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catman
路人甲乙丙
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 Posted - 05/25/2015 : 18:19:25
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事實上殖民星對任何人來說都是新希望！記得搞宇宙移民的原始動機是地球已養不下全人類，隨著人口轉移金錢／機會都跑都殖民星去了。對低下階層可是能重新洗牌的契機，當然能否掌握是另一回事就是。
說真各部作品為令那些反聯邦勢力看起來沒那麼壞，老是抹黑聯邦，貧富差距什麼在啥年代也有，總不能叫聯邦搞大鑊飯吧（汗）。空氣、水稅也有其必要，這些必需品在殖民星也有其成本。雖然政冶權被一小撮住在地球的權貴控制，但沒資料表示有什麼暴政。地球上的貧民啊，大部份人都跑了經濟會好嗎？說到底有點像銀英中魯道夫當權時的情形。
致於夏亞那個中二計劃，，，（聳肩） |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 05/25/2015 : 19:17:57
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quote:
Originally posted by catman
說真各部作品為令那些反聯邦勢力看起來沒那麼壞，老是抹黑聯邦，貧富差距什麼在啥年代也有，總不能叫聯邦搞大鑊飯吧（汗）。空氣、水稅也有其必要，這些必需品在殖民星也有其成本。雖然政冶權被一小撮住在地球的權貴控制，但沒資料表示有什麼暴政。地球上的貧民啊，大部份人都跑了經濟會好嗎？說到底有點像銀英中魯道夫當權時的情形。
不是要幫架空作品說項，但真實世界的歷史也不見得有差到哪去。
你聽說過四川保路運動嗎？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%B7%AF%E8%BF%90%E5%8A%A8
保路運動
其實清朝中央政府也沒幹什麼，主要就是很天龍而已。太平天國之類反清運動反而軍事統治跟ISIS類似很凶惡，但不滿累積多了，就是有人起頭，就有人前仆後繼跟著，還陸續發生了捻亂、回變等大規模叛亂。
而這個四川保路運動，最初也就只是地方中產階級跟商人入股官營鐵路被政府官員掏空坑殺，奪財之恨難消想要爭取利權發起的運動。接著平日對政府累積很多不滿的人都跑來加入。最後幾個用布一蓋混入清軍中的革命黨試圖偷走鋼彈．．．打錯了，試圖偷軍隊武器失風被察覺，一不做二不休，那一帶躲在軍中的革命黨就大舉兵變了。
說起來那票革命黨份子的重要頭目之一孫大砲哥，據說就是聽吉翁殘黨太平天國殘黨兵講太平天國故事長大的，廣義來說他也是太平天國殘黨兵的後繼者。而孫大砲哥在革命運動中的重要任務，就是向那些在家鄉混不下去移民宇宙殖民地海外謀生，後來經商有成的月球阿納海姆公司華僑商人募款。
歷史有時候比虛構作品更唬濫。
┐(￣▽￣)┌
如果這比方要繼續打下去，說起來阿姆羅．雷就像太平天國之亂當時參加官軍的鄉勇民兵。大砲哥則是從激進的吉翁殘黨中心叛亂轉移到新世代反聯邦叛亂的F91更之後那個世代了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/25/2015 19:32:37 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 05/25/2015 : 20:13:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by catman
說真各部作品為令那些反聯邦勢力看起來沒那麼壞，老是抹黑聯邦，貧富差距什麼在啥年代也有，總不能叫聯邦搞大鑊飯吧（汗）。空氣、水稅也有其必要，這些必需品在殖民星也有其成本。雖然政冶權被一小撮住在地球的權貴控制，但沒資料表示有什麼暴政。地球上的貧民啊，大部份人都跑了經濟會好嗎？說到底有點像銀英中魯道夫當權時的情形。
不是要幫架空作品說項，但真實世界的歷史也不見得有差到哪去。
你聽說過四川保路運動嗎？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%B7%AF%E8%BF%90%E5%8A%A8
保路運動
其實清朝中央政府也沒幹什麼，主要就是很天龍而已。太平天國之類反清運動反而軍事統治跟ISIS類似很凶惡，但不滿累積多了，就是有人起頭，就有人前仆後繼跟著，還陸續發生了捻亂、回變等大規模叛亂。
而這個四川保路運動，最初也就只是地方中產階級跟商人入股官營鐵路被政府官員掏空坑殺，奪財之恨難消想要爭取利權發起的運動。接著平日對政府累積很多不滿的人都跑來加入。最後幾個用布一蓋混入清軍中的革命黨試圖偷走鋼彈．．．打錯了，試圖偷軍隊武器失風被察覺，一不做二不休，那一帶躲在軍中的革命黨就大舉兵變了。
說起來那票革命黨份子的重要頭目之一孫大砲哥，據說就是聽吉翁殘黨太平天國殘黨兵講太平天國故事長大的，廣義來說他也是太平天國殘黨兵的後繼者。而孫大砲哥在革命運動中的重要任務，就是向那些在家鄉混不下去移民宇宙殖民地海外謀生，後來經商有成的月球阿納海姆公司華僑商人募款。
歷史有時候比虛構作品更唬濫。
┐(￣▽￣)┌
如果這比方要繼續打下去，說起來阿姆羅．雷就像太平天國之亂當時參加官軍的鄉勇民兵。大砲哥則是從激進的吉翁殘黨中心叛亂轉移到新世代反聯邦叛亂的F91更之後那個世代了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
所謂一言驚醒夢中人就是這種！（汗）話說慎．中野真的為GUNDAM寫些東西好嗎？就是當個翻譯君也成，像GUNDAM這種太空歌劇作品，軍宅能起到的作用異常地高。像0080這種神作，說是由雜牌軍造出我相信沒人會想到。 |
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ian125
我是老鳥
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Posted - 05/25/2015 : 21:30:07
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宇宙世紀初期的宇宙移民政策在UC序章有
"本來是說這些移民們是開拓者，但是地球聯邦政府卻開始大批的把地上的人們送往宇宙"
"等到宇宙人口與地球人口逆轉之後，地球聯邦政府便凍結了SIDE7之後的建設計畫"(對了這個是本來就有的設定)
還有像是開頭特別節目裡面專家解說宇宙殖民地時，只是講到"關於有人批評這是聯邦政府的棄民政策..."畫面就被切掉之類的
只是畢斯特他只是家裡窮，為了賺錢才被恐怖份子雇用還差點被滅口...
不過聯邦政府腐不腐敗我是不知道
聯邦軍很腐敗這我就知道，特別是賈布羅的地鼠們特別迂腐(當然一部份是雷比爾的偏見)
倒是反聯邦運動其實不一定跟宇宙殖民有關，地球聯邦在建立之後因為"大膽的把地表上的界線重新劃分"，所以反抗運動跟鎮壓一直都有... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/25/2015 : 21:56:47
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http://www.amazon.co.jp/dp/4872337336
MOBILE SUIT GUNDAM 80/83/08─機動戦士ガンダム ハチゼロ/ハチサン/ゼロハチ
我前面說的當年鋼彈8系列三作OVA製作小組訪談錄的書，就是這一本。
我重新翻了一下，修正跟補充一下前面發言有小錯誤或沒提到的部分。
========
0080
1.
0080最初的企劃就是要藉由OVA這個當時出現的新市場，嘗試搞一個「非富野」的鋼彈作品。
2.
0080最初在企劃階段完全沒有考慮要賣模型，收益要純粹從販賣OVA來回收。也因此出渕裕先生才能自由的重新設計MS。
3.
出渕裕先生雖然是掛名機械設定，其實在企劃當初就是被找來設定作品風格路線跟確立世界觀的「參謀」。是僅次於兩位製作人，第三位加入企劃案的人物。
4.
製作人是Sunrise側的內田健二先生跟Bandai側的高梨實先生兩位。因為高梨先生是《超時空要塞》迷，結果包含監督高山文彥先生還有人物設計的美樹本晴彥先生，找來的製作群大半是《超時空要塞》的班底。XD
5.
高山跟出渕一拍即合，確立了只把MS當道具的「重視劇情性的2小時戰爭電影」路線方針，甚至在兩人帶頭之下，企劃案中瀰漫著「讓只想看MS戰的觀眾嚇一跳」的氣氛。甚至曾有打算完全不讓鋼彈登場的方案存在。XD
6.
但畢竟出資方Sunrise跟Bandai有立場，製作人還是立下了一些限制，例如因為企劃要掛名鋼彈系列，沒有鋼彈交代不過去，最後還是讓鋼彈登場了。
7.
雖然製作小組相當意氣風發要重視劇情性，事實成品作為6集扣除OPED各約20分總計約2小時的一部120分鐘電影來看，也非常高水準。但結果還是有MS戰鬥的1、4、6話OVA銷售量最好。原本不打算賣模型的資方，後來也將劇中的MS全部給予編號跟設定，推出了模型。
8.
0080雖然戲情性被高度評價，但因新設計MS受好評，還有鋼彈作為劇情上一個重要道具的方針，反而確立了之後0083以MS跟機械戰鬥為中心的企劃案。
個人註解：
總之，0080是因為想要擺脫富野鋼彈的意見，搭上了當時OVA市場銷售正好的浪潮，才產生的企劃案。
製作人迎接主要是《超時空要塞》的外部製作人員，加上原本應該要負責把作品搞成鋼彈的出渕裕先生與高山文彥監督一拍即合（出渕在這企劃案中根本是鋼彈控的叛徒！XD），所以製作小組才只在出資者立下的少許限制中，活用一點點鋼彈要素，拍出了以劇情為中心的「戰爭電影」0080。
但諷刺的是，就算作為劇情片很成功的0080，還是機械戰鬥跟MS這些「招財熊貓」要素，最能拉抬銷售量跟販售週邊商品牟利。所以0080的路線沒有被繼承，成為鋼彈系列中的一個異端兒，沒能真正打破富野鋼彈的既成概念。
當然，後來有個被大河原邦男老師也說「沒有這部就沒有之後的鋼彈」，往別的異端方向動力全開，Flying in the Sky，全新系列，血染東方一片紅，弟子今川泰宏用石破天驚拳擊敗了師父富野由悠季，更加徹底粉碎富野鋼彈概念的《機動武鬥傳G鋼彈》，但那是後話了。XD
========
0083：
1.
0083的方向性跟重視人間劇情性的0080完全不同，是以MS為中心要描繪帥氣機械戰鬥的路線。用本人的話來說，就是《Top Gun》風格。
2.
所以0083的主要製作小組是Sunrise內部的年輕世代鋼彈控。跟《鋼彈前哨戰》、《Advance of Z》、《機動戰士鋼彈UC》等有名的宇宙世紀Spin-off企劃案的性質類似。
個人註解：
其他的我覺得沒什麼好多說的了。宇宙世紀鋼彈控大概不是早就知道，也是能夠自然體會0083這路線的意義所在。
個人能說的就是，富野監督在受訪時曾表示最初製作0079初鋼時，是以重視劇情性跟角色個性為方針的，當初引起轟動的也是這些要素。對後繼的年輕世代重視MS跟機械人戰鬥的方向性不太能認同。
但誠如0083與《鋼彈前哨戰》、《Advance of Z》、《機動戰士鋼彈UC》這些企劃案表現的，後繼的年輕鋼彈控們卻往往以MS跟機械人戰鬥為中心來進行企劃案，而出資的片商跟模型廠商因為收益上的問題要重視DVD跟模型銷量，也傾向重視這些「招財熊貓」商業要素。因此劇情性跟角色個性反而常成為附屬品。
雖然誠如我前面對鋼彈UC的評論，我個人也承認自己愛看機械戰鬥。但還是應該認清楚，那不會替劇情加分，主要是大家心中的九歲小孩看了會超爽。XD
========
08th MS Team：
1.
神田武幸監督跟製作人之一的實動組望月真人先生，最初的方針是要走1962-1967年放映的美國WW2電視影集《Combat!》（中譯《勇士們》）的路線。重視人性、劇情性，稍微輕快幽默風格的故事路線。
http://en.wikipedia.org/wiki/Combat!
http://www.books.com.tw/exep/prod/dvd/dvdfile.php?item=D020049392
勇士們 COMBAT! 精裝版(4碟12集) DVD COMBAT
這全152話，想收齊的人可得非常有錢。XD
2.
但因神田武幸監督在製作中途病逝，後繼的飯田馬之介監督轉為重視寫實性，強調戰爭陰慘面的路線。這可從前期出現的聯邦軍酒醉老爹吉丹．尼卡特故事中途消失後沒有登場等現象，看出路線的轉換。
個人註解：
其他的大致跟我前面所說的一樣。我個人是偏神田武幸監督路線，《Combat!》影集也跟我前述的電影《戰略大作戰》那種風格蠻接近，就是要用幽默來對抗戰爭跟軍中的瘋狂現象。
這種用幽默感對抗戰爭的風氣，在1960-1970年代很流行。這方面的領頭作．是在WW2時為美軍轟炸機機組員的美國作家約瑟夫．海勒（Joseph Heller）於1961年發表的經典軍事小說《第22條軍規（Catch-22）》，描述轟炸機機組員裝瘋賣傻，想要從轟炸機部隊中被轉送進精神病院的故事。
雖然戰爭確實有很多陰慘面，但用幽默感跟消極對抗態度去對抗戰爭中的種種不合理現象以維護人性，是一種方法。
事實上就個人在軍中的經驗，在軍中多數人若沒有心理崩潰，就是會自然養成或說是被前輩傳染，染上一種靠罵髒話發洩以及消極對抗散漫行事，來對抗種種軍中狗屁倒灶現象的SNAFU/FUBAR態度。XD
美軍俚語專欄：
SNAFU:"Situation Normal: All Fucked/Fouled Up."
FUBAR:"Fucked Up beyond All Recognition/Repair/Rreason."
就像美國幽默作家馬克．吐溫說的：「「在某些難堪的情況，急迫的情況，絕望的情況之下，咒罵一聲可收祈禱所不能得到的輕鬆感。（In certain trying circumstances, urgent circumstances, desperate circumstances, profanity furnishes a relief denied even to prayer.）」
（科學實驗節目《流言終結者（MythBusters）》證實大聲罵髒話可以提升人類的忍痛力）
========
就我個人總評，後代想幹擬真系機械人故事創作的人們，從這鋼彈8系列OVA三作中可學到的是，如果你想重視片子的劇情質量，應該向過去的傑作戰爭電影學習，學習創作人物跟劇情。而不是只看機械人動畫片子。
甚至極端者，應該像高橋良輔監督一樣當個時代劇控。
話說拍攝鋼彈UC動畫版很成功的古橋一浩監督，過去也曾擔任《神劍闖江湖/浪客劍心》動畫系列的監督，這系列後期也從單純少年漫畫改編作品，變成時代劇動畫了。
但因為要騙取募集製作資金的緣故，還是要跟搞0079初鋼的富野監督學習，活用機械人戰鬥當作「招財熊貓」的幌子，適度的加入商業要素來取得平衡，同時也增加作品的娛樂性，好讓更多一般觀眾願意看片子。
這部分就參照我前幾頁提到的大和田秀樹老師的漫畫《機動戰士鋼彈桑》中5-9集收錄的《鋼彈創世之章》，以及將其增補重新編輯的《創作鋼彈的男人們》吧。
總之，想製作成功的機械人動畫SF戰爭片，得以重視人物跟劇作為中心，但又跟娛樂性以及商業利益取得平衡。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/25/2015 22:18:08 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/25/2015 : 22:11:55
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quote:
當然，後來有個被大河原邦男老師也說「沒有這部就沒有之後的鋼彈」，往別的異端方向動力全開，Flying in the Sky，全新系列，血染東方一片紅，弟子今川泰宏用石破天驚拳擊敗了師父富野由悠季，更加徹底粉碎富野鋼彈概念的《機動武鬥傳G鋼彈》，但那是後話了。
話說前面我一再提到《機動武鬥傳G鋼彈》，之前網路上有一段關於G鋼彈第45話，《再見了師父！亞洲天王、死於破曉（さらば師匠! マスター・アジア、暁に死す）》的註解。
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富野：
你這個笨蛋弟子！什麼鋼彈！什麼新人類啊！你也看見動畫界被鋼彈搞成什麼樣子了吧？只要沒有鋼彈，動畫界就可以獲得重生啊！
今川：
師、師父．．．
富野：
這是補償啊．．．人犯了錯就一定要補償啊．．．嗚．．．如果我的身體沒問題的話，我就可以親自成為新鋼彈的監督，就不用這麼辛苦了，我不甘心啊！泰宏，成為新鋼彈的監督，協助我一起消滅鋼彈，讓動畫界重生吧！
今川：
師父，你錯了！鋼彈也是動畫界的一部分，說要消滅鋼彈，算什麼拯救動畫界！
富野：
是嗎，那麼我們就來決定誰是誰非吧！
https://www.youtube.com/watch?v=BvKWpyGQCK0
我が心明鏡止水∼されどこの掌は烈火の如く
今川：
要上囉！
富野：
Gundam Fight！
今川：
Ready！
一同：
GO！
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我個人每次重看第45話的感想：
師匠∼∼∼∼∼∼
不知道G鋼製作內幕的梗在哪裡的人，請看這篇文章。
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1199328542.A.08A.html
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/25/2015 22:30:49 |
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慎．中野
我是老鳥
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 00:11:55
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蛋殼風比較泥臭，荒牧監督的太帥氣了。而且我看了那3D版動畫以後，我覺得人設長的真像FF。
慎大有無發現一點，那些SF作品裡Power Armor士兵火力其實比現代步兵還薄弱，只有步槍一把，連顆手榴彈都沒有，更別說背一隻RPG了。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/26/2015 00:20:59 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 00:30:09
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這樣還是很難感覺到聯邦到底壓迫宇宙移民啥。譬如叫宇宙移民分攤殖民地建設成本而抽重稅嗎?如果是還要抽空氣稅，水稅，那也是吉翁公國或殖民地管理政府在收呀，居民應該更恨直接管理他們的人才對。
應該要多描述一些地球與宇宙人民經濟上的不平等才是，例如地球高價賣某些殖民地無法產生的物品給宇宙人民，並且以低價或成本價購買宇宙殖民地生產的資源才是。舉例來說改革開放初期，大陸內陸一些資源省几乎以等於免費的價格供應資源給沿海，沿海再把工業產品賣回給內陸
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Originally posted by ian125
宇宙世紀初期的宇宙移民政策在UC序章有
"本來是說這些移民們是開拓者，但是地球聯邦政府卻開始大批的把地上的人們送往宇宙"
"等到宇宙人口與地球人口逆轉之後，地球聯邦政府便凍結了SIDE7之後的建設計畫"(對了這個是本來就有的設定)
還有像是開頭特別節目裡面專家解說宇宙殖民地時，只是講到"關於有人批評這是聯邦政府的棄民政策..."畫面就被切掉之類的
只是畢斯特他只是家裡窮，為了賺錢才被恐怖份子雇用還差點被滅口...
不過聯邦政府腐不腐敗我是不知道
聯邦軍很腐敗這我就知道，特別是賈布羅的地鼠們特別迂腐(當然一部份是雷比爾的偏見)
倒是反聯邦運動其實不一定跟宇宙殖民有關，地球聯邦在建立之後因為"大膽的把地表上的界線重新劃分"，所以反抗運動跟鎮壓一直都有...
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 07:00:34
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QUOVADIS 2∼惑星強襲オヴァン・レイ∼／Gungriffon／裝甲危機狂牛／宇宙之戰士，，，天啊，其中一堆東西還好好的躺在家中（汗）這串百份百是老鬼串無異！
什麼！狂牛原來有庵野的份（汗） |
Edited by - catman on 05/26/2015 07:11:28 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 08:22:08
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關於08MS小隊再補充一些。
訪談錄中可以看出，神田武幸監督的世代比較早，跟年輕製作群有代溝。
同樣都是軍宅想做軍事風格的作品，神田監督想表現的是前述《Combat!》影集為代表，1960-1970年代的美國軍事電影幽默輕快SNAFU/FUBAR風格。而且機械裝備對他來說比較接近「表現氣氛的戲劇服裝跟道具」，像是聯邦軍的裝甲車他就堅持要採用0079初鋼的聯邦軍裝備多數採用的氣墊形式，而非年輕世代機械設計師山根公利先生想採用的20世紀現實軍武風格多車輪式。
山根公利先生等年輕世代製作群，就算想做軍事風格演出，也是比較想做「軍宅（鋼彈宅）為了軍宅（鋼彈宅）作的演出」。像是他有提到，機械設計小組在很多裝備道具上提出有特殊用途的小設計，結果因為劇作尺度上不需要沒被採用感到有點沮喪，還有他構想過「使用擄獲薩克當槍靶進行裝甲防禦力測試」這種很軍宅為了軍宅而作的橋段，但沒有成案。
甚至山根先生說，一開始他覺得神田監督跟他一樣是軍宅，應該能合作愉快，但結果共事之後發現神田監督想做的是1960年代那種美國軍事電影，那種風格他感到有點老舊了。
至於0083就是典型的「鋼彈宅為了鋼彈宅製作的作品」。特別在機械戰鬥的攝影上用了很多帥氣分鏡，來表現機械的帥氣感。
接任08MS小隊後半監督的飯田馬之介先生也傾向後面這種鋼彈宅世代的想法，甚至還跟角木肇老師爭論說諾里斯的古夫應該要用原汁原味初鋼蚯蚓型電熱鞭，兩個人最後開始吵到底誰比較懂古夫（看這兩個鋼彈宅），最後角木老師因為多知道一個飯田監督不知道的古夫構造所以贏了，於是諾里斯的古夫B-3採用新型的角木肇電熱鞭。
但也因為飯田監督是注重機械戰鬥的鋼彈宅，所以諾里斯的古夫B-3戰鬥，才成為鋼彈史上為鋼彈宅代代傳頌的傳說MS戰鬥場面。這部分確實是他的功勞。
0080則只將機械作為「戰爭的道具」來處理，要表現的是戰爭，不是機械。所以劇中戰鬥場面，對於機械不分敵我也都是毫不留情地操到爆，要展現赤裸而且專業、致命的暴力戰鬥，帥氣什麼的完全不重要，只是戰鬥的副產物
不過就算這樣，「NT-1 vs Kampfer」跟最後的「NT-1 vs Zaku FZ」戰鬥，還是因為劇作的成功，自然成為了鋼彈史上有數的名場面。
那本鋼彈8系列OVA製作小組訪談錄中，負責講評的文章有打了比方：
0080：歐洲藝術電影。
0083：好萊塢娛樂大作。
08MS則因為監督交替造成製作方針轉換，難以全體評論，但大體上前半是1960年代美國軍事幽默電影，後半又往好萊塢娛樂電影方向修正。
我先聲明我個人現在是傾向0080跟08MS前半神田武幸監督的Style，但年輕時我也感到「贛，0083真是他X的太帥了，08MS的諾里斯古夫戰更是神演出！」。現在我還是感到0083跟諾里斯古夫戰很帥，就像現在我也覺得鋼彈UC第一話的無名Ace傑剛隊長機戰是神演出一樣。
但如果一部擬真系機器人片子片要不止於商業性質跟機械人宅男之間的娛樂大片，而更要昇華到演劇藝術作品的境界，那還是要像0080那樣以「戰爭電影」為主，機械裝備為輔──就像0079初代鋼彈當初想做的那樣。
但為了從金主身上撈錢還有保持觀眾清醒，搞些帥氣機械人戰鬥場面還是有必要的。XD
0080之所以可只有最小限度制約的披著鋼彈皮搞藝術戰爭電影，也因為當時Sunrise跟Bandai是第一次出資搞OVA不知道怎樣才能賺錢，而且當時泡沫經濟時代OVA市場正好，有點水準隨便可賣上10萬片，而且當時模型銷售主力放在SD鋼彈上頭。這才讓0080在製作時不用顧慮金主模型廠商施壓，可以在劇作上不用重視機械戰鬥。
後來的0083因為資方已經知道怎樣才能賺錢，也要求重視機械戰鬥（鋼彈宅製作群們當然也很樂意），於是第一話就讓鋼彈登場，甚至前半主題就是「鋼彈vs鋼彈」，通篇都非常重視機械戰鬥。
另一方面，像電影《環太平洋》那種「機械人宅為了機械人宅」所做的商業娛樂假日爽片還是有其道理的，想走那種路線未嘗不可。只是負責審查電影藝術獎項的電影學院教授通常不會喜歡。XD
總之宅男搞創作時，這之間的差別應該是要認識清楚，故事方針是要重視劇作，還是要重視設定跟娛樂性質。
只是就我個人觀察，一般年輕人開始投入創作，大部分都會自然而然先從後者重視設定的方向入門，幾乎是必經階段，我想這是自然現象，是無可厚非的。當年製作商業娛樂大片0083的年輕製作群中，現在可能也有人已經改變想法，想要像富野監督那些巨匠一樣，開始走藝術電影的風格──只是金主的模型廠商壓力一直都在。XD
而且，讓我們宅男們承認一件事吧，這年頭日本也經濟不景氣，製作動畫回收資金不若泡沫經濟時代容易，要賣BDVD還要賣Chara Song CD賣Figure等各種週邊才能賺錢。但因此就算《艦隊Collection -艦Colle-》動畫版那種劇情，只要製作動畫時重視宅男想看的題材，做的讓宅男願意掏錢，BDVD還是能賣上2萬多片，週邊商品利益更是龐大。
其他如《Love Live》之類的美少女偶像動畫也是遠比不太成功的劇情片要好賣得多，近年重視讓腐女掏錢的女性向動畫也越來越多了。
這年頭的環境，確實對商業利益的成本效益較低的擬真系機器人劇情片不是很友善。
儘管如此還是有些熱血人物湊了錢想搞機器人劇情片，雖然在我個人看來他們都是拿鈔票當燃料往不是很對的方向猛衝，而觀眾就是觀眾，在什麼年代不爽看就是不爽看（以前只有野台戲的時代，觀眾看戲不爽是會朝台上丟東西的XD），跟好萊塢電影學院教授看電影一樣看動畫數十年的老宅男當然也不需要買帳。
自古以來創作的世界就是很殘酷的！
做出來的東西沒人看虧錢要被追殺甚至自殺！一夕成名賺了大錢週邊阿諛奉承身心荒廢拍不出新片或新片拍爛了還是要自殺！
不過我給點勵志訊息吧，拍出了每次辦投票都在跟《大國民（Citizen Kane）》競爭史上最佳電影的《教父（Godfather）》，還有史上最高水準戰爭片之一《現代啟示錄（Apocalypse Now）》的名導演，法蘭西斯．福特．柯波拉（Francis Ford Coppola），人生當中為了拍電影破產過很多次，甚至1980年代以後就破產過三次，不過近年老了卻時來運轉，投資酒莊發財賺錢了。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/26/2015 09:06:33 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 08:55:12
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Originally posted by catman
什麼！狂牛原來有庵野的份（汗）
庵野秀明老師號稱日本宅男四大天王之一，作為一介動畫師的技術專長是描繪機械跟爆炸，自稱不擅長畫人物。
描繪飛機、戰車、裝甲服、宇宙戰艦，還有這些機械大戰時發生的大爆炸，可是他的拿手本事啊。
前述《青色火焰》實寫日劇版的OP中，熱血漫畫大師島本和彥老師分身的焰燃描繪的是「人物躍動跑步」的紙本動畫，庵野秀明畫的是「車子砸到車子上車身變形大量碎片四散」的紙本動畫，那段是他們當同學時的真實故事，這就可看出兩人方向性的不同。
再看一次吧。
https://www.youtube.com/watch?v=Fk5LDYeFRyQ
「アオイホノオ」 OP
庵野老師這個人本來就是頭跟手都有問題的。（稱讚的意思）XD
所以他才能畫出一再提到的這段細密到很變態的動力裝甲服製作測試場面，當時全世界能畫得出來的人應該不超過雙手十根手指數量。
https://www.youtube.com/watch?v=MvQSl3Kske0
Metal Skin Panic Madox-01 - 庵野秀明 Anno Hideaki
不過這段跟那部OVA的主要劇情完全沒關係，劇作上卡掉是完全沒問題的，只是一個開頭引人注目的吸睛幌子，但不知道用掉多少賽珞珞片。XD
其他少為人知的庵野秀明大作，還有這個銷量爆死企劃中途腰斬的OVA大作《Submarine 707R》的OP。（注意一下他只是友情支援OP而已）
https://youtu.be/Lf9PZ99iZFs?t=5m10s
Submarine 707R OVA
這部動畫主要的問題，是改編自數十年前的原作漫畫，結果尺度有限劇情架構卻鋪設太大難以回收導致劇情莫名其妙，不過戰鬥場面不知燒了多少資金，是我見過日本動畫史上最可怕的潛水艇戰鬥（稱讚的意思）。
不過跟好萊塢軍事電影的那種沉默緊張對峙的潛水艇戰不同，比較接近兩個有感應能力的超能力艦長Full Power的超能力死鬥。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/26/2015 09:00:32 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 09:24:07
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我個人覺得不是啥東西都適合拿鐵拳，如同RX-78跟薩克誰比較適合鐵拳?肯定是薩克，那蓋古克與薩克誰比較適合鐵拳?肯定也是薩克，二戰風格越濃的越適合拿鐵拳，同樣的薩薩比與丘貝雷也不適合拿鐵拳。橫山式量產光武充滿內燃機風格而不是19世紀蒸氣叛客風，自然比原始版光武更適合拿鐵拳、MG42等2戰名器。
原始版光武是19世紀末、20世紀初一戰風格的，只適合拿38大蓋+超長刺刀、馬克沁機槍，就算裝上大砲也應該是75小姐或19世紀克魯伯鋼砲，然後旁邊的布景是裝甲火車，而不是手持RPG火箭筒，旁邊出現二戰坦克。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/26/2015 09:44:28 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 09:53:29
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我對艦Coll有一點不滿意，跟人一樣大小的艦娘哪能展現多砲塔神教的風采與艦砲主義?艦娘的尺寸應該跟原始船隻一樣才對，雪風就應該高118公尺，大和就應該高263公尺，這樣的尺寸才能砲艦相稱，身上武器開火時的Power才夠力。一個人一樣大的小人，站在海面上，射出一顆460mm的大砲，怎樣看怎樣怪
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Edited by - helldog on 05/26/2015 09:54:33 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 10:28:22
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說到戰鬥0080一開場的北極大戰也很贊！聯邦的GM完全被當小孩般玩弄，突顯了吉翁特種部隊的専業，最終完結於隊長抱著部下的屍體慘叫，而且該不是笫一次了（沒錯，本人有買MS ERA）。往後鏡頭從宇宙拉近到故事發生地的殖民星，在最終話則由殖民星拉回宇宙全景，就像慎．中野說的一樣：0080是歐洲藝術電影！
話說慎．中野可否把你寫的東西整理一下另開新串，好等方便本人copy & post？ |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 10:37:04
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quote:
Originally posted by helldog
我對艦Coll有一點不滿意，跟人一樣大小的艦娘哪能展現多砲塔神教的風采與艦砲主義?艦娘的尺寸應該跟原始船隻一樣才對，雪風就應該高118公尺，大和就應該高263公尺，這樣的尺寸才能砲艦相稱，身上武器開火時的Power才夠力。一個人一樣大的小人，站在海面上，射出一顆460mm的大砲，怎樣看怎樣怪
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對一部擺明賣萌的作品追求真實？，，， |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 10:49:17
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我其實不懂為什麼一定要艦娘的身高就是全長，而不是桅杆頂高
至於要看1/1的話不是沒有這類題材，所以根本是多餘的抱怨...
那為什麼人能打出大口徑砲？阿有人有說那個砲實口徑18吋嗎，就比例上來說那也只是威力(在妖精的魔法或什麼神秘力量下)等同於18吋
又或者，メタ一點的話，18吋砲只是一個相對概念，代表威力比既有的砲高，不是真的18吋砲
就像很多RPG裡面會有什麼斬龍劍或是屠龍劍，真的對上龍類怪物時攻擊力也不一定特別高...
這點上還沒有刀劍男子矛盾，刀劍男子是刀的化身，手上的武器卻是擬人化前的刀，那刀劍男子的本體到底是什麼？ |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 11:26:55
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畫面表現上，大=強力，你現在是動畫又不是卡牌遊戲，就算在遊戲裡對於絕招也是用華麗的動畫來表現出它是個大招，那你雪風娘的砲與大和娘的砲在畫面上口徑一樣，如何表現更強力?難道讓對方跳數字?又不是Game
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 11:33:10
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鐵拳不就是貧乏戰爭的背景設定下好物，吉翁和吉翁殘黨又不像聯邦軍飛彈多到用不完，光束武器一直裝。窮兵叛軍拿鐵拳是一點都沒違和感。
有人看過聯邦的GM拿鐵拳的嗎？誰有圖片？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 11:43:07
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quote:
Originally posted by helldog
畫面表現上，大=強力，你現在是動畫又不是卡牌遊戲，就算在遊戲裡對於絕招也是用華麗的動畫來表現出它是個大招，那你雪風娘的砲與大和娘的砲在畫面上口徑一樣，如何表現更強力?難道讓對方跳數字?又不是Game
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在吐嘈尺寸前可否解釋炮彈的來源？ |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 11:54:01
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quote:
Originally posted by 小毛
鐵拳不就是貧乏戰爭的背景設定下好物，吉翁和吉翁殘黨又不像聯邦軍飛彈多到用不完，光束武器一直裝。窮兵叛軍拿鐵拳是一點都沒違和感。
有人看過聯邦的GM拿鐵拳的嗎？誰有圖片？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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聯邦的GM扛180MM以及巴祖卡.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 11:59:17
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quote:
Originally posted by helldog
我個人覺得不是啥東西都適合拿鐵拳，如同RX-78跟薩克誰比較適合鐵拳?肯定是薩克，那蓋古克與薩克誰比較適合鐵拳?肯定也是薩克，二戰風格越濃的越適合拿鐵拳，同樣的薩薩比與丘貝雷也不適合拿鐵拳。橫山式量產光武充滿內燃機風格而不是19世紀蒸氣叛客風，自然比原始版光武更適合拿鐵拳、MG42等2戰名器。
原始版光武是19世紀末、20世紀初一戰風格的，只適合拿38大蓋+超長刺刀、馬克沁機槍，就算裝上大砲也應該是75小姐或19世紀克魯伯鋼砲，然後旁邊的布景是裝甲火車，而不是手持RPG火箭筒，旁邊出現二戰坦克。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
近藤和久的漫畫"吉翁的再興"中設定成一般兵種指揮官專用的MSN-04B拿MG42風格的反MS步槍加上鐵拳一點都沒違和啊!!!
http://gundam.wikia.com/wiki/MSN-04B_Sazabi
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Edited by - ryan2181 on 05/26/2015 12:02:45 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 12:14:36
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女退魔師們變裝艦娘們,使用的名義上18吋火炮嗎wwww
小的倒是沒想過這問題www
殖民地的經濟體系,小的想找老戰友的書來看,但是時間限制也沒找到....大致上其實也是因為聯邦獨佔大型工業體系,也獨佔制宙權,搞到有自己重工業的side3不爽.因為有重工業,但是也受聯邦制肘.
其他side因為沒有重工業,所以獲利也受限制.大致上就是沒有特殊產業的地區,只剩下最基本的生存權利,也少有開拓更多產業的能力.
AE出現後這個狀況有變,但是因為跟聯邦軍合作,實際上還是沒變多少.SIDE3跟AE暗通款曲是一回事,SIDE7留有迪坦斯的工業設施,但還算是聯邦設施.
不過總的來說,更多工業設施在宇宙中建立,後來0123年的時候,新興宗教集團的崛起,大致上就代表了由聯邦獨佔的某些能力已經由宇宙殖民地取代了一部分.
而且從聯邦反應遲鈍來看,大概可以看到聯邦的反應幾乎可以等於是殖民地的反應.聯邦組成不是地球居民佔多數的話,可以想見大多數人並不樂見有殖民地政權被採取激烈的軍事手段平息紛爭.
ZZ也講到了,只要一有錢,就有殖民地官員想往地球跑.
至於賺錢的管道是哪裡......反正大講是聯邦的錯,所有人都認同就好吧. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 14:10:33
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quote:
Originally posted by LUMBER
ZZ也講到了,只要一有錢,就有殖民地官員想往地球跑.
至於賺錢的管道是哪裡......反正大講是聯邦的錯,所有人都認同就好吧.
故事中是沒有說明，搞不好地球上有個電子金融體系，靠長期累積的龐大資本放款殖民地跟炒作殖民地股票、貨幣，就能賺飽飽。
其實就算殖民地跟月球變成世界工廠還是成天有人想移民地球，這狀況跟現代世界好像也沒什麼差。
靠經營工廠或貪污賺了享用不盡的大錢，想自己或送子女移民、長住以USA為首其他先進國家的人，這年頭還少了嗎？XD
話說前陣子我才看了國家地理雜誌對非洲奈及利亞一個大城市拉哥斯(Lagos)發展的報導，說這城市經濟正在快速發展。作者採訪一些中產階級描述他們努力工作抓機會的生活，但報導中這些中產階級也提到真正有錢的人住在最好的城區中，中產階級不論如何努力工作，想要更上一層樓還是「要認識對的人」，而對的人就住在那些最好的城區中。
這種狀況自古以來沒少過啊。鄉下縣城首富的員外，跟在首都認識中央政府大官甚至直通朝廷的御用豪商，還是並非同一級數的。
總之，宇宙世紀作品關於殖民地跟地球之間的貧富跟權力差距，以及聯邦政府的腐敗確實是沒有詳細地加以描寫，但我認為真要加以理論補強，這種現象歷史上到處都有，隨便抄本史書甚至抄最近的國際新聞寫設定，就很有說服力了。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/26/2015 14:23:15 |
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標題 |
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如果大家是富野光頭，在當年會如何詮釋鋼彈這套作品
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