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cwchang2100
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 07/13/2015 : 00:47:39
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據傳歐盟高峰會的條件,希臘政府及國會必須在週三前通過.
高峰會中的高峰會,希臘正在檢視歐盟的提案.
(德國財長深情凝望歐蘭德...)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/13/2015 00:52:20 |
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cwchang2100
我是老鳥
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17243 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 01:52:21
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傳遍布魯塞爾的四頁文件,據說是財長會議後,交給高峰會的提案.
最受矚目的就是最後一頁的兩行:
如果無法達成協議,就應該向希臘提供臨時退歐方案,並重整債務.
但據說只是內部文件,並非正式提案.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/13/2015 01:53:16 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 02:45:24
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目前的傾向是:
4國不計代價要保希臘在歐元區: 法國,義大利,西班牙,盧森堡.
5國希望避免希臘離開歐元區: 葡萄牙,愛爾蘭,愛沙尼亞,斯洛凡尼亞,塞浦路斯.
9國持開放態度: 德國,芬蘭,荷蘭,比利時,奧地利,斯洛伐克,立陶宛,拉脫維亞,馬爾他.
其實,開放態度是比較傾向要希臘脫離歐元區.
因為,沒有人敢大聲主張一定要希臘脫離,因為會被認為破壞歐盟團結.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 05:25:32
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現在,看來希臘脫離歐元區的機率不小.
雖然星期日的峰會,歐盟提出方案要求希臘接受,否則要暫時離開歐元區.
但是,這些方案,尤其是監視私有化500億歐元的良好希臘資產,
等於要求希臘交出財政自主權.
目前希臘執政黨的反應是非常震驚,
有可能希臘國內會反對這些方案.
甚至會導致希臘政府垮台.重新選舉.
國際上的反應是,這是德國直接羞辱希臘,
對希臘復仇,逼迫希臘退出歐元區.
看來希臘凶多吉少了,除非出現奇蹟...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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白河子
路人甲乙丙
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4531 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 06:50:35
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不這樣做，錢借給希臘等於肉包子打狗，借出去對方十之八九不會還
近半數的國家持開放態度，意味著這不是啥德國單方面使壞的問題，而是有半數的成員對希臘毫無信心
另外，不知是否是巧合，那九個持開放態度的國家多數都比較靠北，而要保希臘的國家大都靠南...... |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 07:20:50
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當年雷曼風暴，
美國給各銀行紓困的TARP可沒附加但書
說錢要怎麼花或是監管資產之類的
一方面是資本主義導向的國策
但同時也是對受款銀行的信任和信用
歐盟今天的要求等於希臘把帳簿交出來
好聽一點是手把手教希臘怎麼花錢
實際上就是控制希臘財政
不管歐元各國態度如何，對希臘應該都已經信心大減
而德國和荷蘭等強硬派更已經從信心不足變成火冒三丈
（芬蘭目前是疑歐派作梗，狀況特別一點）
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 08:02:07
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歐盟的新評估，未來幾年，希臘需要借的不只500多億
而是大增至800多億了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 09:47:35
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因為這次德國的提案太過機車,已經招致各方的責難和反彈.
有#thisisacoup的維特,抗議這次的提案,短短時間已經有來自各國十幾萬人的連署.
https://twitter.com/hashtag/ThisIsACoup
連諾貝爾得主克魯曼也覺得這次德國做得太過分,而贊成#thisisacoup的主張.
http://krugman.blogs.nytimes.com/?_r=0
克魯曼的部落格 (Killing the European Project)
峰會的德國顯然有感受到外界的壓力,目前還在和希臘總理討論修改內容.
據報導在第四次修改之後,臨時脫歐的威脅性條款,已經是看不到了.
目前在做第五次的修改,而希臘有得到少許讓步.
不過,就算協議達成,能否被希臘國會通過,才是最大的變數.
因為此次方案內容已經被媒體形容為"伽太基的戰敗條款",意指毀滅性無法翻身的報復條約.
希臘反對勢力是否能忍下這口氣,尚在未定之天.
梅克爾自希臘公投後,所累積的與論支持,在這次會議後,已經是快消耗完了.
整個與論風向已經轉向同情希臘的處境.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/13/2015 10:01:59 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 10:07:03
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這個教訓小霸的要求是合理的，但是...是否跟辦公投一樣有投跟沒投這輸人不輸陣..........
換個角度想這應該是整合德國內部意見的作為~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 10:32:08
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提出這種機車要求是必需的，不然在希臘先前公投否決民意的面前，變成是德國土下座去求希臘，德國人自己的面子要往哪擺？
哪有縮衣節食的債權人要向揮霍無度的負債者土下座的道理 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 10:35:08
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這個就有點像戰爭之後的締約.
仗打敗了,割地賠款是天經地義.
但是,做太過火,還是有人會看不下去.
就像甲午戰爭後,馬關條約的"三國干涉還遼".
德國這次就有點這種味道.
克魯曼就說了:
"Who will ever trust Germany’s good intentions after this?"
(從此之後,誰會相信德國是心懷好意?)
希臘固然因為公投,失去歐洲國家的信任.
但是,德國也因為機車方案,也失去各國的信任.
這是一個雙輸的局面.
聰明的領導者,不應該讓自己的國家落到這種地步.
希臘笨,不表示德國要跟著笨.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 10:52:26
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| 這樣就哇哇叫 !!!滾吧~~~89年 韓國怎麼活的 不也是 IMF 接管 人家從 4000多 USD 到今天是多少??? 好吃懶做 去死 !!! |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 11:16:45
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當年IMF開給韓國的條件，一樣是很多人罵IMF不懷好意。韓國人現在一定恨死IMF了。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 11:25:33
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IMF並非亞洲國家,甚至不是一個國家.再機車,就是IMF名聲不好.
德國是想領導歐盟的,要維護歐盟的團結,對同聯盟的希臘下手太重就有問題.
韓國也沒在哪個聯盟,孤家寡人一個,被IMF虐,能怎樣?
這就是有朋友和沒朋友的差別.
韓國人恨IMF,又怎樣? 就給他恨吧...
韓國人也是拿IMF接管為國恥,有人會很開心嗎?
覺得GDP不好看,沒事就請IMF來接管一下嗎?
還是說IMF接管韓國,韓國人真是愛死IMF了?
世上沒這種抖M國家吧?
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/13/2015 12:03:34 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 11:52:25
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在下認為德國這次不下重手才會有問題
輕輕放下，那其他咬緊牙關忍過來的四國會作何感想？只要學希臘耍笨擺架子就能擺平德國佬，日後更沒完沒了
維護歐盟的團結？已經有白目擺明甩盟友耳光無視盟友間的信用，這種人不踹出去長遠來看對團結絕對是弊大於利...... |
Edited by - 白河子 on 07/13/2015 11:54:22 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 12:16:19
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這種是要有比例原則的,下重手要有分寸.
現在問題不在於踢出歐盟,而在於強迫的手法太下作.
公投後直接踢出去,也許還比較沒人說話.
就像大哥跟小弟討債,小弟比中指,當然大家很憤怒.
但是,如果大哥就想把小弟的老婆女兒強姦一遍,以示懲罰的話.
特別是小弟已經要切手指認錯.
二哥,三哥也會出來說話.這樣有點過分了.
直接踢出門,還有點面子.
德國就是太自以為自己有理,最後變得有點太惡搞...
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/13/2015 12:20:20 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 12:35:30
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目前據說已經到了最後溝通階段.
還剩兩點,希臘無法同意.
1. 2016年開始,IMF要介入紓困過程.
2. 希臘覺得500億歐元的私有化金額過高,希臘最多能私有化170億歐元.並且資金要放在雅典,而非盧森堡.
不過,有人覺得第一項應該還好,畢竟IMF認為希臘是需要債務減計.
這點對希臘是好事.
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 13:59:21
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這種是要有比例原則的,下重手要有分寸.
現在問題不在於踢出歐盟,而在於強迫的手法太下作.
公投後直接踢出去,也許還比較沒人說話.
就像大哥跟小弟討債,小弟比中指,當然大家很憤怒.
但是,如果大哥就想把小弟的老婆女兒強姦一遍,以示懲罰的話.
特別是小弟已經要切手指認錯.
二哥,三哥也會出來說話.這樣有點過分了.
直接踢出門,還有點面子.
德國就是太自以為自己有理,最後變得有點太惡搞...
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多馬福音第1節
欠3000億歐元的小弟一邊比中指，一邊伸手還要借800億歐元，強姦老婆女兒其實不太夠，最好阿婆、媽媽、親姐妹、表姐妹都一起強姦才合比例，齊普拉斯的屁眼最好也小心一點。
不然歐元區要把德國怎樣? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 14:55:50
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https://twitter.com/CharlesMichel
Agreement
15分鐘之前,比利時總理Charles Michel在維特上說,協議達成(Agreement).
此高峰會經歷接近17小時,可能是歐盟有史以來,時間最久的會議.
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多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 16:13:14
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| 目前小的看不出來硬要留希臘在歐元區,對於德國的明顯好處在哪裡.....爭取法國的友好態度,加上歐盟的領導龍頭地位嗎? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 16:28:09
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對於最後兩點爭議,希臘似乎只有在500億私有化基金上有爭取到一點退讓.
金額還是維持500億歐元,但是基金的地點會設在雅典,而非之前提議的盧森堡.
這至少讓希臘人有點面子,自己的錢至少放在家裏,不是放在別人家.
(15小時吵出這點東東?!....)
目前希臘脫離歐元區方案已經不用考慮,
梅克爾說明不會有Plan B(脫歐方案).
但是,目前還沒同意第三波紓困案.
各國一致協力在未來解決希臘債務問題.
(具體就是走一步算一步...)
第一關要過的,就是希臘國會...
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/13/2015 16:29:02 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/13/2015 : 18:00:16
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http://t.co/dfwTY1uCxr
歐洲高峰會聲明全文(PDF檔)
包含了協議的內容.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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