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閒遊之人
我是老鳥
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 Posted - 09/14/2015 : 23:48:19
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話說回來2戰的電力推進發展到那一程度
阿米有玩過
但是因效率低放棄
不過搞出的船好像能跑到20節? |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 09/15/2015 : 00:03:17
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最快的應該是列克星頓級吧，
常備4萬餘噸的巨體但因擁有18萬匹軸馬力而可以飆出33節以上的高速，
公試時甚至差點到35節。 |
Edited by - eshozhao on 09/15/2015 00:04:15 |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 09/15/2015 : 01:50:17
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電推不用減速齒輪,大軸也能做短一點,艙室布局也比較有彈性,油料也比較省(以當時為準)
但是重量比較重,跟柴油機一樣是功重比比較差的
後來美國的減速齒輪組慢慢發展起來,就不再玩電推了
(現在計畫的全艦電力模組與那時不同,那時電推就只有電推,其他電力設備又額外成好幾組,現代全艦電力模組是打算一套包完全部) |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 09/15/2015 : 10:42:08
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說到這個我倒想問，為什麼當年將官會議要把戰艦速度規格訂在21節
雖然說那是個24節就叫高速戰艦的時代，不過說兼顧高速與低速的話這個21節是怎麼算出來的
而且美國海軍很長一段時間都沒打算提昇速度規格
建造局早在賓夕法尼亞級前後就一直有提更快的設計案，我想可能是要嘛議會給的預算不夠搞下去，要嘛美國當年技術搞不出來... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 09/15/2015 : 11:07:29
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| 連技術較落後的日本都能搞出航速超過21節的戰艦，財大氣粗的工業大國老美搞不出來...... |
Edited by - 白河子 on 09/15/2015 11:08:17 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/15/2015 : 14:06:08
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老美在一戰結束後很長的一段時間內都在扮演睡獅，厲行減武裁軍，所以在工業上雖然早在1880年代以後就是世界第一，但在軍武質量上直到二戰爆發之初都只有三四流水平。
以戰鬥艦為例，自1916年下單採購科羅拉多級之後，老美海軍直到1937年才成功採購新一代戰鬥艦北卡羅來納級.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/15/2015 15:30:06 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/15/2015 : 15:56:23
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| 華盛頓公約時期,電力推進系統的重量是最大的問題,大家寧可把重量拿去裝甲用......老美在早期算是比較喜歡厚裝甲的一方,那個21kts與其說是最高速度,不如說是要你不要裝甲火炮搞太多低於這速度,而這速度大致是無畏艦的水準,高於這速度的阻力也會快速提高. |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 09/15/2015 : 18:07:29
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美國是寧願把排水量拿去給火力及裝甲用,速度堪用就成.別忘了馬力/速度是以3次方飛躍的
而且高速戰艦美國也不是做不出來,列克原始設計的33.7節比G3(32節)及天城(30節)都快,當然火力.防禦列克就有所減少了
$$的部分在"戰艦"某期"鐵龜傳說"講述美國20世紀初標準戰艦史有提及,內華達600w美金,賓州級750萬美金(2號艦不知道什麼原因還暴增成1300萬美金),每過一批經費就暴增國會很難點頭批准
(順便吐槽一下標題,這個"鐵龜"只限於在1戰環境(甲板3.5",舷側13.5")) |
Edited by - stroll on 09/15/2015 18:28:00 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 09/15/2015 : 20:35:08
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我是這樣想啦，美國到奧克拉荷馬都還用上活塞，最後乾脆用上電傳(喔當然可能是GE大力推銷)，堪用的減速齒輪組要到戰間期才有
也許直結渦輪要超過三萬馬力是有難度的(特別是預算受限的話)，像是賓州換減速渦輪後衝上三萬馬力而且能在艦體變肥下還能維持21節
脫離標準型設計的南卡也有個23節，所以在預算夠的話超過標準型規格不是不行
可是呢，嘿嘿，超過21節可真貴，賓州設計時一個設計案有39000噸，最大17吋裝甲，最大速度23節要價快2000萬
最終賓州船體只750萬美金，亞利桑那1300萬應該是含武裝與裝甲(賓州含武裝裝甲要1500萬)
至於提爾曼那種發夢式設計可真不知道會天價到什麼程度... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/15/2015 : 21:18:57
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對了,那個21kts可能也是一種路徑依賴,19世紀末巡洋艦速度就是超過20kts,有超出一點點也有超出很多的,而當時除了標榜高速的某些客船外,一般商船與裝貨的高速帆船速度也就只是接近20kts(有一艘帆船創下過北美到歐洲21kts的速度紀錄),所以巡洋艦大概21kts,就可以攔下大多數商船.
後來無畏艦出現時驚人之處,就是火力數倍於戰鬥艦,防禦力相當於戰鬥艦,速度相當於(比較重裝甲低速度的)巡洋艦,還可以包下商船攔撿任務,巡洋艦從戰鬥艦的夥伴,變成戰鬥艦的小弟.雖然接下來商船速度也緩慢提升,21kts意義逐漸降低,但在一段時間內依然是可用的指標. |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 09/15/2015 : 22:18:11
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quote:
Originally posted by ian125
我是這樣想啦，美國到奧克拉荷馬都還用上活塞，最後乾脆用上電傳(喔當然可能是GE大力推銷)，堪用的減速齒輪組要到戰間期才有
也許直結渦輪要超過三萬馬力是有難度的(特別是預算受限的話)，像是賓州換減速渦輪後衝上三萬馬力而且能在艦體變肥下還能維持21節
QE級使用直結渦輪時就達到75000馬力了,齒輪容量問題方面當時有個解決方法是只讓巡航渦輪用齒輪減速,高速用的主渦輪還是直結 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 03:51:39
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在那個還在努力爬科技樹的時代船體的引擎設備非常昂貴，翔鶴造價直逼大和，動力多一些的愛塞克斯和南達科他價格差不多了
而美國的船從BB-1印地安納以來在科技不如英國的情況下拼命追求世界尖端的火砲重甲造價一直壓不下來（印地安納的裝甲跟火砲都比當時世界最強的英國君權還強，代價就是乾舷超低），國會又整天卡預算，對動力要求夠用就好就是很正常的選擇
另外一個原因是一戰前的火砲系統還不是很能對付船體橫擺，使用大長寬比的船型雖然能減少阻力但橫擺會更嚴重，因此主流戰艦都是大阻力的短胖設計，要達到高速的代價非常大，伊莉莎白比新墨西哥高3節動力要翻倍，胡德用同樣的動力機組不改船型恐怕只有27節
一直到一戰中可用的垂直火砲穩定系統做出來後才解決了橫擺問題，大長寬比的高速船型才紛紛出現
田納西和科羅拉多的航速就真的是單純為了跟其他標準戰列艦編隊
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Edited by - allenhsy on 09/18/2015 11:54:10 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 11:59:30
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話說驅逐的輪機不能用在大型艦上
是因為驅逐大多是用高溫高壓
因可靠性大型艦不敢裝
不然實際上BB出力能輕易破30萬以上
但阿米輪機技術比較可靠
有打算讓BB上驅逐那種高溫高壓盧嗎
還是已經玩過了? |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 12:07:19
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雲龍級的天城用的就是(新鈴鼓級)重巡的主機，葛城用的更是(陽炎級)驅逐艦的主機
誰說驅逐艦的輪機不能用在大型艦上的？大型艦輪機不夠用又硬要造大船時，就是小船輪機直接頂上......
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 12:25:40
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馬力破30萬是能幹麼?讓油料在3天內燒乾嗎?
就算2戰船"高速化"那也是相對於1戰的船速,無限上綱加馬力只會跟油料/續航/國會過不去 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 19:21:18
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米國在航空油料上有開外掛,有搞出辛烷值破百的燃油.
就算引擎普普,出力也可以很驚人.
艦用引擎不知道能不能也這樣搞?
弄個變態燃油,這樣可以高速化和續航力兼顧,
雖然油錢會比較貴,不過那個年代石油便宜得多.又沒有OPEC.
而且,航空燃油還更貴勒...都可以這樣搞了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 19:25:45
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| 直接裝大型氣油引擎? |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 19:29:59
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可能要找出油料種類的價錢差異性,但是船艦一次都是幾千噸在裝,用汽油的價錢可能不是嘔血而已了
and不是保證高辛烷值就會讓出力比較勇 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 19:43:14
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葛城是後來派里的模式(史普魯恩司的半邊輪機)倒過來，兩具陽炎主機拼起來...
不過高溫高壓這個你絕對被呼嚨了，愛荷華的主機就是600psi鍋爐，跟佛萊契的鍋爐差不多
宰相的鍋爐更是825psi(雖然很常故障)，只是德國驅逐艦用上破千psi的鍋爐(更加的容易故障)
日本的驅逐艦的鍋爐基本上是低壓爐...
真正取決出力的還是渦輪組，不過愛荷華都有25萬了，要30萬是要飛嗎 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 19:47:29
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重油有辛烷值嗎...
是有像是用英國炭船能跑的比較快(燃燒效率比較好)之類的說法啦，可是船用的是重油... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 19:54:52
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| 30萬匹是想讓壓碼頭的速度能和愛和華並駕齊驅.... |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 19:55:58
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30萬的確會飛起來($$燒乾的意味上)
前陣子搜ptt軍武偶然看到了mein大寫的妙高型(好像是)各出力下的速度及油耗量
結果在最大戰速及次一級戰速下(印象是速度約33.8節及33.5節,僅僅差0.3節),油耗量差了20%(66噸/小時 V.S.55噸/小時 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 20:41:12
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想想英國真是搬起石頭砸自己的腳，為了拉美日一起打德國輸出了艦砲製作科技，結果一戰後美日16寸紛紛出現，一下子把一戰前的無畏和超無畏掃進垃圾堆，造艦競賽推進到超超無畏時代
胡德這種火砲裝甲匹敵超無畏航速遠超超無畏的戰巡更是對超無畏多補了一腳，造艦競賽又跟當年無畏艦一樣從零開始跑，這時候英國拉美國搞了華盛頓海軍條約，用火砲限制超超無畏，用排水量限制新戰巡
好不容易英國潛心研究美國學來的重點防禦理論和自行研發的傾斜裝甲壓倒美日一轉頭又拿去教了日本人，不然大和可能就是噸位放大的俾斯麥了
戰間期英美日的技術交流頻繁，防雷水護體、大角度水平防禦、重點防禦、傾斜裝甲、水下彈防禦都是如此，沒在其中的德國自然就很慘了，為什麼德國不像蘇聯一樣跟同樣處於技術前緣自成一派的義大利學呢？不論是放大的維內托還是縮小的蘇聯級都明顯比俾斯麥好阿
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Edited by - allenhsy on 09/16/2015 21:14:16 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 20:51:08
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美日的16inch炮比英國的18inch炮晚一點出現,Nelson早期案子用的就是18inch炮,還不用說英國甚至提出20inch炮......
Hood的體系通常都是劃入巡洋艦發展體系.
德國與義大利直到1938年都還算在猜忌狀態,早一點德國出兵奧地利時,義軍可是重兵把守北方邊境......但是後來德國似乎沒興趣學習法國拿到的黎希留圖紙,這只能說德國工程師不想抄襲人. |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 21:04:39
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quote:
Originally posted by dasha
美日的16inch炮比英國的18inch炮晚一點出現,Nelson早期案子用的就是18inch炮,還不用說英國甚至提出20inch炮......
Hood的體系通常都是劃入巡洋艦發展體系.
德國與義大利直到1938年都還算在猜忌狀態,早一點德國出兵奧地利時,義軍可是重兵把守北方邊境......但是後來德國似乎沒興趣學習法國拿到的黎希留圖紙,這只能說德國工程師不想抄襲人.
胡德一開始的確是戰巡，但是等日德蘭胡德就降航速把裝甲加強到跟一戰戰艦同級了，這點上跟無敵級這一系的戰巡差別非常大
既然裝甲都跟戰艦一樣了那叫戰巡嘛？所以戰巡自然就沒了只剩下高速戰艦，像是長門很明顯受到胡德的影響
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Edited by - allenhsy on 09/16/2015 21:11:34 |
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二戰海軍 科技力排名
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