現有線導引，但那是地面部隊打MS。
宇宙戰總不能用線導吧
quote:
Originally posted by LUMBER
飛彈應該沒甚麼人去認真過....大部分都拿去當無導引火箭演出.安彥版或富野小說版可能有提到過有線導引的事情.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 17:05:05
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低濃度米粒還能用雷射
因此用雷射導引對艦或許可行
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 17:12:57
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要注意一下在故事中的宇宙戰鬥，大引擎大出力大口徑的光束砲/Mega粒子砲在長距離艦艇砲戰中絕對有利。以劇中描寫，規格外出力的殖民地雷射一發就可以殲滅大批艦隊。
因此維持一定的艦載、防空能力之餘，擁有強力反艦火力的泛用型艦艇還是很有市場。
要打比方來說，逆夏登場的Ra Cailum Class跟Clop Class，比較接近伯克級神盾艦那種強力版航空巡洋艦/驅逐艦──故事中甚至還有核彈頭裝備。
至於為什麼聯邦不造像吉翁公國的Dolos級航空母艦那種182架MS搭載量的移動宇宙要塞，大概是認定這種船的運用成本效益太差，需要大量的直掩艦艇組成船團才能有效運用，在已經沒有大規模宇宙戰爭可能性的狀況下，需要航空母艦的狀況，若不是把大量航空巡洋艦湊合著用，就是配備運輸艦改造的簡易空母較為划算。
而且固定的陸上基地、宇宙航空站，也能減少很多大型MS母艦的需求。
基本上有一定反艦防空火力的MS航空巡洋艦的成本效益高，可組成艦隊也可單獨運用，這在《基連的野望》等遊戲中也看得出來。
當然，不能否認多艦載機數也是很好用，像是在《SD鋼彈G世紀》的最新幾代中，一些多艦載機數但毫無反艦火力可言的改造空母，在初期也很好用（像是《MS IGLOO》的主角母艦Jotunheim設定就是商船改來的，本身沒有火力但搭載機數多）。但若是要單艦獨立運用，自艦本身擁有強大防空、反艦火力還是很有利多。
當然，「宇宙戰艦還是要裝上幾門光束砲，畫面上看起來才像話」的考量應該也是有的。XD
還有，非常低調跟主角們的母艦無緣，但聯邦的Columbus級補給艦，跟用Columbus級改造的改造空母，實質上擔任了聯邦的量產型輕空母角色，擔任很多後方機體運輸任務，甚至也有投入前線戰鬥。
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=ekeeueg&id=8
低調的傑作補給艦Columbus級，要打比方就像是鋼彈UC世紀的宇宙用C-130一樣重要。
至於Dogosse Giar級跟同型改良艦General Revil這兩艘超巨大宇宙航空戰艦，是一種「中二男孩男人的浪漫」，基本上就是設定成一群瘋狂高官消化預算展現軍威構想下的產物，而且就算在作中的表現也是大而無當，我們就放過它們吧。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/12/2015 17:58:48 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 17:52:14
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在下很難放過那種大而無當的UC時代三大馬陸(喂)
做為航母派，在下要大聲喊：航空戰艦航空巡洋艦什麼的都去死吧！全甲板才是王道啦(疑
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 17:56:28
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| UC真的純空母無砲擊力的幾乎沒有耶....... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 17:58:20
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還有，可以注意一下。UC系列作品在設計聯邦戰鬥艦艇時，基本上可注意正規軍的主力艦艇都是以Salamis改級為準。
Salamis改級
後來成為主力艦艇的Ra Cailum級跟Clop級，基本上也都只是Salamis級放大改良版，艦艇基礎設計方針沒有太大改變，只是參考吉翁的Musai級，艦尾左右外掛了大型推進器。
Musai級
Ra Cailum級跟Clop級
quote:
Originally posted by 白河子
在下很難放過那種大而無當的UC時代三大馬陸(喂)
做為航母派，在下要大聲喊：航空戰艦航空巡洋艦什麼的都去死吧！全甲板才是王道啦(疑
)
全甲板航母貴得要死之餘，除可以把很多飛機打出去之外沒有什麼用處啊。XD
所以世間的海軍，基本上是陸上航空基地、軍港基地，搭配航空巡洋艦/驅逐艦/巡防艦為主流。
直昇機母艦跟兩棲登陸艦則因為艦載機艇方便運貨，相對有用得多。但低成本的改造艦艇也能承擔相當多的任務。
真的想幫設定說嘴，大概就是聯邦的Columbus級太好用了，沒必要全新設計沒有火力只能運MS的艦艇。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/12/2015 18:16:24 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 18:02:17
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你不能用殖民地雷射這種地圖砲來套用在艦砲戰上呀。
鎖定距離是多少，就是打擊距離。在雙方散布高濃度米粒的情況下，偵搜距離都只剩幾十公里，鎖定距離只會更低，這打擊距離哪會比MS的作戰半徑長呢。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 18:05:48
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大不了造UC版本的獨立級或卡薩布蘭級就好了嘛，這樣就不會太貴啦………
如果全甲板除了貴和搭飛機外沒啥價值，就不會有這麼多國家想擁有啦
更何況聯邦又不是沒錢…………
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 18:07:45
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quote:
Originally posted by helldog
你不能用殖民地雷射這種地圖砲來套用在艦砲戰上呀。
鎖定距離是多少，就是打擊距離。在雙方散布高濃度米粒的情況下，偵搜距離都只剩幾十公里，鎖定距離只會更低，這打擊距離哪會比MS的作戰半徑長呢。
因為鋼彈系列基本上是賣機械人的動畫，當然不能讓艦艇太活躍。
但可注意看，動畫中MS/MA搭載的大出力光束砲基本上非常有用。而艦載光束砲因為引擎出力大，光束砲本身威力很高，只是設定上自艦速度低，在遠距離攻擊小型目標困難，但只要集中火力打擊，對於摧毀敵軍母艦、基地等大型目標還是很管用。
基本上初鋼0079的白色基地的光束砲也幹掉不少目標，卡爾瑪的卡烏攻擊空母可是被白色基地擊落的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 18:08:53
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因為在地球上你要有夠長的飛型甲版
才能把艦載機彈上天
尤其艦載機越來越重
但宇宙中沒這顧慮
多的甲版空間就拿來裝砲了... |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 18:10:46
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空母+大量艦載,絕對是強度一等一
但是對比於相同於英國殖民地時期那樣需要到處趴趴走,養上足夠巡邏的"空母戰鬥群"會先把自己搞死
太空中MS又不像地球戰機需要長跑道(VTOL那種掛載能力打折),用上薩級之類也能裝上一定戰力的航宙部隊,這種巡洋艦流才能生出足夠的量當巡邏部隊
雖然老實講是鋼彈由於是日本畫的,所以經濟方面的思維完全比不上美國(看看試做機超強量產機費咖化這種幾乎是烈風重現的表現)
比起用老薩改出ms搭載型湊合著用,以老美的風範起碼該要像雷霆宙域那般以哥倫布改為基礎生產的中等空母,以及鋼彈生完直接能生產GM SP等級的量產型 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 18:25:09
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quote:
Originally posted by stroll
比起用老薩改出ms搭載型湊合著用,以老美的風範起碼該要像雷霆宙域那般以哥倫布改為基礎生產的中等空母,以及鋼彈生完直接能生產GM SP等級的量產型
《Gundam Sentinel》中主角所屬的Task Force Alpha，基本上編成就是：
飛馬級強襲登陸艦x1
哥倫布級x4
沙拉米斯級x很多
其實客觀看起來不算太誇張。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 18:36:48
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另一點是一年戰爭前連邦船艦沒有在裝艦載機的
只有少數船有裝
而且似乎是輔助性質的
大多數敵人靠連邦優秀的長距離指揮砲擊
在對手有效射程外KO對方
所以大艦巨砲廚不少 |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 18:42:00
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quote:
Originally posted by 白河子
大不了造UC版本的獨立級或卡薩布蘭級就好了嘛，這樣就不會太貴啦………
如果全甲板除了貴和搭飛機外沒啥價值，就不會有這麼多國家想擁有啦
更何況聯邦又不是沒錢…………
錢都被污走啊 聯邦的建軍理念就像二戰前英國一般，為守著廣大的領土（全人類圈）必須有眾多的艦艇，又不像一堆殘黨般有著點石成兵的外掛，只好建一堆相對低檔次的艦船啊。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 18:51:50
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quote:
Originally posted by 慎．中野
要注意一下在故事中的宇宙戰鬥，大引擎大出力大口徑的光束砲/Mega粒子砲在長距離艦艇砲戰中絕對有利。以劇中描寫，規格外出力的殖民地雷射一發就可以殲滅大批艦隊。
因此維持一定的艦載、防空能力之餘，擁有強力反艦火力的泛用型艦艇還是很有市場。
要打比方來說，逆夏登場的Ra Cailum Class跟Clop Class，比較接近伯克級神盾艦那種強力版航空巡洋艦/驅逐艦──故事中甚至還有核彈頭裝備。
至於為什麼聯邦不造像吉翁公國的Dolos級航空母艦那種182架MS搭載量的移動宇宙要塞，大概是認定這種船的運用成本效益太差，需要大量的直掩艦艇組成船團才能有效運用，在已經沒有大規模宇宙戰爭可能性的狀況下，需要航空母艦的狀況，若不是把大量航空巡洋艦湊合著用，就是配備運輸艦改造的簡易空母較為划算。
而且固定的陸上基地、宇宙航空站，也能減少很多大型MS母艦的需求。
基本上有一定反艦防空火力的MS航空巡洋艦的成本效益高，可組成艦隊也可單獨運用，這在《基連的野望》等遊戲中也看得出來。
當然，不能否認多艦載機數也是很好用，像是在《SD鋼彈G世紀》的最新幾代中，一些多艦載機數但毫無反艦火力可言的改造空母，在初期也很好用（像是《MS IGLOO》的主角母艦Jotunheim設定就是商船改來的，本身沒有火力但搭載機數多）。但若是要單艦獨立運用，自艦本身擁有強大防空、反艦火力還是很有利多。
當然，「宇宙戰艦還是要裝上幾門光束砲，畫面上看起來才像話」的考量應該也是有的。XD
還有，非常低調跟主角們的母艦無緣，但聯邦的Columbus級補給艦，跟用Columbus級改造的改造空母，實質上擔任了聯邦的量產型輕空母角色，擔任很多後方機體運輸任務，甚至也有投入前線戰鬥。
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=ekeeueg&id=8
低調的傑作補給艦Columbus級，要打比方就像是鋼彈UC世紀的宇宙用C-130一樣重要。
至於Dogosse Giar級跟同型改良艦General Revil這兩艘超巨大宇宙航空戰艦，是一種「中二男孩男人的浪漫」，基本上就是設定成一群瘋狂高官消化預算展現軍威構想下的產物，而且就算在作中的表現也是大而無當，我們就放過它們吧。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
等等，逆夏那次的核彈頭不是臨時帶上的嗎？不竟核武在UC可是禁忌的武器，雖那些殘黨老早把南極條約當成廢紙，不、早在一年戰爭時吉翁已徹底無視了！ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 19:15:03
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| 南極條約也只有一年戰爭有效而已..... |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 20:04:21
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
南極條約也只有一年戰爭有效而已.....
但在0083時那票殘黨仍把這當作聯邦罪行來炮嘴啊！
南極條約：
禁止使用核子、生物、化學武器及墜落殖民衛星般的大質量武器，以及其它一些武器的使用；
禁止攻擊中立地區、月面都市和木星船團，對SIDE 6的中立地位給與承認；
確認戰俘待遇。
敖得薩會戰時吉翁犯了禁止使用核子武器
0080時吉翁犯了禁止使用核子武器，與及禁止攻擊中立地區
08小隊時吉翁意圖殺俘。
”殖民地墮下之時”吉翁意圖大規模使用BC武器，聽說只是佯攻，但，，， |
Edited by - catman on 06/12/2015 20:16:25 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 21:12:03
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簡單說
就是吉翁殘黨認為戰爭還沒結束
吉翁仍未戰敗
南極條約也沒失效
因此聯邦生GP02就是違反條約之類
仍然活在自己的世界裡...... |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 21:18:55
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所以0083時聯邦的反應就是“躺著也中槍”
而且南極條約是一周戰爭搞的太慘烈
然後又冒出雷比爾逃亡成功的大事
綜合而成的產物
不過對迪拉茲艦隊等強硬派而言
吉翁共和國的和談就是對他們的“背後一刀”
（一戰德軍也認為他們是被後方婊而失敗）
他們既不承認一年戰爭已結束 南極條約自然還有效
（他們認為）
當然就會對GP02的存在感到吱吱歪歪
然後就演出一場堪稱鋼彈版忠臣藏的故事
除了死傷和各方輸多贏少的結果外什麼都沒有
頂多只剩個“爽”字而已
（以前看0083是崇拜鋼彈第一硬漢卡多
後來比較偏向鋼彈第一苦勞阿弘
更後來想法更現實功利了 西瑪阿姨才是對的）
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
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3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 06/12/2015 21:24:05 |
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randgriz
新手上路
88 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 22:17:05
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作為巡邏用的話Salamis是很好沒錯, 不過作為MS運用就不太行了: MS搭載數只有3台 (這還是灌水後的數目)
承平時期是還可以(3架MS剛好是一個小隊), 戰時就看起來點虛了
像Alpha任務部隊,一艘Argama級加4艘Salamis改只能搭載20架MS(8架+4*3架), 加上甲板繫留才勉強有46架
個人認為Alexandria級才是最適合聯邦軍的, 體積, 火力和MS運用(12架)都拿到一個完美的平衡
不像Dogosse Giar級或Nahel Argama級那麼"高貴"
又不像Columbus級改裝空母那種只適合應急的貨式
四艘Alexandria便擁有整支Alpha任務部隊的MS戰力(正常搭載)和火力
寒酸一點的話可以選Magellan級改裝空母, 同樣是12架. 不過要犧牲一點火力(少了2座主砲塔) |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 22:18:09
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其實玩基連的野望的話你會比較喜歡有砲的船...
特別是亞爾比翁，聯邦系最泛用的船沒有之二，除了有點貴之外
我覺得MS母艦不能用傳統觀點去看，不然像地球上最好用的MS母艦(不算木馬系)是潛水艇或大型運輸機
而宇宙的話聯邦的戰術其實是除了主力艦艇在前方外，後方還會跟著幾艘哥倫布裝補充用MS
反正哥倫布跟巨人國這種本來就是宇宙貨輪類的船，改設計老實說也沒什麼必要...安提坦級輔助空母也不過就是加長型哥倫布
況且也不是沒有部隊裡的船只有一艘哥倫布的作品
只是多洛斯也是有重砲的，雖然我覺得宇宙戰打舷側砲擊的機會應該不多
納爾遜級之所以沒有紅是因為那是MSV-R的船，這幾年才新出現的
再說設定上有說納爾遜級(跟這級船的原型，麥哲倫級特拉法加號)在MS運用上有問題，不然這級船可以裝6架MS哩 |
Edited by - ian125 on 06/12/2015 22:20:45 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 22:28:46
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哥倫布當後線支援非常好用
除了慢了點
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 23:07:07
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以該網頁說明納爾遜級比MS運用及泛用性不如木馬/哥倫布,但價錢不說比木馬便宜多上數倍,自我防衛能力也比純運貨的哥倫布好得多
運用上的問題不明,可能是左右舷不能互通在調度上有困難
不過我覺得這種就像滷肉飯+10元變大碗一樣,一隻薩改有同等木馬的搭載量(而不是繫留量)已經難能可貴 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 23:17:48
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也可能雖然能裝6台
但物資等的極少
只能維持短時間戰鬥
整備上可能也有問題
木馬本身具有中央工廠
對MS的整備力極高
物資搭載量也多
飛馬級除了6台MS外
中央還有大型機庫能裝小型運輸機
後方也有同樣大的停泊口
把這些空間拿來裝MS的話
總數撐到12台也沒問題阿...
不過那可能是因為應急改裝的關係
戰後像薩拉米斯改徹底的大改裝就能解決問題了吧 |
Edited by - 閒遊之人 on 06/12/2015 23:28:46 |
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標題 |
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如果大家是富野光頭，在當年會如何詮釋鋼彈這套作品
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