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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 05/25/2015 :  00:00:02  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

有辦法的話應該要玩玩Heavy GearI與Heavy GearII，武裝能隨意配備，在都市、荒原、宇宙等各種地形作戰，敵方除了機械人以外，還有直昇機、裝甲車、步兵、基地讓你打，甚至還可以打太空船，一嘗夏亞在魯姆會戰用MS打沉戰艦的感覺https://www.youtube.com/watch?v=hwHVdZXDoYo

看Heavy GearII的片頭真是充滿了裝甲騎兵的感覺
https://www.youtube.com/watch?v=YkBEbKuz6lQ

這是PC的?



裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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JOKER
路人甲乙丙

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Posted - 05/25/2015 :  00:55:47  會員資料 Send JOKER a Private Message
談到戰爭和硬派的話還是想推一下Freespace2，以及它的一系列mod中的最高傑作Blue Planet。故事的劇情套用到機人片里也沒問題。
https://www.youtube.com/watch?v=1u_nooix_ko
https://www.youtube.com/watch?v=20cv2xCjQCQ

Freespace正傳系列和Blue Planet劇情上最大的特色，在於主角所屬的一方既要絕望地對抗幾乎無法戰勝的敵人，又要與己方陣營中的叛徒交戰，而且幾乎每個勢力都是混球。一代中人類和外星文明Vasudan因為外交場合的一個翻譯錯誤而打了14年的爛仗，又由於突然出現的高科技異形敵人Shivan而不得不聯手，一部分Vasudan艦隊卻認定Shivan是他們傳說中的神而叛變；二代中勉強擊退第一次入侵的人類-Vasudan聯盟先是被迫鎮壓人類至上主義者的大規模叛亂，又發現先前擊退的只是Shivan的先頭部隊。兩代主角雖然在戰鬥中逐漸成長為可以獨自扭轉戰鬥局勢、帶領中隊擊沉數艘主力艦的超級Ace，但對整場戰爭卻只能起到極其有限的影響，對戰爭背後一團糟的政治經濟局勢更是毫無辦法。
Edited by - JOKER on 05/25/2015 01:32:55
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 05/25/2015 :  02:09:20  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
PC的，但看起來要在WIN7上跑好像還要花點功夫
http://forums.heavygear.com/index.php?p=/discussion/321/how-to-get-heavy-gear-2-working-on-windows-7

quote:
Originally posted by 閒遊之人
看Heavy GearII的片頭真是充滿了裝甲騎兵的感覺
https://www.youtube.com/watch?v=YkBEbKuz6lQ
這是PC的?


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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 05/25/2015 :  02:13:50  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
當初玩Freespace2，覺得比Wing Commander系列難好多。
為何Blue Planet裡面的船長的好像B5裡的地球聯邦軍巡洋艦?
quote:
Originally posted by JOKER

談到戰爭和硬派的話還是想推一下Freespace2，以及它的一系列mod中的最高傑作Blue Planet。故事的劇情套用到機人片里也沒問題。
https://www.youtube.com/watch?v=1u_nooix_ko
https://www.youtube.com/watch?v=20cv2xCjQCQ


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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/25/2015 :  06:28:15  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
《Heavy Gear》這一部聽說是加拿大的最低野郎《裝甲騎兵Votoms》迷搞出來的DIY裝甲騎兵風格Game，當然像裝甲騎兵。XD

製作小組包含與《MechWarrior》系列有關的成員。但看起來可能缺乏一些爆點跟企業體質弱，開發當時網路販賣不普及，所以市場銷售不太成功。現在做類似遊戲上Steam等數位販賣平台網路販賣，有水準就可能作為一款獨立製作Game在全球有小眾市場，沒大賺至少回收成本有飯吃。

而且現在還有可能網路集資取得製作資金。

裝甲騎兵也有自己的PS版獨立外傳SRPG《鋼鐵的軍勢》（系統類似《Front Mission》），PS2版則有一款動畫原作再現型TPS，操作系統做得不錯玩。



除了前述的SRPG《Front Mission》跟《Power Dolls》系列外，其他日本製擬真系機器人遊戲還不少，像是FromSoftware有名的《Armored Core》系列是動作射擊遊戲，是有一定支持者長壽系列。而且FromSoftware慣有的充滿讓觀眾獨自解釋想像空間的劇情還不錯。這系列作很有名我就不多說了。

https://www.youtube.com/watch?v=vFjdd_0rkRs
ARMORED CORE OP HISTORY



每隔好幾年才在製作群努力之下發售一款的《重裝機兵》（英文名稱：《Assault Suits》）系列，是橫捲軸動作射擊遊戲，但遊戲性高，機械設定與世界觀也不錯，有機會搞到可以玩玩看。但PS2版那一款移植作被當成黑歷史處理，千萬別碰。

https://www.youtube.com/watch?v=W7j14msTcaU
重装機兵レイノス (MD)
https://www.youtube.com/watch?v=rzhOMJDmo4Q
重装機兵ヴァルケン (SFC)
https://www.youtube.com/watch?v=ZBRpW9F5kp0
重装機兵レイノス2 (SS)
https://www.youtube.com/watch?v=LFZQ2A9MdFc
重装機兵レイノス（PS4)

系列作機械設定水準非常高。
http://www.amiami.jp/top/detail/detail?oldscode=188929

https://www.mpsnet.co.jp/HobbyNet/productone.aspx?pno=122461

想拍寫實系機械人動畫，機械設定至少要走這種路線嘛。XD

SFC上有個只是掛《Front Mission》系列名字的外傳《Gun Hazard》，事實上是重裝機兵小組製作的動作射擊遊戲，也值得一玩。

https://www.youtube.com/watch?v=Dw4cfTevwig
Gun Hazard

《Gun Hazard》的初期機體，FN-8G Harby-G，設定上是土木作業用機械人改造的戰鬥機械人，就像民兵的改造武裝卡車，是我個人認為少數有可能比Scopedog構造更早實用化的軍用機械人設計。XD

http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im3096902
MMD用Harby-G模組

FN-8G Harby-G from Gun Hazard

日本還有不少模仿重裝機兵風格的同人Game或獨立製作Game，像是這款《機裝獵兵Gunhound EX》。
https://www.youtube.com/watch?v=d9_TeKQy0h8
機装猟兵ガンハウンドEX-PSP-プレイ動画-gamegin



PS2還有史上屈指可數、步兵與步行戰車進行步戰協同的SRPG《RING of RED》，也堪稱隱藏的傑作。

https://www.youtube.com/watch?v=iuizKom-bjo
RING of RED op
https://www.youtube.com/watch?v=PsnVtEZIMR4
Ring of Red Gameplay (這是英文版，當然有日文原版)

這部ROR操作系統非常獨特，但有小問題是戰鬥時間非常長，因此就算找得到片子，如果電腦硬體配備夠強，用可隨時記錄的模擬器玩，精神壓力會比較低。

聽說ROR的部分製作人員後來參與了《戰場女武神》系列的製作，《戰場女武神》也是非常稀有的步戰協同日式SRPG，不過世界觀、武器設定跟劇情，恐怕很多硬派軍宅會吐槽吐不完，我個人是放寬心胸來接受啦，而且這種風格也別有一番風味。



還有，我個人當然要推SS版的《Gungriffon》。

一代：
https://www.youtube.com/watch?v=qJ9Jvgx5sZk
Gungriffon Opening
https://www.youtube.com/watch?v=pZdYDe47nyU
GunGriffon (Sega Saturn) Gameplay

二代：
https://www.youtube.com/watch?v=KeOVZXEvSgM
Import Gallery: Gungriffon II

這兩款遊戲在1996/1998年發售，故事世界觀是2015年的第三次世界大戰，真實世界已經確定不可能發生的俄德中心歐洲同盟對抗中日中心的亞洲同盟，原本以為門羅主義復活躲回美洲的美國，突然在兩邊打得正開心時，宅夠了再度復活殺出來把兩邊都打趴！XD

但是，開戰地點在北非利比亞跟埃及，中盤重要局面是俄羅斯入侵烏克蘭，雖然狀況大不相同，近年這些地方還真的都打仗了，真是恐怖的預言遊戲！故事的下一個激戰區是中國戰線跟遊戲中沒做出來的西南太平洋，恐怖啊！
(((（ ;ﾟДﾟ)))　抖抖抖

這一部SS版1、2代的遊戲性，跟開發小組變更後的其他平台上不成功續作差很多，有興趣者建議找SS的兩作來玩。

近年日本的有志之士製作了PC版同人Game《HIGH-MACS simulator》，在原作SS版1、2代基礎上改造成適合PC操作，更增添了許多新機能，雖然畫面故意做得貼近原作很原始，但非常不錯玩，有興趣者玩玩看。

https://www.youtube.com/watch?v=YzAkfREVtDk
HIGH-MACS simulator launch Trailer

http://page.freett.com/grape2004/index.htm
HIGH-MACS simulator 下載用頁面

http://www35.atwiki.jp/gungriffon_sim/pages/1.html
HIGH-MACS simulator 計畫資料網站


quote:
分隔線



這邊總結一下，我個人會推薦的日本獨創系列擬真系機器人遊戲有：

《Armored Core》系列。
《Assault Suits》系列。
《Front Mission》系列。
《Gungriffon》SS版1、2代，PC版同人Game《HIGH-MACS simulator》。
《Power Dolls》系列。
《RING of RED》。

除了最近的《Titanfall》之外，其他早期的歐美機器人Game我不太熟，但《MechWarrior》系列跟《Heavy Gear》系列，常耳聞有人在推。


其他次點但值得一提作品。


《鐵騎》跟《重鐵騎》兩款作品主要是賣獨特的操作系統，但《鐵騎》要配備齊全才能玩、現在硬體找不到門檻太高，《重鐵騎》則是硬體配備Kinect動作辨識精度差難以正確操作。這兩款我也沒玩過，不過兩款應可說是業界有數的怪作，有錢沒處花的人可搞來玩玩看，等你的遊戲經驗談。


《Muv-Luv Alternative》以從HG業界橫空殺出有一定知名度，但我個人對世界觀與劇情走向風格不是很好評，系列作主要是AVG但衍生作品中有款SLG，有空閒的人還是可以試試口味。


Alfa System公司製作，PS版傳說的《Gunparade March》雖然是不世出的傑作，但機器人戰鬥並非系統上重點。PS2版的續作《Gunparade Orchestra》三部曲則製作非常粗糙砸了前作的傳說招牌，被提名入圍2006年的日本網路票選Kuso Game of the Year（沒有獲獎），但睜一隻眼閉一隻眼忍讓諸多缺點跟三部作商法，還是能玩，而且有些獨自亮點，也是少數能夠進行步戰協同的日本製3D TPS/SLG。但GPO系統上機器人依然不是重點，事實上我個人戰鬥時較喜歡使用傳統裝甲車跟步兵。還有這部因為系統獨特，可當美少女戀愛遊戲來玩。XD

GPM跟GPO都有拍過動畫版，但成品非常微妙，就我個人來說不至於看了不爽，但也不會特別推薦。

此外，製作小組大幅度改善這套系統製作的遊戲版《新世紀福音戰士2（新世紀エヴァンゲリオン2）》評價非常高，特別是移植加強的PSP版《新世紀福音戰士2 人造世界 another cases（新世紀エヴァンゲリオン2 造られしセカイ another cases）》，值得對福音戰士迷推薦。但前提是你要懂日文。

https://www.youtube.com/watch?v=iYoTFMa9Zpc
PSP 新世紀エヴァンゲリオン2　造られしセカイ another cases PV

Alfa System公司的獨特系統就是玩家可以扮演社群中的一個角色，在日常生活中自由活動，跟其他角色自由發展人際關係，在有限的箱庭世界觀中無限創造自己的故事──不過這跟機器人沒有直接的關聯。XD

雖然不定期的強制出擊迎擊神秘怪獸，是這幾款作品世界觀的共通特色。

總合來說就是《新世紀福音戰士》跟《絕對無敵雷神王》那種要一邊上學一邊緊急迎擊神秘怪獸的世界觀（也可說是無敵鐵金鋼以來的日本機械人動畫傳統風格），遊戲性打比方來說則接近學生版《模擬市民》再加上各作不同的戰鬥系統。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/25/2015 :  06:45:52  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
雖然慎大貼的UC獨角獸戰爭動作很華麗，但總是少了點什麼；對，就是少那鐵鏽色、機油漬、戰損痕、煙硝味


拍過裝甲騎兵外傳《機甲獵兵Mellowlink》的神田武幸監督拍的《機動戰士鋼彈第08MS小隊》本來想走這種煙硝路線，但他中途因病過世。繼任的飯田馬之介監督改變故事風格走向。所以整部作品前後風格迥異，前半大致是戰場日常悲喜劇，後半一整個變要強調戰爭黑暗面的陰慘死鬥風。

我個人是比較支持神田監督的路線。雖然飯田監督把諾里斯的MS-07B-3古夫戰拍得非常非常帥，但我猜神田監督本來不是要走這種風格。

但神田監督的世界觀表現功力全部都濃縮在這個08MS小隊的神OP中了，這1m30s的時間內就演出了史上最泥臭最煙硝的鋼彈，軍宅兼鋼彈宅的都來看看吧。

https://www.youtube.com/watch?v=h_PKgztP0zw
Gundam 08th ms team OP HD

如同鋼彈UC展現的，近年的動畫手繪配合電腦修正甚至其他作品一些全CG製作動畫，雖然在畫面表現上有很大進步，但在表達泥臭上跟全手繪動畫時代最高峰的80年代後半到90年代前半時期相比，還是有差距。

不過像前述《王立宇宙軍》戰鬥場面的庵野秀明那種天才職人技巧是可遇不可求，現在這樣幹，血汗作畫班會屍橫遍野且預算嚴重超支。

而且在表現大量機械人這個項目上是CG簡單多了。裝甲騎兵OVA《Pailsen Files》系列第一話的大規模AT渡河作戰場面，不用CG是難以製作。

https://www.youtube.com/watch?v=pV1ziBsqvfw
ARMORED TROOPER VOTOMS PF-01-1


此外，08MS小隊的BD-Box附贈新作短片《與三次元的戰鬥（三次元との戦い）》，也讓人看見了泥臭機械人作品的作畫未來可能性。

https://www.youtube.com/watch?v=FEFkyok_gOE
機動戰士鋼彈第08MS小隊-08MS-BD特別篇-片段


總之，目前日本動畫業界在技術上面其實是不缺的。就算是機械設定，儘管大河原邦男老師的幾款經典簡單粗勇設計就像白朗寧手槍跟AK-47一樣難以超越，但年輕世代還是有能設計泥臭軍用機械人的人才。

但拍高水準SF戰爭片所需的好萊塢奧斯卡最佳導演獎級的監督、腳本等劇作面的重要人才，以及不怕破產的雄厚財力金主，這可就難找了。

看了不少戰爭片，我真的深感這是一種很難拍的片子。

功力不夠的導演，拍出來可能太想追求寫實結果變成像《Hamburger Hill》那種沉悶的數小時廝殺片，或是拍成像《Fury》一樣的那種爽片。也有可能失手就變成道德教育意義太重缺乏娛樂性質讓年輕觀眾根本不想看的反戰道德說教片。或者想拍攝太多大局觀題材，結果變成只有軍宅有興趣一般觀眾看不懂全部睡著的紀錄片。

還有一種看了最讓我不爽的就是政治教育國家威權主義爽片（主要是政府爽不是觀眾爽），就算有可能影像技術非常高超，單看部分片段就是神，但全體觀後感還是很讓我不爽XD。冷戰時代蘇聯拍了不少，幸好這年頭比較少見。


能夠在看了興奮的激烈戰鬥跟震撼人心的劇情昇華間取得平衡的導演與腳本，非常少數。就算名導也不是每次拍攝戰爭片都能成功。再加上拍攝戰爭片往往有非常龐大的資金壓力。就算有心想拍，最有可能是沒錢拍，也很有可能拍失敗。

當個觀眾，想看到好戰爭片還是很困難的。看到了記得要收藏。XD


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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/25/2015 :  08:04:00  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:

日本還有不少模仿重裝機兵風格的同人Game或獨立製作Game，像是這款《機裝獵兵Gunhound EX》。
https://www.youtube.com/watch?v=d9_TeKQy0h8
機装猟兵ガンハウンドEX-PSP-プレイ動画-gamegin


幫獨立製作Game打點廣告，去年這款《機裝獵兵Gunhound EX》推出了PC版在Steam上販售，而且有英文版

http://store.steampowered.com/app/273240/
Gunhound EX


這年頭大廠只做好賣的遊戲，不講獨特性，要找獨立製作才會有驚艷作品。

像我查了一下，這款據說是泰國公司在Kickstarter集資獨立製作的《Project Nimbus》看起來很讚，雖然也是走輕快風，少了點重量感。

http://store.steampowered.com/app/257030/?snr=1_237_querypaginated__104
Project Nimbus

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Edited by - 慎．中野 on 05/25/2015 08:16:44
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 05/25/2015 :  09:59:11  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
橫山宏MA.K系列感覺充滿二戰風更醜更泥臭


我第一次看《Pailsen Files》的時候我其實給的評價很低(當然隨時間評價越來越高)，因為就是那著名的第一話-渡河作戰。一看就知道向雷恩大兵看齊但讓我覺得畫虎不成反類犬；因為整個渡河動作讓人覺得缺乏邏輯，讓AT跳下水鴨子直接走到岸上就可以了，叫運輸機空投大釘子然後把繩索勾到釘子上划過去讓我有種脫褲子放屁的感覺。如果是怕一般眼鏡犬無法渡河其實也有水鄉沼澤地帶的專用AT可用
(右一與右二)

還是高橋監督只是想把這畫面用在AT上?

然後我看片尾曲的畫面，充滿美式風味，有種想向美國軍事片看齊的感覺，但回想到劇中描寫的軍隊日常，例如奇力可被班長毆打(站立後挨上級拳頭)我頓時醒悟，日本人拍出的SF戰爭片不管是否是地球連邦軍還是梅爾基亞軍，其實都長的像二戰日本皇軍。


不過PTT上有人說的好，第一話的畫面是最好的，因為岸上到處可以看到充滿彈孔，半毀的AT殘骸，不像後面的畫面為了省錢最後往往一炸了事。





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Edited by - helldog on 05/25/2015 10:18:58
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts
Posted - 05/25/2015 :  10:03:47  會員資料 Send catman a Private Message
>拍過裝甲騎兵外傳《機甲獵兵Mellowlink》的神田武幸監督拍的《機動戰士鋼彈第08MS小隊》本來想走這種煙硝路線，但他中途因病過世。繼任的飯田馬之介監督改變故事風格走向。所以整部作品前後風格迥異，前半大致是戰場日常悲喜劇，後半一整個變要強調戰爭黑暗面的陰慘死鬥風。
記得這不是流言嗎？我聽到的說法是換監督是早已決定了。士郎可是少數正規軍人主角，結果卻像那些死小孩和敵人玩love love劇。
0080才是gundam的最高傑作！看人家搶gundam多麼專業，為偷渡一台MS入境動用大部隊。不像那瘋子隨便甪布一蓋就可混入基地了。兩個可能有結果的人卻因戰爭而互相廝羖，到頭來整個事件只是白忙一場。那些對戰爭趨之若鶩的小鬼在婊誰不甪我說吧。
>《Gungriffon》SS版1、2代
兩代我也有玩，對於我這種沒神經的人是太難了，給果每次都被圍爐（汗）
>這一部SS版1、2代的遊戲性，跟開發小組變更後的其他平台上不成功續作差很多
ps2版不推嗎？當年甪電腦戰機的專用手掣玩非常爽，所以那時才一玩再玩。

一整串看下來根本是”白頭宮女話當年”啊！
Edited by - catman on 05/25/2015 10:09:54
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts
Posted - 05/25/2015 :  10:34:26  會員資料 Send JOKER a Private Message
不知有沒有人玩過オヴァン·レイ·クォヴァヂィス2（惑星强袭），我聽過這部作品但沒有實際入手。

看OP，機體的設計顯得很纖細脆弱，估計不是各位喜歡的類型。戰鬥系統看上去比較像PD4，但是以面對面交火為主，而且己方機體非常硬。還有個特色是全動畫過場。
Edited by - JOKER on 05/25/2015 11:16:40
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 05/25/2015 :  10:56:34  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
玩過，但我覺得做的很差，只是衝者美樹本晴彥的人設而買的。
聽說只要不過關達到N次(印象中好像五次)，就可以自動放你過關。

quote:
Originally posted by JOKER

不知有沒有人玩過オヴァン·レイ·クォヴァヂィス2（惑星强袭），我聽過這部作品但沒有實際入手。

看OP，機體的設計顯得很纖細脆弱，估計不是各位喜歡的類型。戰鬥系統看上去比較像PD4，但是以面對面交火為主，而且己方機體非常硬。


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慎．中野
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27929 Posts
Posted - 05/25/2015 :  11:44:28  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by catman
記得這不是流言嗎？我聽到的說法是換監督是早已決定了。士郎可是少數正規軍人主角，結果卻像那些死小孩和敵人玩love love劇。


並非完全流言。我手上有一本關於0080/0083/08MS的鋼彈OVA三作之製作小組訪談錄，裡頭包含有訪問當時還在世的飯田馬之介監督。

飯田監督談到他看08MS前半的話數時，說他對於天田志郎少尉的態度非常困惑，他明明是軍人為什麼那麼散漫，還跟敵人友善？

後半飯田監督執導時，劇情雖然有沿用一些神田監督留下的遺稿，但談到他對處理愛娜跟志郎的關係不是很清楚該怎麼辦，才搞了讓志郎跟諾里斯對決時因為機體停電怕死發狂的場面，讓他感到「自己前面雖然說了很多為同伴而戰的好聽話，其實只是個怕死的凡人」，決心要脫離這個該死的戰爭，動畫中沒有講明白，但飯田監督的原始拍攝意圖中，最後志郎的行動其實是「逃兵」。


神田監督的作品風格被評為是「細微刻劃普通人的普通反應」，這在08MS前半可以看出來。有看過《銀河漂流（銀河漂流バイファム）》等神田監督作品的人應該更清楚。

我個人觀察08MS前半的作風還有訪談中其他製作群的證詞，猜測神田監督原本預定要走的是電影《戰略大作戰（Kelly's Heroes）》那種路線。

《戰略大作戰》是1970年代拍攝的諷刺性戰爭電影。內容是一群被戰爭的狗屁倒灶搞到受不了的散漫美國大兵，在克林伊斯威特的帶領下，決心去搶劫一批德軍佔領下銀行收藏的金塊，來擺脫這場戰爭。這批散兵遊勇還有一些中途加入的雜牌軍，跟駐防德軍死鬥，最後選擇跟德軍和解一起分贓。XD

http://en.wikipedia.org/wiki/Kelly%27s_Heroes


如果真的打算走《戰略大作戰》風格，就算結局同樣是愛娜跟志郎一起從該死的戰爭中逃走，意義跟方式應該也會完全不一樣。

飯田監督從訪談跟他後來寫的小說版，我個人認為他非常執著於要表現戰爭中那種喪失人性的悽慘廝殺，在這種瘋狂狀態中就算諾里斯那種武人精神，也很容易被像萊亞上校跟基尼亞斯少將那種野心家跟狂人輕易踐踏。特別是08MS小說版中，游擊隊少女琪琪死得非常悽慘。飯田監督想表現的應該是「戰爭就是地獄，從中逃離是唯一的解脫」。

以個人觀察，神田監督原本的預定中，諾里斯應該是個「並非壞人但頭腦頑固整死阿兵哥的老派士官長」型角色。神田監督想表現的應該是「戰爭就是一種狗屁倒灶的事情，捲入其中的人要相互協助渡過難關」。


quote:
0080才是gundam的最高傑作！


那是因為0080其實不是鋼彈。XD

0080的監督高山文彥先生是動畫業界有名的奇人，又號稱「有智慧的紅毛猩猩」，林原惠美形容他是「仙人」。住處沒有電話也沒有網路，跟他連絡唯一的方式是用傳真機，假日都待在賽馬場。

我前述的那本訪談錄訪問他的方法，是採訪者先用紙寫下問題傳真過去，高山監督寫好回答再傳真回來，雙方沒有直接見面。XD

據說高山文彥先生的嗜好就是一直看電影而不是動畫，所以0080用了很多經典戰爭電影的場面。他只是因為存款見底了缺錢需要工作，隨興答應接下了0080這部機器人動畫監督職務，其實對機器人動畫根本沒什麼興趣。因為太成功了，之後來找他的工作大半是跟機器人相關的，還讓他感到有點後悔。

而依照找高山文彥先生來當監督的製作人訪談，當初找他來的過程也是非常隨便。

因為0080最初是一個很不成熟的企劃案，只是模模糊糊想出資拍個鋼彈OVA看能不能有新發展。然後製作人對高山先生在《超時空要塞》中擔任演出部分很有印象，認為這個人才可能不錯，於是跟他連絡，其實對這個人根本不熟。雙方搭上線後，因為高山原本是鋼彈相關工作的局外人，以劇情為優先，無視舊有鋼彈設定，搞出了0080這個「用鋼彈演出的戰爭電影」。

為什麼人物設計是美樹本晴彥先生，也是因為找人手時找來的大半是《超時空要塞》的班底。XD

擔任腳本家的山賀博之先生也不是Sunrise的班底，而是GAINAX的員工，他還是《王立宇宙軍》的監督呢。XD

負責機械跟世界觀設定的出渕裕先生，在設計機體時原本也是想說無視0079初鋼的MS原始設定全部重設計，原始概念上並非新型機體只是重畫。也因為出渕是WW2德軍控，在機械設計跟小道具中加入了大量德軍要素。因為基連．查比的原始概念就來自希特勒，吉翁原本也多少有點德軍要素，但吉翁軍現在變成有非常強烈的WW2德軍風格，他就是始作俑者，看那個修泰納上尉的帽子就知道了。XD

總之，原本吉姆突擊型就只是出渕版的吉姆，薩克FZ也就只是出渕版的薩克而已。結果因為出資模型廠商想說這樣可以出新模型，0080登場的MS才全部重新給予編號設定為新型機，這就是0080裡頭一架舊動畫中機體都沒有登場的真相！


還有0080製作中的副產物《MS ERA》鋼彈戰場寫真集，大幅度強化了對宇宙世紀鋼彈又尤其是一年戰爭世界觀的設定，讓其變得更有真實戰爭感覺。這主要也是高山文彥先生跟出渕裕先生兩個人一念發起搞出來的，起源是出渕感到在片尾曲映像中使用的戰場寫真風格圖片，可以更加發揚光大。


總之，0080跟有縝密考據銜接0079初鋼跟0087年Z鋼世界觀的0083，還有很多由鋼彈控進行的宇宙世紀Spin-Off外傳企劃案（例如《鋼彈前哨戰》跟鋼彈UC）是完全不同的。只是一個根本跟鋼彈不相干又缺錢的奇人，領著一小撮雜牌軍，活用一些鋼彈要素但大半全部重新設定，搞出了一個戰爭電影，所以才很多設定小地方跟0079初鋼難以整合有破綻。XD

但也因為監督優秀，加上有跟得上他的瘋狂助手，這才成為一部優質的戰爭電影。


還有0080中那些對戰爭趨之若鶩的小屁孩，其實就是在婊自古以來所有憧憬戰爭的小鬼，也就是年輕時的我等軍宅。XD

這種角色在很多過去的經典戰爭相關文學或電影中也有出現。後來福音戰士中的相田劍介也是這種角色。XD

quote:

一整串看下來根本是”白頭宮女話當年”啊！


人老了總是會感覺新作沒有自己年輕時接觸的有刺激性。

個人也時常反省，懷疑喜歡1980s-1990s擬真系機器人動畫的觀點，可能只是跟老一輩的人喜歡日本演歌一樣，對年輕人來說沒什麼道理。

但回頭看看很多自己出生以前拍出來的經典老電影，還是覺得這些片子很神，所以我想有些經典風格還是能跨越世代的。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/25/2015 20:03:04
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/25/2015 :  13:15:19  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by JOKER

不知有沒有人玩過オヴァン·レイ·クォヴァヂィス2（惑星强袭），我聽過這部作品但沒有實際入手。
看OP，機體的設計顯得很纖細脆弱，估計不是各位喜歡的類型。戰鬥系統看上去比較像PD4，但是以面對面交火為主，而且己方機體非常硬。還有個特色是全動畫過場。


正確名稱是《QUOVADIS 2∼惑星強襲オヴァン・レイ∼》。

http://ja.wikipedia.org/wiki/QUOVADIS_2%E3%80%9C%E6%83%91%E6%98%9F%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E3%82%AA%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%80%9C
QUOVADIS 2∼惑星強襲オヴァン・レイ∼

用RTS系統製作的機器人SRPG。確實類似PDS4。

機械設定我也不喜歡，但遊戲全體我認為有些亮點。主要問題是因出在家用主機的SS上頭，用手把操作RTS系統很困難，需要熟練確實的操作才跟得上戰況。

跟PDS一樣採用類似舊《Close Combat》系列那種鳥瞰型視點，跟PDS的缺點相同畫面上無法表現機器人的外觀，而且機體圖案很小，因此遊戲畫面不怎麼賞心悅目，打起來並沒有什麼爽快感。但採用那年頭SS主機上流行的大量遊戲中幕間過場動畫，動畫水準蠻高的。

劇情其實還不錯，講述一個被陷害成叛國者的軍人淪落為傭兵轉戰各地，最後回到自國找回當年事件真相的故事。劇情沒有太大的爆點，但算有水準。

系統上除了幾個跟劇情有關角色外，一般隊友會戰死，但會自動補充新角色進來。這些雜兵隊友雖然跟劇情無關但人設還頗有個性。而且角色有配音。

我的意見是，要喜歡那種「指揮隊員都有名字的小部隊」類型遊戲的人，才來玩這款遊戲。

日本遊戲業界不流行這種快節奏的RTS，否則這種每個士兵都有自己名字跟個性的RTS系統SRPG，近年在PC Game業界也找得到。類似《魔獸爭霸3》發揚光大的英雄系統──以前就有類似系統的遊戲，但發揚光大的還是《魔獸爭霸3》。

https://youtu.be/5pEVVwUJi18?t=4m50s
クォヴァディス2∼惑星強襲オヴァン・レイ∼ 　Gameplay

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 05/25/2015 :  13:25:07  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
以前好像有在電腦雜誌看到RTS遊戲是隊友陣亡會變人格晶片繼續駕駛機體
不過沒實際玩過該遊戲
譯名好像叫惡水之類...........
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts
Posted - 05/25/2015 :  13:25:25  會員資料 Send JOKER a Private Message
Aubird Force這款遊戲里也有一些機人成分（雖然我打的時候是以戰鬥機為主力），而且很罕見地在戰棋遊戲中使用了類似Homeworld的三維空間概念。
劇情沒什麼亮點而且吐槽點很多，但是戰鬥部分就非常強力。
我個人寫的攻略心得：
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1086755-1-1.html
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts
Posted - 05/25/2015 :  13:27:12  會員資料 Send catman a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by catman
記得這不是流言嗎？我聽到的說法是換監督是早已決定了。士郎可是少數正規軍人主角，結果卻像那些死小孩和敵人玩love love劇。
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》


刪光光，意外地挖到好東西
GUNDAM三大ova我唯一認可的只有0080！0083看到大義瘋子用布一蓋就可混入軍事基地，臉上只剩下三條線了。全劇亮點只有絲瑪大姐了！她是我唯一看上的吉翁軍人。自問是那種老派的人，覺得有些底線是作為一個”人”絕不能逾越的，否則就和畜生一樣了。歷代吉翁軍所做的好事不用我介紹吧。
08小隊的調子只能用怪異來形容，一方面力求重現戰場那種瘋狂（後半），另方面又像童話般夢幻。身為士官的士郎居然和敵人上演愛情劇，甚至在軍法審判中為敵人說好話，等等、你不是說不會原諒吉翁的嗎！
0080令我想起一部舊英國電影，故事是以小孩角度審視二戰那段英國被轟炸的日子。當然若德軍真的衝過英倫海峽，就像0080後半般不好玩了。說到0080現在一幫笨蛋仍在搞什麼巴尼記念日，說真巴尼的行為超不負責的，若非好運殖民星老早被核平了。
那部連死神這種超自然東西也跑出來的CG垃圾無須理會。
話說慎．中野可為上面三部寫點東西嗎？好讓本人轉載到其他地方作為推廣，不竟你有書在手可解釋很多事。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/25/2015 :  14:23:05  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
0083看到大義瘋子用布一蓋就可混入軍事基地


這是劇作要求，但我覺得不算太誇張。

雖然一年戰爭結束沒多久，但特林頓是戒備鬆散的鄉下基地，而且想必戰時徵兵部隊已經大量復員，聯邦軍的狀態可以解釋為跟韓戰前夕的駐東北亞美軍差不多，非常鬆懈。如果是在非洲跟吉翁游擊隊死鬥的部隊，警戒程度會高得多，還如此鬆懈就較不合理。

在WW2早期，現代SOG還沒有出現，各國軍隊後方基地往往也戒備鬆散。在大西洋沿岸，英軍突擊隊取得不少成功。SAS在北非剛成立初期，可以很容易滲透德軍基地安裝炸彈。SAS損失主要都是破壞成功後，敵軍惱火出來追擊的時候發生的，否則在滲透跟奇襲的階段都較為安全。

就算在中國戰線，甚至還有日軍騎兵冒充中國騎兵滲透進入中國軍戰線後方的狀況發生。因為中國很大，口音稍微有點奇怪也不會被懷疑，隨便報個聽起來很像樣的部隊番號，就可以騙過中國哨兵啦。XD

起碼現在若有匪諜用布一蓋就混入國軍基地，我一點都不會驚訝。XD

話說之前老美核彈部隊也才被內部調查揪出內部管理鬆散，而且冷戰時代就有核子彈送錯地方的事件發生過。

quote:

08小隊的調子只能用怪異來形容，一方面力求重現戰場那種瘋狂（後半），另方面又像童話般夢幻。身為士官的士郎居然和敵人上演愛情劇，甚至在軍法審判中為敵人說好話，等等、你不是說不會原諒吉翁的嗎！


其實我覺得不會，看戰線狀況。不是所有戰爭都像WW2德蘇戰線或太平洋戰線一些激戰區那樣，兩軍普遍都殺紅眼不留活口。

在北非戰線交戰雙方相對紳士，士兵跟俘虜哈啦閒聊的逸事很多。協助拍隆美爾傳記電影《沙漠之狐》的英國軍官Desmond Young准將，就是實際在戰時被俘虜見過隆美爾，跟他哈啦過。

跟戰地居民有交流更是很正常的。像是日軍在南洋也是跟原住民有很多人情交流，在拉包爾服兵役的後來成為知名漫畫家的水木茂老師，當時甚至在跟當地人交流後，考慮過戰爭結束後要永住在新不列顛，還是在當地朋友勸說之下才回日本。XD

當時所羅門群島盟軍跟日軍戰線隔著海洋和叢林犬牙交錯，當地居民有協助盟軍也有協助日軍的，或者是兩面討好的也有。

很多戰爭回憶錄中也常提到阿兵哥跟當地居民購物買食物或小飾品之類東西的狀況。

我最喜歡的故事是這個，據說在北非一個英軍躲進一個當地居民村落，德軍一個部隊懷疑英軍躲在村中，挨家挨戶惡形惡狀的搜索，結果抓不到人。接著一個義大利軍官來了，叫手下搬來幾袋麵粉，放在村中廣場，說：誰提供英軍情報，這些麵粉就是他的──然後躲起來的英軍馬上就被抓到了，也只能苦笑。XD

有沒有可能跟敵軍有個人交往？那是可能的。戰爭不代表一見面就要殺到死，雙方都是人也有交流可能，只是上級有命令有壓力阿兵哥就得敵對，互相廝殺。

所以不原諒敵國政府，並不代表不能跟敵國士兵有個人交情。當然，這可能被視為叛國。韓國有一部電影《共同警戒區》就是講這種狀況。

這是很複雜的。

像是HBO影集《Band of Brothers》裡頭也有一段，一個美軍士兵跟德軍俘虜交談，發現他戰前住在美國而且跟自己是同鄉。以南斯拉夫內戰為主題的電影《三不管地帶》也是講內戰中一起被困在無人地帶壕溝中的敵對兩軍士兵之間建立短暫微妙友情，只是最後以悲劇收場。

我個人看過一本冷戰時代的冷門軍事小說，是一個美軍退役上校寫的。講述蘇聯入侵伊朗，美軍也介入，兩軍在伊朗互相廝殺。中途雙方幾乎同時發現一批伊朗狂熱聖戰士打算在自國領土上引爆核彈，於是各自都派出SOG去阻止，這兩批人中途碰上了決定共同行動，任務結束後雙方握手各自離開。小說的結局是停火談判成立後，兩軍的兩個裝甲兵軍官在停戰線無人區為了處理一輛拋錨在敏感位置的裝甲車問題，碰上了面，短暫聊天之後發現彼此非常類似，感到有奇妙的連帶感，之後各自離去。我覺得那個場面對阿兵哥來說是很昇華的。



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Edited by - 慎．中野 on 05/25/2015 20:04:26
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 05/25/2015 :  14:30:23  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
漫畫MSVR裡面有提出解釋，因為一年戰爭期間大混亂，許多人員MIA，連邦軍人事資料亂七八糟，戰後一些前吉翁人員改變身份偽裝為連邦人員混在連邦旗下，如果你同意此解釋，那卡多在戰後輕鬆混入後方基地也是有可能的


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
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Edited by - helldog on 05/25/2015 14:42:19
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 05/25/2015 :  14:34:42  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
鋼彈的小說裡有提過聯邦如何腐敗或聯邦如何打壓宇宙殖民地居民嗎?
例如太陽之牙就提到地球就是需要特羅迪亞星的便宜農產品與礦產，所以不許特羅迪亞星獨立。不然地球除非有很明顯的經濟壓迫或政治地位的不平等，不然心理上或口頭上的歧視，很難讓宇宙殖民地居民有感被壓迫

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Edited by - helldog on 05/25/2015 14:40:23
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catman
路人甲乙丙

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Posted - 05/25/2015 :  14:46:33  會員資料 Send catman a Private Message
士郎與吉翁可是有著深（？）仇大恨！當日士郎親眼目賭吉翁使用毒氣毒殺殖民星人的慘狀，當中隨時有自已的親朋好友。往後見到是個美女就把過去忘了？雖說男生是用下半身思考，但也太過份了吧。另軍法審判那段也太扯了，在那段場合說那種話隨時會槍弊的。士郎那軍官身份是如何混到？
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/25/2015 :  14:54:45  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by helldog

鋼彈的小說裡有提過聯邦如何腐敗或聯邦如何打壓宇宙殖民地居民嗎?


提到的不多，但片段資訊分析起來，現在的設定是，大致上跟當年英國政府對待北美、澳洲殖民地的態度類似。

聯邦政府蓋了殖民地跟確立在殖民地可進行農業、工業技術之後，就移動地球上的貧民與犯罪者到宇宙殖民地號稱是新希望，實際上接近將人強制塞進豬籠只給予最少限度的飼料，自生自滅。

等到殖民地開拓者一部分如Side 3（後來的吉翁公國）成功建立起經濟制度跟產業之後，聯邦政府依然不給予殖民地自治權，而且對宇宙殖民地苛重稅。因此部分宇宙殖民地居民才發起獨立運動。而獨立運動又建立在「居住在宇宙的才是進化的新人類」的理論上，其實新人類理論最初被視為被接近一種偽科學的宗教，後來被基連．查比政治利用後，被改造成類似當年納粹黨用來起家的人種優越論。

等聯邦政府認為吉翁勢力太強大後，就開始實施經濟封鎖跟管制殖民地之間的物流，最後吉翁就開戰了。

聯邦的官員腐敗則沒有提到太多，但主要是高層無能不管事而且貪污橫行，散佈在世界各地的局部性民不聊生狀況很少獲得解決，而且上訪無效。因此就算在地球上也有很多貧民窟，這些貧民窟後來也跟降到地球上吉翁殘黨合作搞獨立運動。

夏亞的地球冷卻化作戰其實也會一併消滅這些地球上的反聯邦份子，有些資料就有提到因此很多宇宙反聯邦人士也不支持夏亞。

總合狀況來看，地球聯邦主要的問題，應該就是貧富差距太大，而且政治權利集中在少數權貴階級手中，這些人又很天龍。



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慎．中野
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Posted - 05/25/2015 :  14:59:41  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by catman

士郎與吉翁可是有著深（？）仇大恨！當日士郎親眼目賭吉翁使用毒氣毒殺殖民星人的慘狀，當中隨時有自已的親朋好友。往後見到是個美女就把過去忘了？雖說男生是用下半身思考，但也太過份了吧。另軍法審判那段也太扯了，在那段場合說那種話隨時會槍弊的。
士郎那軍官身份是如何混到？


講真的，你的反應跟飯田馬之介監督意見非常接近，他也是覺得志郎個性與設定莫名奇妙，最後決定把他描寫成只用下半身思考獨善其身帶著女人從戰爭中逃亡的傢伙（我猜大概設定成這樣，他才能理解這角色為何會如此行動）。

不過神田監督確實沒有仔細描寫志郎如何超越對吉翁的仇恨，不知道是單純失手忘了描寫，而是在未完成的部分才要處理。


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Edited by - 慎．中野 on 05/25/2015 15:02:06
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ryan2181
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Posted - 05/25/2015 :  15:40:03  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
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Originally posted by catman

0080令我想起一部舊英國電影，故事是以小孩角度審視二戰那段英國被轟炸的日子。當然若德軍真的衝過英倫海峽，就像0080後半般不好玩了。說到0080現在一幫笨蛋仍在搞什麼巴尼記念日，說真巴尼的行為超不負責的，若非好運殖民星老早被核平了。
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話說慎．中野可為上面三部寫點東西嗎？好讓本人轉載到其他地方作為推廣，不竟你有書在手可解釋很多事。


您說的是這部嗎??

希望與榮耀Hope and Glory(1987)

http://tw.movie.chinayes.com/database/film/17310

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筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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ryan2181
路人甲乙丙

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Posted - 05/25/2015 :  15:58:57  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
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Originally posted by catman


士郎那軍官身份是如何混到？


SIDE2 聯邦軍軍官學校UC0075入學~~UC0079年班正期生

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筆書照肝膽　狂俠亦溫文
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ggeneration
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Posted - 05/25/2015 :  16:06:25  會員資料 Send ggeneration a Private Message
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Originally posted by helldog

鋼彈的小說裡有提過聯邦如何腐敗或聯邦如何打壓宇宙殖民地居民嗎?
例如太陽之牙就提到地球就是需要特羅迪亞星的便宜農產品與礦產，所以不許特羅迪亞星獨立。不然地球除非有很明顯的經濟壓迫或政治地位的不平等，不然心理上或口頭上的歧視，很難讓宇宙殖民地居民有感被壓迫

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。


摘自 飯田馬之介 機動戰士鋼彈 宇宙的死亡女神

艾莉莎·海溫
出身在小行星帶，因父母雙亡付不出聯邦軍的空氣、水等重稅以及滯納罰款，而不得不加入SIDE3的吉翁軍當MS駕駛

我個人認為宇宙世紀的建立是少不了大量勞動力的轉移
就跟以前 把中國工人哄騙到太平洋無人島嶼上挖磷礦一樣
無良點吃乾抹淨....



到這麼偏遠的地帶
我相信勞動條件也不可能有監管機關或NGO團體有辦法跑到那去幫你爭取
然後以設定來看 聯邦還是用地區規格來給予殖民地自治
還真是一整個棄民fu
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