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 關於台灣適不適合小砲艇的問題
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 08/25/2015 :  10:31:44  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xc091832

迅海量產後或許可以退掉一些光六給海巡?



迅海沒打算取代光六阿....怎麼可能這麼新的船就退掉.
應該是迅海有起碼的點防空和近迫火力,可以母雞帶小雞.
迅海帶著光六一起從漁港出來衝鋒,用劍二和劍羚扛一下近短程防空.
從飛彈艇幾近特攻任務,升級到有自衛能力...

Edited by - kumachan on 08/25/2015 10:35:59
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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 08/25/2015 :  11:06:07  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by kumachan

淡水河大船進不來,小艇沒防禦力,進來會被兩岸都市的ATM欺負...
海巡署的PP就算有機炮當內河砲艇沒啥用處,出海也不夠抗浪且沒生存力.


淡水河口以前有一個海鷗分隊常駐,不知道現在有沒有用光六艇接手就是了。


沒了,目前只知道已經沒有快艇駐防............

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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xc091832
路人甲乙丙

673 Posts

Posted - 08/25/2015 :  11:37:12  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan
迅海沒打算取代光六阿....怎麼可能這麼新的船就退掉.
應該是迅海有起碼的點防空和近迫火力,可以母雞帶小雞.
迅海帶著光六一起從漁港出來衝鋒,用劍二和劍羚扛一下近短程防空.
從飛彈艇幾近特攻任務,升級到有自衛能力...


不過迅海出的去的日子光六不一定能出去,應該會變成(謠指的)迅二帶迅海,海況允許時才讓光六跟。
迅海不是取代光六用的小弟知道,而且小弟的意思也不是光六全退掉,而是將一部份轉為其他用途,看看能否多擠出點資源來多造幾艘迅海(主要是人力資源),戰時再轉回飛彈快艇。
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 08/25/2015 :  11:57:52  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xc091832

quote:
Originally posted by kumachan
迅海沒打算取代光六阿....怎麼可能這麼新的船就退掉.
應該是迅海有起碼的點防空和近迫火力,可以母雞帶小雞.
迅海帶著光六一起從漁港出來衝鋒,用劍二和劍羚扛一下近短程防空.
從飛彈艇幾近特攻任務,升級到有自衛能力...


不過迅海出的去的日子光六不一定能出去,應該會變成(謠指的)迅二帶迅海,海況允許時才讓光六跟。
迅海不是取代光六用的小弟知道,而且小弟的意思也不是光六全退掉,而是將一部份轉為其他用途,看看能否多擠出點資源來多造幾艘迅海(主要是人力資源),戰時再轉回飛彈快艇。




海巡人更少

重點是海巡也不想接

而且海巡一樣會受到義務役縮短影響



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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 08/25/2015 :  20:17:23  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
假設(雖然不可能)光六給海巡的話...就別指望戰時轉為飛彈快艇了.
因為海軍節儉肯定會把殺肉的雄二飛彈裝到別的船....戰時也沒機會弄回武裝了.
也不可能讓只有頂多機炮的海巡艇衝出海送死.

Edited by - kumachan on 08/25/2015 20:18:53
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 08/25/2015 :  20:20:54  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8
淡水河口以前有一個海鷗分隊常駐,不知道現在有沒有用光六艇接手就是了。



2009 河口淤積 海鷗快艇撤離淡水
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20091122/32108388/
因淡水河口淤積嚴重,常發生快艇擱淺事件,且潮差日漸擴大......

淡水河如果吃水2米的海鷗都不能操作,
那吃3米的光六是更不行, 吃2米多的沱江也不行.

要能在此操作最好吃水抓1.2~1.5米以下...低於大河皇后號.
只能新設計一款迷你版雙體....同噸位雙體吃水深通常比單體小很多.
但是內河軍用快艇的戰術需求這麼小還浪費人力,不如直接放棄.
海軍絕對不會浪費錢在這!!

頂多聯設中心設計一款小型雙體的"都會區民用水上巴士渡船"
技轉民間船廠生產,取代目前吃水太深無法穩定營運的新北水上巴士.
(潮汐不對時上游新北段就得停航...超難用)

藏軍用載具於民間,戰時就徵用渡船變成軍用駁船,
以免橋梁被破壞,首都無法運補...如果渡船夠大能讓車輛上去那更好,
武裝...預留空間,插2根重機槍加MK19榴彈槍就好,若噸位夠就上T75 20mm.

Edited by - kumachan on 08/25/2015 20:41:41
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 08/25/2015 :  21:38:30  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那乾脆生半潛艦算了....
依靠魚雷和潛射飛彈
遇到空襲就下水....
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henryjen
我是菜鳥

Taiwan
312 Posts

Posted - 08/26/2015 :  00:40:23  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那乾脆生半潛艦算了....
依靠魚雷和潛射飛彈
遇到空襲就下水....


直接搞"現代版甲標" 算了
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 08/26/2015 :  09:14:57  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
半潛艦速度太慢,比不上飛彈快艇,同噸位時耐海更差,吃水還可能更深..
半潛適合在外島滲透敵國,而非保衛自家領土.
擺在內河太不明顯,不小心還會被漁民或觀光渡船撞沉.

Edited by - kumachan on 08/26/2015 09:17:51
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9567 Posts

Posted - 08/26/2015 :  09:42:54  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
考慮吃水的話比照美國海軍河川戰鬥隊最好
https://www.youtube.com/watch?v=K4yC76aQoKs

基本上這些小型橡皮艇吃水極淺, 並且可以直接上岸放在卡車上機動
火力雖然弱點 但是還是可以使用五零機槍和MK19四零榴
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henryjen
我是菜鳥

Taiwan
312 Posts

Posted - 08/26/2015 :  09:54:34  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

考慮吃水的話比照美國海軍河川戰鬥隊最好
https://www.youtube.com/watch?v=K4yC76aQoKs

基本上這些小型橡皮艇吃水極淺, 並且可以直接上岸放在卡車上機動
火力雖然弱點 但是還是可以使用五零機槍和MK19四零榴


橡皮艇???,這東東海巡不是超多嗎?
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts

Posted - 08/26/2015 :  12:57:08  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
明明有成功艇這種東西,為什麼那麼想要重複開發輪子哩..
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henryjen
我是菜鳥

Taiwan
312 Posts

Posted - 08/26/2015 :  15:18:30  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆
這"蚊子艦"大清海軍早以證明毫無鳥用,適航性爛到爆,生存性幾乎為零(一砲即掛),甲午海戰完全派不上用場,到民國時期沒一艘活著的,怎麼民國都已經104年了都學不會,還妄想"小船塞大砲"(请不要忘了台灣海峽適航性遠低於大陸各大海域),這樣搞,會搞出一堆"睛天戰艦"
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/28/2015 :  15:03:31  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xc091832

迅海量產後或許可以退掉一些光六給海巡?



一般人不會買Notebook後就退掉智慧型手機的......
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 08/30/2015 :  16:50:15  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
http://www.navalhistory.dk/images/Skibene/A/Alsin%282002%29b.jpg

這樣的船應該很合樓主需要....
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SMTT
新手上路

85 Posts

Posted - 08/30/2015 :  20:37:03  會員資料  Send SMTT an AOL message Send SMTT a Private Message  引言回覆
那請問各位大大...海巡500噸以上的船不少吧...15-20台以上?戰時不拿來用怪可惜的...裝一堆小口徑防炮和艦載劍1跟在艦隊旁幫忙吸引火力和清掉些敵人對艦飛彈不知可不可行?至於那30台?100噸的跟著光六一起行動理由同上不知如何?
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puppyoliver
我是菜鳥

311 Posts

Posted - 08/30/2015 :  23:53:05  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

http://www.navalhistory.dk/images/Skibene/A/Alsin%282002%29b.jpg

這樣的船應該很合樓主需要....


圖中的船好像只有造一艘,名稱是「ALSIN」,原本的用途應該是拖船,重量只有79頓,開砲的時候有可能會晃得很厲害。
如果改用氣墊船就可以兼顧尺寸和吃水深度的問題,例如挪威的盾牌級飛彈快艇,重量達到270頓,配有76mm砲和反艦飛彈,但吃水深度很淺。

參考資料:
(1)ALSIN(維基百科):https://da.wikipedia.org/wiki/Arvak-klassen
(2)ALSIN(德文網站):http://www.navalhistory.dk/Danish/Skibene/A/Alsin(2002).htm
(3)盾牌級飛彈快艇:http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/skjold.htm
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 08/30/2015 :  23:58:48  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
這張照片是載貨,不是真的把砲插上去,當然也不能打.
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 08/31/2015 :  12:45:22  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU

這張照片是載貨,不是真的把砲插上去,當然也不能打.



我知道
只是拿來搞笑用的
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 08/31/2015 :  13:02:09  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by henryjen

這"蚊子艦"大清海軍早以證明毫無鳥用,適航性爛到爆,生存性幾乎為零(一砲即掛),甲午海戰完全派不上用場,到民國時期沒一艘活著的,怎麼民國都已經104年了都學不會,還妄想"小船塞大砲"(请不要忘了台灣海峽適航性遠低於大陸各大海域),這樣搞,會搞出一堆"睛天戰艦"


這有甚麼稀奇? 不適合打艦隊戰不代表沒有其他任務可以讓他吃下來。
港巡,沿海偵蒐,救難任務,哨戒,突襲通通都有小船活動的空間。

太平洋戰爭中美國海軍除了大船之外,還有一堆PT艇在白水領域中活躍。
國共海戰中海軍的大船也在中國大陸沿海被小船欺負。

"只要任務能界定清晰",小型艦艇的存在還是有他的價值的。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 08/31/2015 :  16:18:15  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
光六的問題當初提到現在最明顯的就是除了飛彈以外,就剩下兩門露天機炮。
在當下遙控武器站還剛成為焦點的時候就有些批評,直到現在就變成時代的眼淚。
不知道在退役前能不能等到國防部相關的四零機砲遙控塔上船。
而動力系統不知道能不能有機會更上一層?
不然光六要比沱江,這差距真的太大......
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 08/31/2015 :  19:18:35  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
光六太小應該不會讓它上啥好雷達好戰系,只會讓它扛各類武器當工作馬,
由其他單位提供目標, 但更大的砲大概也沒指望,會影響耐海性.

中科院之前研發出陸上的「集火射擊系統」,可同時控制多門T75砲,
能針對設定優先目標進行集中火力攻擊.
如果這技術能魔改上艦,讓沱江的雷達與戰系來遙控一群光六的機炮,應該蠻有意思.
沱江母雞帶小雞. 光六可能跟著沱江一起衝,
到近迫等級時,一艘沱江+N艘光六,至少(N+1)門遙控機炮/快砲.
一起自動化攔劫最有威脅的來襲目標.
母雞小雞一起集火射擊XD....必要時小雞替母雞送死.

Edited by - kumachan on 08/31/2015 19:31:48
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SMTT
新手上路

85 Posts

Posted - 09/03/2015 :  18:14:18  會員資料  Send SMTT an AOL message Send SMTT a Private Message  引言回覆
那請問各位大大如果光六退役後還須要飛彈快艇嗎?如果還需要的話噸位多大和裝
備哪些武裝較何適?如果都用陀江級取代會不會數量太少無法靈活運用?

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 09/04/2015 :  00:01:04  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
沱江(500噸)取代的是快被人遺忘的錦江(500噸),12艘換12艘剛好

光六(186噸)取代的是海鷗級快艇(47噸).

如果大量用沱江去取代光六,可以說政府很凱,也可以說政府對海防重視的提升.
但是重點其實是,沱江出來後,光六已經不像原本海鷗比錦江.
現在小船比大船還慢,難免給人失去原本角色定位的感覺.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 09/04/2015 :  05:47:49  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

沱江(500噸)取代的是快被人遺忘的錦江(500噸),12艘換12艘剛好

光六(186噸)取代的是海鷗級快艇(47噸).

如果大量用沱江去取代光六,可以說政府很凱,也可以說政府對海防重視的提升.
但是重點其實是,沱江出來後,光六已經不像原本海鷗比錦江.
現在小船比大船還慢,難免給人失去原本角色定位的感覺.



我覺得光六的下場會很慘
因為光六不只比沱江慢, 連吃水都比沱江深, 之前還爆發過原型艇漁港擱淺的事件

所以我想光六下場可能會變成拆除武裝後給海巡當巡邏艇.... 提早從海軍除役
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