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 標題  |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
 Posted - 07/14/2015 : 16:09:30
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沒有這種動能，連冷戰時期甚至二戰晚期的重戰車都打不穿，也打不遠......
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/14/2015 : 19:39:26
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| 也能設計成射擊時會開推進器進行後座力壓制就行.... |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 07/14/2015 : 20:19:38
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
也能設計成射擊時會開推進器進行後座力壓制就行....
哪需要這樣麻煩，把Gyrojet卡賓槍放大與改進，繼續維持這個300m/s的初速，子彈裝脫殼穩翼，甚至內建兩百年後可能已經價格白菜化的慣性導航與控制馬達維持彈道。這下將馬傑拉砲塔的180mm或鋼彈的60mm火神砲設定成末速1000m/s+，就算工程學有很大難度，也沒人敢從理論上肯定的說不可能。
該驚訝的是為何這些搞官方設定的傢伙，從相關知識底子到創意都這樣貧乏。才會搞出小便砲機槍、跟坦克功率一樣的反應爐。
甚至MS裝甲設定照舊寫"我很硬"就好了，只要設定MS裝甲加工相對昂貴，要堵住”MS能用戰車也能用”的說法沒太大問題，問他們像F-15一樣機體結構有90%都是鈦合金的主戰車產量有沒有比F-15多就好了。
然後MS可以當宇宙戰機、可以超高空跳傘、把OTO76當近迫砲、扛著法國巨砲進行火力支援、跳樓時用火箭減速；步兵飛行器已經爛大街了；直升機機動性跟黑暗騎士黎明昇起的砲艇機差不多了；核動力戰鬥機滿天飛；只能地上爬的傳統主戰坦克早該因為很難啃到立體機動化的步兵與越來越多的飛行戰車殺手，陸上機械化部隊戰鬥車輛只剩下為步兵服務的步兵戰鬥車與自走砲了也不奇怪。
鋼彈被不合理的弱化的單位最嚴重的其實是步兵與航空兵。 |
Edited by - RAH66 on 07/14/2015 20:57:28 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/14/2015 : 21:45:47
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到那種技術水平，MBT早該具備能對抗低空飛行器的能力，甚至直接用MS的動力讓MBT脫離對履帶的依賴成為飄浮載具
MS能拿的法國巨砲坦克不但該扛得動，而且應該能扛更大管的：能服務步兵的坦克現在就存在，馳車就能當運兵車用，未來的坦克也可以這樣搞
雖然這樣的坦克大概不是我們熟悉的樣子了就是
坦克用的材料比MS的差？那用好一點的材料造坦克不就好？好東西好技術只能給MS請給個能說服在下的裡由
而且MS的裝甲加工相對昂貴就註定了這東西的量產性低落，戰力又沒數倍於同(技術)時代的坦克，換下去一樣只會虧.....
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Edited by - 白河子 on 07/14/2015 22:10:33 |
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Exsgundam
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 07/14/2015 : 21:49:58
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| 說到底,你只是否定MS的存在嗎? |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 07/14/2015 : 22:42:39
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quote:
Originally posted by 白河子
到那種技術水平，MBT早該具備能對抗低空飛行器的能力，甚至直接用MS的動力讓MBT脫離對履帶的依賴成為飄浮載具
MS能拿的法國巨砲坦克不但該扛得動，而且應該能扛更大管的：能服務步兵的坦克現在就存在，馳車就能當運兵車用，未來的坦克也可以這樣搞
雖然這樣的坦克大概不是我們熟悉的樣子了就是
坦克用的材料比MS的差？那用好一點的材料造坦克不就好？好東西好技術只能給MS請給個能說服在下的裡由
而且MS的裝甲加工相對昂貴就註定了這東西的量產性低落，戰力又沒數倍於同(技術)時代的坦克，換下去一樣只會虧.....
沒辦法，這就是18公尺高的人形的原罪......
這種說法我通常直接這樣回應：
沒有履帶還能飛的載具，該說她是坦克改良，還是該說坦克被陸航隊取代了？
說點亂七八糟的東西：
某天，改良型漂浮"坦克"能扛巴黎巨砲甚至死光砲，有人提議乾脆錢丟多一點，反正核動力噴射機與核動力宇宙戰艦爛大街，把核反應爐與火箭裝上去就能順便丟到宇宙殖民地去用，太空陸戰隊也能用這玩意對行星進行快速打擊。
突然覺得載具種類太多，乾脆這隻核火箭/氣墊"坦克"跟宇宙戰鬥機合體，產生新式通用載具，又因為從聯合國維安部隊升格為聯合國太空軍用載具，可以大大方方要預算用宇宙戰機級的鈦合金造裝甲。
有人抗議宇宙戰氣墊是呆重，那就搞模組化讓氣墊變成起落架好了；打宇宙戰時發現"改良型坦克"的那幾隻主砲旋轉會導致質心偏移影響瞄準與移動的配合性，有人提出要不要搞個偽跑塔相對主砲反向移動穩定質心位置，有人抗議呆重太多；又有人提出他想要讓"改良型太空坦克"緊急時可以強著陸，需要粗勇且高行程的起落架，乾脆就讓這個新起落架當偽砲塔好了。
於是，閒錢夠多...不對，是技術線允許的情況下，單砲塔、雙砲塔或同軸砲塔配多砲塔的設計都出現了，也有六起落架、四起落架、雙起落架的設計也跑出來，某些工兵隊還順便把這玩意的砲塔拆掉裝作業手變作業機，陸戰隊還有對應的小型化版本取代原本使用的Tankette。聯合國太空軍就多出一堆畸形怪狀的玩意......
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Edited by - RAH66 on 07/14/2015 22:47:33 |
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Exsgundam
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 07/14/2015 : 22:44:54
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quote:
一樣把MS當成男人們的浪漫用幾部作品將其捧紅後，再用一部作品以「現實」處死MS：
不切實際的浪漫終究是要在殘酷的現實面前低頭的！
MS就是不可能比當下的飛機、坦克、軍艦好用的！是比大和還更馬鹿的馬鹿之物！
鋼彈不過是18公尺高的巨大人形靶而以！
你以為修改留言就沒人知你說了甚麼嗎?
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/14/2015 : 22:50:42
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quote:
Originally posted by Exsgundam
quote:
一樣把MS當成男人們的浪漫用幾部作品將其捧紅後，再用一部作品以「現實」處死MS：
不切實際的浪漫終究是要在殘酷的現實面前低頭的！
MS就是不可能比當下的飛機、坦克、軍艦好用的！是比大和還更馬鹿的馬鹿之物！
鋼彈不過是18公尺高的巨大人形靶而以！
你以為修改留言就沒人知你說了甚麼嗎?
然後呢？在下只是說出三次元的現實而已......
一些沒有強調MS那不合理的優越性的作品，比方說OO或是W，甚至直接把鋼彈開上擂台的G，都不會有這類的問題
但如果挑明把MS和現有的傳統軍武放在一起比，對不起在下真的沒那個浪漫│││
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Edited by - 白河子 on 07/14/2015 23:10:52 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/14/2015 : 22:56:20
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小的相信未來坦克造價依然會被質疑"地上爬的傢伙憑啥搞得像飛機差不多貴".....FCS之後雖然不知道怎麼樣了,不過目前頂多是打戰車跟建築物的需求為優先,剩下的要求會死在國會裡面.
至於MS如果是因為宇宙先研發,所以陸地上兼用,倒還算可以....而且就吉翁軍來說,人力比較少的話,MS確實是比較容易流用.
這方面設定小的有想過,大致上問題不在誰是陸戰之王.而是坦克的定位其實因為隨目前的需求來看,還是會越來越模糊,到時後61式這種車輛會不會真的在現實中出現就不知道了......大致上還是繼續用舊的M1吧 |
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Exsgundam
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 07/14/2015 : 23:16:27
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先不論gundam世界的設定有那麼粗糙,在gundam世界出現十八米高人形兵器(MS)是事實,否定一件空想非常容易,但完全無意義,
因為MS確實存在於GUNDAM的世界中.
如果說要拍一套寫實系(不是現實系)的GUNDAM動畫,應該討論MS作為兵器應當如何運用,如何配合其他兵種,而不是因為MS不現實,就否定MS |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/14/2015 : 23:27:46
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.....其實這該算日系設定還是那個樣子吧?
每個人都有自己的夢以後真該自己弄一個看看....不過要記住一個反面例子就是鋼彈前哨戰... |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 07/14/2015 : 23:41:11
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| 如果61式沒有濫大街般的死狀悽慘,也不會像現在這般MS被反批得無處可躲 |
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Exsgundam
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 07/15/2015 : 00:13:17
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兩位會這樣說,恐怕是忘記了兩件事:米粒和中子干擾器,MS之所以能開無雙,正正因為有這種主角威能
將一般(特別是現代的)武器甚至核兵器都無力化,不然要如何突出MS的重要?
甚麼?你們說一點都不真實?你們何時產生了GUNDAM是真實系的錯覺?(特別是富野所監暼的作品) |
Edited by - Exsgundam on 07/15/2015 00:20:00 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/15/2015 : 15:10:51
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憑啥鬥狼用核融合爐，我們61式還在用傳統引擎
61式對鬥狼大哭，好歹你也威了一集，我們聯邦坦克只有沙包的命
鋼坦克更大哭，很多人還不想承認我們是MS
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 07/15/2015 15:15:19 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/15/2015 : 15:20:34
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一切的爭執皆起因於光頭想要拍一個"真實系"的故事。
如果故事一開始是某位高中生撿到一個特裝超級機械人爆打量產機械獸的話，一切問題都沒有了。
謎之聲:薩克是機械獸，薩克是機械獸。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 07/15/2015 15:21:28 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/15/2015 : 15:26:45
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然後這作品不會紅,淹沒在歷史中,80年代的寫實機器人風潮也不會起來....
靠悲這樣有比較好嗎!? XD |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/15/2015 : 15:28:39
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http://g-tekketsu.com/
新作居然是長井龍雪監督!!??主役機械設定是朋友...XD
這個新鋼彈我開始期待了!!
如果不爛尾的話買套BD支持一下... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/15/2015 : 15:49:25
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| 看到這圖第一個感想是：18公尺高批著橄欖球護具的調查兵團用人形兵器，還有很多的調查兵團........ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 07/15/2015 : 19:50:15
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其實按照鋼彈裡面熱核氣墊的萬用性來說
要生產新戰車也該生產大量的(相對)中型的，用上MS技術的氣墊戰車(Big Tray那種就太巨大了)，而不是傳統履帶戰車...
只是這種設計是以進行大規模野戰為前提的設計，平常的話氣墊的氣流應該會很麻煩...所以結論還是用上鋼坦克R-44吧 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/15/2015 : 20:38:31
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拼命生鋼坦克2就能在地面碾過吉翁了
不過鋼坦克2好像沒推進器了... |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 07/15/2015 : 20:50:48
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鬥狼是動力3300kw,分成3段獨立動力區塊
61式再怎麼樣也有其中一段的大小吧,塞ms級反應爐不為過阿
浮空式戰車還是不要考慮好了,雖然越障能力更高些但垂直反抗地球引力實在太耗功了 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/15/2015 : 22:01:18
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quote:
61式再怎麼樣也有其中一段的大小吧,塞ms級反應爐不為過阿
那會得到的就是裝了核心戰鬥機（有反應爐跟駕駛艙）的G野牛啊。
中間上面那兩隻就是G野牛。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/15/2015 : 22:02:57
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連核心戰鬥機都用反應爐了，憑啥傳統兵器不能裝
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/15/2015 : 22:16:05
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差多了吧~~不過是把坦克的動力包由柴油機換成MS反應爐，要怎樣才會變成中野你說的那樣
另外中野你們到底是多堅持一定要裝手甚至頭，而且要手持武器啊，坦克那低矮的砲塔有哪裡不好嗎？
投影面少，防彈外型合理，對各種應力的承受能力比人形強，為什麼一定要人形啦~~~ |
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鋼彈咖啡廳-Gundam Cafe-01
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