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puppyoliver
我是菜鳥

302 Posts
Posted - 07/01/2015 :  19:49:50  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

所以這個爭論也是很麻煩，因為第三世界也是一堆沒有金屬彈箱的PKM普遍出現在各大媒體上~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~


沒金屬彈箱怎麼使用？還是有產商推出布製彈袋？總不會是像這位仁兄把彈帶纏在槍上吧？
http://dailyme.tumblr.com/post/617082218/an-afghan-national-policeman-carries-a-pkm-machine

參考資料：
(1)PKM：http://dailyme.tumblr.com/post/617082218/an-afghan-national-policeman-carries-a-pkm-machine
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冗丙
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16071 Posts
Posted - 07/01/2015 :  20:23:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
按技令老俄的不可散彈鍊是以25發為一鍊，可以此基數來串接成，通常甲車用200/250發為一盒當運補基數!!
步槍兵是用100發為一盒當運補基數，問題是你運來的是200/250發一盒的彈藥還是100發為一盒的彈藥??
按兄台的圖纏在槍上的彈鍊目測100發，那盒子呢??
沒印象有商家推出PKM的布彈袋說~~

所以世事無絕對，到底敵方的正面有多廣??我要繞多遠才能達到我所謂的側面??
真相是可能要死幾十個兵才知道~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥

27920 Posts
Posted - 07/01/2015 :  20:33:34  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
因為第三世界也是一堆沒有金屬彈箱的PKM普遍出現在各大媒體上


在俄國規格裡PKM這種通用機關槍是定位為步兵排以上的多人操作武器跟車載武器，事實上這也是現代多數通用機槍的用途。雖然看狀況偶爾還是會下放到班去做支援武器。

但現在是談標準班用機槍。以俄規步兵班用機槍或用老美術語的班支援武器（SAW），原本是從WW2的DP28換成用彈鏈的RPD，但後來考量對步兵班來說彈鏈問題多還有跟AK的彈匣、操作互換性，就換成RPK了。不過這都是後話，特別是西方規格更換步槍子彈為5.56mm後，有Minimi這種輕量、可單人操作的彈鏈式輕機槍出現，改變很多編制。

但主要還是談WW2時的狀況。我要說的只是MG34/42以WW2時空環境也有很多運用上缺點。


quote:
至於地圖??
擄獲日本的都比我們詳細，攻擊前能在沙地上畫一下並仔細分配任務就不錯了，而一般排連怎可能有地圖的存在??老俄與日本的班排連也普遍有地圖嗎??
甚至50年後的你在步校受訓攻擊高地前有自己的地圖可以看嗎??
說真的班排攻擊需要地圖嗎??哪次不是教官在旁指導這個凹地這個小丘要怎樣用，這樣還需要地圖嗎??在地上畫比較快吧??
單線與雙線交替攻擊是在正常也不過的用法了，有哪個呆子敢在我用ZB26斜射的時候還在我的火線裡往前躍進??


大哥你怎麼說這種話，要執行散開的步兵班戰術，當然需要設定攻擊發起位置、分散跟再集結地點，若戰鬥中指揮者傷亡，基層士官甚至上兵也要能頂替指揮，戰鬥中部隊被打散之後要再集合當然也要用到很多軍事地理知識。

不會看地圖不會寫字就連班防禦的調製要圖或寫防禦計畫都很難。應該說連教範都看不懂，要怎麼教會基本戰術都需要費番工夫。

以前教育不普及時代的士兵本來就很難教複雜的戰術，遑論是要操作跟指揮多種武器。甚至就連冷兵器時代都是如此，明代武術書籍《手臂錄》中也有說士兵教育水準低不應該教他們太複雜的武術技巧。

http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/12
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/13
這個1940年出版的日軍文獻中也有明確記載指出：

中國軍除中央軍外，一般兵依賴募兵，募兵狀況卻很惡劣。雖有地域跟各部隊差異，但受傳統「好鐵不打釘，好人不當兵」觀念影響，募到的常多是市井無賴之徒云云。就算有近年興起的愛國意識加持，但一般兵的素質非二、三年能改善。兵員不足的部分還常要拉夫。

http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/14
甚至這一頁的最後面幾行，還寫說中國士兵部分有迷信喝生黑狗血可防子彈命中等狀況──跟現代的非洲民兵迷信一些巫術手法可避開子彈也差不多。

雖然這文獻在中國一般兵素質這段有顯著種族歧視、政治宣傳，但扣除這些成分，還是對中國兵的素質沒太多好評。

不過確實有提到若在陣地防禦戰則中國軍比較能打。還有督戰隊云云。


http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/22
這一段的大意翻譯也是提到中國軍射擊命中率很低會亂射，主要是喜歡接近之後丟手榴彈但不會做衝鋒攻擊云云。閱讀記載所得印象與前述的韓戰美軍紀錄非常接近。


我也不是要特地找文獻來打抗戰時中國兵的槍，只是想說本來教育水準低素質不好訓練不怎麼樣，就不可能執行太複雜的戰術，還有要求班長能在戰鬥中隨機應變作出正確的戰術判斷。

機關槍性能云云，在這種人員素質都無法要求、補給狀況也很差的狀況下，只是很次要的問題。討論什麼火線啦、距離啦云云等等，對當時的基層士兵來說他們也根本聽不懂。

ZB-26以當時的中國軍狀況已是絕世神槍，夫復何求。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 07/01/2015 20:48:40
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 07/01/2015 :  21:18:11  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
慎大那資料來自百步穿揚網站，是美國陸二師在韓戰的記錄，簡單說就是有大批的手榴彈兵扔大量的手榴彈逼美軍離開陣地，如果此招不奏效多半就打不下去。至於阿共這戰術打哪來?就是學自國軍，國軍就是這樣跟日本打的。

為何苦練扔手榴彈而不加強射擊訓練?因為大部份士兵素質太差，依黃仁宇的傳記裡所說很多兵聽不懂何謂三點一線，更別說教他們調表尺，計算簡單的三角函數了，怎樣教他們也學不會。至於扔手榴彈，會扔石頭就會扔手榴彈，苦練就能扔的好，外加做手榴彈比做子彈簡單多了。

你看火器堂堂主的書，1944~45年阿共的兵工廠子彈生產的很少，都在狂產手榴彈。

不過我有個疑問，在類似的地型上阿共用這套方法對付其它的列強，如英法德俄的步兵，會有用嗎?它們可能沒有美國那樣多的火砲支援與空中支援，是否會在阿共的人浪戰術上敗下來?

quote:
Originally posted by waffe

哈，其實個人蠻想提些抗戰時國府的步兵戰術，但就怕像慎大那樣問，你從哪看來的............，以前回文小弟就提過了，當兵時的庫房堆著一堆的書，書局根本買不到的問我哪本書看來的還真答不出來。


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 07/01/2015 :  21:40:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
同學你的說法太機車了~黃宇人懂槍嗎??
他是豬腦的官~
中正與Kar98歸零戰鬥表尺是200m，打100m( 打近 )要瞄肚子還是頭??打300( 打遠 )要瞄頭還是肚子??
別懷疑這是從北洋沿用到現在打T91也是這樣教，在戰鬥中你還一格格根據距離調表呎??
中國士兵最麻煩的其實是教測距，大家通常只有步的概念，而不是公尺~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥

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Posted - 07/02/2015 :  20:45:14  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

慎大那資料來自百步穿揚網站，是美國陸二師在韓戰的記錄，簡單說就是有大批的手榴彈兵扔大量的手榴彈逼美軍離開陣地，如果此招不奏效多半就打不下去。至於阿共這戰術打哪來?就是學自國軍，國軍就是這樣跟日本打的。

為何苦練扔手榴彈而不加強射擊訓練?因為大部份士兵素質太差，依黃仁宇的傳記裡所說很多兵聽不懂何謂三點一線，更別說教他們調表尺，計算簡單的三角函數了，怎樣教他們也學不會。至於扔手榴彈，會扔石頭就會扔手榴彈，苦練就能扔的好，外加做手榴彈比做子彈簡單多了。

你看火器堂堂主的書，1944~45年阿共的兵工廠子彈生產的很少，都在狂產手榴彈。

不過我有個疑問，在類似的地型上阿共用這套方法對付其它的列強，如英法德俄的步兵，會有用嗎?它們可能沒有美國那樣多的火砲支援與空中支援，是否會在阿共的人浪戰術上敗下來?

[quote]Originally posted by waffe



我會說國軍丟手榴彈這種習慣不知道原因是什麼的點就在於無法確認是像你說的是手榴彈的生產效率問題，還是當年中德軍事合作後吸收德國人的步兵戰術後發展出來的，亦或是國軍白刃戰鬥很兩光的關係(不要拿大刀隊出來說故事)。因為我自己所看過的民國內戰的敘述中沒什麼狂丟手榴彈的描述。

而且百步穿揚的那段引述跟我從日文書籍看來的敘述如出一轍，以前看到時有點懷疑是不是抄來的，因為日本的書籍成文早很多。


右邊算過來第9段的描述
Edited by - waffe on 07/02/2015 20:46:26
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 07/02/2015 :  21:49:28  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
你確定那年頭的國軍，最基本的槍隻歸0每個步槍兵都會嗎?
書上教範是一回事，靶場是一回事，實際打起來是另一回事嘛。黃仁宇說當時的國軍教範不比先進國家差呢(廢話，不就東抄西抄)

quote:
Originally posted by 冗丙

同學你的說法太機車了~黃宇人懂槍嗎??
他是豬腦的官~
中正與Kar98歸零戰鬥表尺是200m，打100m( 打近 )要瞄肚子還是頭??打300( 打遠 )要瞄頭還是肚子??
別懷疑這是從北洋沿用到現在打T91也是這樣教，在戰鬥中你還一格格根據距離調表呎??
中國士兵最麻煩的其實是教測距，大家通常只有步的概念，而不是公尺~~


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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 07/02/2015 :  21:51:06  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
在衡陽，國軍就在城頭上狂扔手榴彈多次打退日軍呀
quote:
Originally posted by waffe
我會說國軍丟手榴彈這種習慣不知道原因是什麼的點就在於無法確認是像你說的是手榴彈的生產效率問題，還是當年中德軍事合作後吸收德國人的步兵戰術後發展出來的，亦或是國軍白刃戰鬥很兩光的關係(不要拿大刀隊出來說故事)。因為我自己所看過的民國內戰的敘述中沒什麼狂丟手榴彈的描述。


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冗丙
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Posted - 07/02/2015 :  22:35:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
請不要被老美的觀念害死，最接近最適合國府的作戰觀念是蘇軍，每個人都要會規零？那他還沒上手前槍是由誰規？
德軍蘇軍不是工廠規零就是由連上射擊好手付擇，大家就用人體修正法去適應，北洋與國府也是一樣，毛瑟槍只有美造1903有旋鈕可以自己規零與修正，其他都要靠工具敲打，請有空比較兩者鐵瞄的設計，國軍教案本來就源自威瑪德軍，樣子是不差，但是有很多北洋撇步沒記錄下，只能靠口傳，打近瞄雞雞就是個例子，偏偏喝過柏林軍校墨水不信這套，蛋道學講的話頭頭是道，打靶又沒北洋兵油子強，因為你把射擊由藝術降格為學問，跟本不分析兵油子的射擊口訣就是簡化的蛋道學，一個程度不差的尉官不把思考和說話方式降低跟大頭兵一樣是很難領導連隊

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冗丙
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16071 Posts
Posted - 07/02/2015 :  23:13:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
地圖??
試問在步校攻山頭前的小部隊臨陣講解是靠手上地圖還是畫沙比較方便??
在下一直在講不要拿現代的觀點來看當代，因為蘇軍連長也是很少有地圖在手，日軍只是剛好有老校級跑來中國遊山玩水順便畫一下兵要誌，但離開大條要道後的偏遠地區還不是一樣沒地圖，而國府連長那就算了，有沒有分到望遠鏡都還是個問題~~~
在手上沒有你們所謂的地圖下，那些軍隊是如何進攻與防禦的??沒有地圖在手的營旅歷史遠比有地圖的久遠，不都是沙子與石頭樹枝所組成的示意圖嗎~~

整個國府士官訓練時數中，地圖研判是算在7.22%陣中勤務裡，施行細則是地形識別距離測量 / 土工作業/ 要圖與透明圖調製法/ 地圖判讀指北針用法/ 步槍勤務。
反正你們說士官水準差，有上跟沒上一樣，而且我也不能[保證]每個士官都會歸零，雖然兵器教練的訓練時數占36.5%~~~
所以雖然他們上過13.33%的各個戰鬥教練(遮蔽與掩蔽各個運動/ 尖兵及斥候/ 班之編成隊形記號/ 班攻擊與防禦射擊/ 命令實施與督導)，都不需要當做一回事，高喊烏拉跟著黃埔菜排往前衝就好了~~

衡陽~~
那個後方衡陽有座彈藥庫，來不及撤走只好開門給方軍長利用，手榴彈多到投降時還沒丟完；而日方描述衡陽的交叉火網比手榴彈還要多，越過了火網剩下的人要攀爬被削成垂直的山丘陣地時，一顆顆手榴彈從上面滾了下來....................


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MikeH
路人甲乙丙

USA
4712 Posts
Posted - 07/02/2015 :  23:32:56  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
毛瑟標準型槍系
使用者只能敲準星調整左右 上下調整得磨低或換成高準星
出廠前就應歸零完畢


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts
Posted - 07/03/2015 :  00:26:39  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
不過蘇聯那套大縱深作戰和大規模火炮協同能力也很難學吧?
光是有徵兵制，代表戶口和稅收都比中國強太多
所以德國佬的那套先從小部隊練起可能還滿適合的
因為其他制度也得慢慢練，更何況戰前德國人比較可信
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冗丙
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Taiwan
16071 Posts
Posted - 07/03/2015 :  08:53:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
報告Mike提督大人~~
本軍各兵習慣良好，不忘本不忘農，行軍打野戰時各各喜歡把槍當扁擔與手杖用，所以師部編制有槍工10名來幫大家整理槍械~~~

no~
ChoshuTripneustes提的是大部隊作戰，而我關心的是班排連營這種層級，蘇軍組成人種與水準複雜，跟國府有的比~~~
個人以為他們充分發揮[天才設計白癡使用]的精隨，讓生嫩的新兵也能發揮功效，至於是效果還是笑果......就看人怎摩想
而國府低層級手冊我都看過，心中的OS是......這些農村子弟看得懂嗎??菜排與老兵掛點那他們怎麼辦??

個人相信我們一定有我們的智慧，所以我一直在找手冊以外的東西，希望得知他們是如何達到手冊裡的考核標準??若有歌謠與口訣還望諸位提供~~~

像我之前有寫過60/82砲砲手靠小指姆指來搞測距來玩夾差射擊~~~
而不需要找的口訣就是靠準星尖/準星座的寬度來測距，這個搞不好在北洋之前的大清朝就有了.........


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helldog
路人甲乙丙

4784 Posts
Posted - 07/03/2015 :  11:16:14  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
報告丙哥大大~~
當時大部份的士兵都不識字，教範寫的再簡單也是看不懂，就算畫漫畫也沒用。最簡單的辦法就是學美軍一樣放卡通宣導片給大頭兵看，但當時國府有那種條件讓每個部隊/基地都能放電影嗎?

口訣雖然方便，可以讓人便宜行事，但以訛傳訛讓錯誤觀念代代相傳下去的事也不少，譬如過去國軍代代相傳的錯誤清槍方式。所以教範不能偏廢呀，但問題是真會去看的沒幾個，看的人還會被認知錯誤的學長罵。XX~我這樣教你就這樣做。

我隨便舉個例子，國共內戰時雙方砲兵常擺在山陽處，在望遠鏡能看到的距離內互相射擊，測距時砲兵甚至不需要操作相關器械，玩啥姆指測距法或簡易指測距法就能大約估算距離。但如果當目標不在視距內，啥口訣歌訣不就失去效用，只能乖乖拿起測距儀來乖乖測距。

我記得以前星光有本書吧，裡面的英國作者講到: "一位WW2的步兵是需要懂很多東西的，除了我們一般嘴巴講的5項戰技以外，他還需要學會操作衝鋒槍，單兵反坦克武器，必要時還需要會操作機槍，要幹到這樣才是一位合格的步槍兵。俄羅斯極度的簡化步兵訓練，乾脆讓他們只懂得操作一兩樣武器，然後全營/全連全部使用步槍或衝鋒槍，不懂別的也沒關係。"

但我要說大家都知道這樣可以極速的爆出很多兵，但那些兵的下場大家都知道，往往平均壽命只有兩個星期。


quote:
Originally posted by 冗丙


裝神弄鬼一整天，
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Edited by - helldog on 07/03/2015 13:18:47
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LUMBER
我是老鳥

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8485 Posts
Posted - 07/03/2015 :  11:47:31  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
大量投擲手榴彈這有除了衡陽戰役以外的公式紀錄嗎?這個應該是關鍵....
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 07/03/2015 :  12:09:03  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
忽然感覺到這些二戰國軍才稱得上是真港的「擲彈兵」！
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冗丙
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Taiwan
16071 Posts
Posted - 07/03/2015 :  13:13:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
唉~
當時的做法是集合大家後由菜排與兵油子示範各項教案後實際操作，這個比看電影更實際，到現在當兵也是這樣做~~
口訣存在是有他的道理與前因後果，國府82迫砲連有超過2/3是沒有無線/有線電班的狀況，請問要怎樣隔山打牛??迫砲連連長有望遠鏡的編制，為何這整套炮連作戰照片集都沒出現??
所以我看到照片我就會想像是怎樣的原因壕溝是如此的淺??為何會半個人都突出散兵坑射擊??
不難想像當黃宇人與堂主提出100~300m的識別與表尺怎摩教都教不會時，了解步槍彈道學的我難怪會提出質疑，啊不就差不到五公分的弹著點，近就瞄雞雞遠就瞄頭部，反正正常的結果只有打地瓜與胸部腰部中彈這兩樣~~

討論到這不難想像秀才遇到兵有理說不清這句話，沒錯!!
真得太多士兵看不懂教範，看得懂也不會了解兩前一後襲敵側翼的佛語!!
所以需要人帶著教育，請他們記著口訣，會不會用那真的只能看造化，至少出了幹訓班的兵成績還不錯~~

衡陽是特例啦~~


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waffe
我是老鳥

7171 Posts
Posted - 07/03/2015 :  17:17:01  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

大量投擲手榴彈這有除了衡陽戰役以外的公式紀錄嗎?這個應該是關鍵....

有，兩次上海戰役就是，而且戰爭的宣傳照可以很明顯的看到配掛鞏式長柄手榴彈的士兵。但中後期的抗戰照片基本好像絕跡一樣很少看得到有掛手榴彈的士兵。另國軍守勢做戰也都有大量使用，但重點在國軍很少有哪場戰役像衡陽戰役那樣有足夠的物資撐很久的，而且開戰前方先覺就很賊的在那挖洞給日軍跳了(就是前述的那些弄成土坡的公事)。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12971 Posts
Posted - 07/03/2015 :  23:32:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
這邊順便請教一下，衡陽最後失守的原因是什麼? 看起來是有軍火但是軍力不夠，難道沒有增援的可能嗎?
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慎．中野
我是老鳥

27920 Posts
Posted - 07/04/2015 :  07:21:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

這邊順便請教一下，衡陽最後失守的原因是什麼? 看起來是有軍火但是軍力不夠，難道沒有增援的可能嗎?


https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1429793708.A.3C3.html

當時在大陸打通一號作戰的壓力下中國軍該戰區全線告急，衡陽只是拖時間的棄棋。

長沙都陷落了衡陽只是順便啊。

且以當時整體態勢，中國軍幾乎都是且戰且走不跟日軍決戰，方先覺將軍雖然英勇但不知是吃了什麼藥才決定在衡陽決一死戰。就算當時有什麼上級命令，很顯然周圍沒人像他打得那麼認真。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 07/04/2015 07:35:44
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waffe
我是老鳥

7171 Posts
Posted - 07/04/2015 :  17:09:03  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
其實衡陽的久攻不下很大的原因歸咎於日方失去了制空權，在此之前的戰役日軍的直協機發揮了很大的戰力，就像德國佬的Hs-123一樣直協機原始的設計就是地面偵察、直接支援，能從平坦的草地起飛而且保修的需求很低。國軍被這東西直接與間接的真不知道被消滅了多少。這種飛機能在低空像蒼蠅一樣的盤旋，丟完了炸彈就用機槍掃而且又是復座式後方槍手基本就是在那打靶。然後能精準即時的提供國軍地面部隊的動向、防線狀況並且能提供砲兵準確的設擊指揮，常常國軍位於防線後方的預備隊或是前進支援的部隊都被這種鬼東西找到然後直接指揮砲兵轟個稀巴爛.......................
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冗丙
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Taiwan
16071 Posts
Posted - 07/04/2015 :  19:03:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
戰史紀錄民32年常德會戰讓原本人數超過3.2萬機動軍74軍損失半數，只剩1.5萬兵馬，其他第26、37、10、73、79、100、99軍也是很慘，通常只含傷兵有6成兵力，而旁邊的土木系也因為鄂西大捷下傷的更重，重建之路又因為史迪威硬是要打通滇緬路而將兵源集中雲南，導致一號作戰開打時只有北方有劉安祺/石覺兩個兵力完整的軍外，其他長江中游周邊的軍仍在重組，方軍長的第十軍史載守城兵力不到2萬就是一個例子，勉強算7成兵力。
所以小弟向來認為這些國府軍的表現十分精彩，跟其他人見解不同。





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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 07/04/2015 :  19:13:29  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
精銳新兵與裝備都集中到雲南是沒錯 但是長江戰區的主力軍，就算補比較差的新兵，至少人要趕快補齊吧? 這聽起來蠻奇怪的。

所以說一號作戰時前線軍團裝備不足失敗我是可以理解的，不能理解的是像在衡陽軍火充足卻人數不夠，守了48天卻又沒有增援成功。

當然也許是我想當然爾 畢竟我對於這些主力軍的歷年來參戰的戰史以及損耗並沒有花時間研究 只能請教版上的先進
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waffe
我是老鳥

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Posted - 07/04/2015 :  20:32:07  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這個什麼主力軍不主力軍的關係不大，一號作戰可以說是八年抗戰中小日本唯一一次順山順水打仗的。之前的大小戰役日軍幾乎都是要逆江、爬山、走小路、鑽山林、過大河、過很多小河天塹，但一號作戰一來完全依託鐵路線打，除了北線必須先渡黃河外其他地域基本都圍繞著公路、鐵路、或是既定的道路打，像打下衡陽後直撲零陵、桂林、柳州都是順著山川河谷前進，類似長沙戰役那樣要渡過一堆複雜地形的鳥事在這次戰役中很少見，而且擁有鐵路的優勢日軍補給能力大增。加上準備充分就算國軍齊裝滿員這仗一樣很難打。因為欠缺地形上的優勢。

而日軍攻衡陽能背靠長沙等到源源的補給，周邊水道、山勢又能提供日軍守備上圍點打援的優勢，國軍有沒有全力救援這要看主官主觀上怎麼想，但就算拼了老命想救援一樣很困難。看戰史論述就能知道之前很多說日本的某某師團打這打那其實都只是該師團的一部，而衡陽戰役日軍幾天的時間就能集中好幾個師團的全部兵力進攻交通與地形的便利讓日軍得到很大的優勢
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 07/04/2015 :  22:53:09  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
原來冗丙大的意思是班排連營層級的，了解了
不過拉長線建軍的話該學德國還是蘇聯呢?
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