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 標題  |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4736 Posts |
 Posted - 09/03/2015 : 04:13:24
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Glock 19 Gen 3/4 美國軍警零售優惠價 $398.20
台灣警察大量採購
若沒包料件和售後服務 $429.85 不算便宜
Hi-Point 在便宜槍廠中 品質不算太差
誰去買 Jennings 回去 應該直接抓去關
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 09/03/2015 : 08:39:27
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個人無斷無責任預測台警採購案勝出者：
S&W M&P：70%。
理由1：台警用了很多年的S&W，不懂槍的警政高層一定有品牌迷思。
理由2：此槍事實上在美國警界市佔率也僅次於Glock。
Glock：25%。
理由：Well，這是目前世界上新造產量最大的警察勤務手槍，除了那個永遠要被戰的握把角度跟保險。
其他：5%。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/03/2015 : 11:42:58
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quote:
Originally posted by MikeH
Hi-Point 在便宜槍廠中 品質不算太差
誰去買 Jennings 回去 應該直接抓去關
Hi-Point一般人玩玩可以,但是警用不太好.
網上的評價和測試影片都顯示,打多了還是會卡彈.
這個有點致命...
quote:
Originally posted by 慎．中野
S&W M&P：70%。
理由1：台警用了很多年的S&W，不懂槍的警政高層一定有品牌迷思。
理由2：此槍事實上在美國警界市佔率也僅次於Glock。
S&W M&P的價格比Glock 19 Gen 3/4都還要便宜.
雖然得標機率不小,可是感覺就是有點微妙地不爽... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/03/2015 11:45:47 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 09/03/2015 : 11:57:21
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S&W M&P板機超爛..........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 09/20/2015 : 11:52:59
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我最近有個想法想要分享一下
我們在之前的討論串中看到很多對於MK-19或是其他榴彈機槍的諸多批評
例如槍枝太重, 難以人力搬運攜行 (我搬過MK-19 真的是他X的重)
或是彈藥消耗量太大, 一箱子彈只有40發很快就會耗盡
一樣是類似重量的M2重機槍, 一箱子彈有500發
導致彈藥消耗重量極大
另外一方面是穿甲力不佳, 只有5CM的穿甲力. 遠不如LAW或是肩射輕型無後座力炮
但是我個人認為MK-19有一個非常重要的優點大家過去沒有去提
我認為這個優點對於未來規畫陸戰有很重要的意義
就是MK-19有可能是最適合用來對付高速輕型裝甲車的武器
目前反恐戰爭後, 各國輕型戰術車輛普遍的裝甲化
例如美國的裝甲型悍馬, 各式改裝的MRAP, 或是最新的JTLV裝甲車
俄國的GAZ Tigr
https://en.wikipedia.org/wiki/GAZ_Tigr
以及Ural Typhoon
https://en.wikipedia.org/wiki/Ural_Typhoon
共軍目前雖然還沒有跡象普遍使用(但是似乎武警和地方警察有使用),
但是已經廣泛出口非洲國家的ZFB05
https://www.youtube.com/watch?v=XVvYmYRGyAQ
我認為遲早共軍也會大規模裝備給其輕步兵單位
這種裝甲車輛雖然裝甲薄弱, 肯定是經不起一發M72火箭彈或是一發古斯塔夫
但是假設這種裝甲車在300m外機動而不是固定待在原地給你打
這種單發反裝甲武器雖然威力夠大, 但是恐怕還是很難擊中目標
而M2 50機槍連發或許可以擊中移動中的輕裝甲車
並且或許用穿甲彈頭可以射穿該車裝甲
但是平時50機槍操作組員會攜帶穿甲彈嗎? 這我非常懷疑 至少我以前只看過人員殺傷彈
50機槍的人員殺傷彈能夠射穿這種輕裝甲車嗎? 這我也很懷疑
所以MK-19的用場就派上了
MK-19用連射應該可以比LAW/Gustav更容易擊中輕裝甲車
並且雖然40mm 高爆穿甲彈穿甲能力薄弱
但是過去的戰例是可以擊穿BMP-2的裝甲,
假設能擊穿BMP-2, 那打更低檔次的ZFB-05更是綽綽有餘
並且以台灣來看
國軍守軍最可能碰上的是03空降甲車, 04步兵戰車(有一些兩棲浮游能力), 以及05兩棲裝甲車
這些車輛不是為了空投所需, 就是為了兩棲浮游的需要, 裝甲都不厚, 甚至以鋁質裝甲為主
MK-19 40mm彈藥雖然不能打戰車, 但是打高速的輕裝甲車應該還是很有用
當然雲豹應該還是要用30mm鍊炮
但是除了IFV以外的車輛, 例如悍馬車或是M113/V-150甲車,
要是碰上中共的03/04/05系列裝甲車, 可能最好的武器裝備還是MK-19, 至少比M2 50機槍強的多
並且在300~500M以上的距離可能命中率還比這些單發無導引反裝甲武器高一些
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/20/2015 11:56:11 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/20/2015 : 12:23:42
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我最近有個想法想要分享一下
共軍目前雖然還沒有跡象普遍使用(但是似乎武警和地方警察有使用),
但是已經廣泛出口非洲國家的ZFB05
https://www.youtube.com/watch?v=XVvYmYRGyAQ
我認為遲早共軍也會大規模裝備給其輕步兵單位
國軍守軍最可能碰上的是03空降甲車, 04步兵戰車(有一些兩棲浮游能力), 以及05兩棲裝甲車
ZFB05不会装备滴，93阅兵上出现的4X4，6X6的装甲猛士倒是会大量出现。
考虑到05车体周围有浮箱、水道的存在（相当于间隔装甲），40榴弹的杀伤力还是存疑。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 09/20/2015 : 12:38:50
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個人會加入混裝彈鏈提高50機的應對能力
在通常彈中
每5發混一發曳光彈
和1~2發穿甲彈或穿甲燃燒彈
看微基的資料還有
穿甲然燒曳光彈
這東西如果更便利就直接用這種 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 09/20/2015 : 15:14:16
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???....在早年的夢境中,M2的彈鏈-3發普通彈-1發穿甲彈-1發曳光彈....
我還記得MK19的重量,不含腳架是和M2 機槍槍身+槍管重量相當 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 09/20/2015 : 20:01:50
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連裝甲汗馬都擋不住俄造50重機槍的攻擊，那裝甲猛士就算了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/20/2015 : 20:20:06
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quote:
Originally posted by 冗丙
連裝甲汗馬都擋不住俄造50重機槍的攻擊，那裝甲猛士就算了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
从没指望过裝甲猛士能抗.50，能抗7.62X51就OK了
从海地维和看，那个ZFB05连7.62X51都抗不住。。。 |
Edited by - zfss on 09/20/2015 20:22:18 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 09/20/2015 : 20:55:07
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by 冗丙
連裝甲汗馬都擋不住俄造50重機槍的攻擊，那裝甲猛士就算了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
从没指望过裝甲猛士能抗.50，能抗7.62X51就OK了
从海地维和看，那个ZFB05连7.62X51都抗不住。。。
ZFB-05連7.62都擋不住? 這讓我有點嚇一跳
是最常見的俄規步槍彈還是穿甲彈?
另外就是裝甲猛士會列裝當主力??
只論四輪版的話
小弟我個人比較喜歡ZFB-05,假設我是共軍高層我會選ZFB-05
因為車身看起來比較大, 改裝餘裕比較多
裝甲猛士看起來只是類似美國裝甲悍馬,車太小了,
只是稍微把車身加長可以擠一個步兵班
http://mil.huanqiu.com/photo_china/2015-09/2794119.html
我一直看不慣悍馬車當輕型步兵裝甲車用
我覺得最好是用英國薩克遜, 法國VAB或是美國V-150這種規格會比較好
悍馬還是當後勤車輛在戰線後方就好了
ZFB-05還稍微接近一點V-150/VAB之流的輕裝甲車
另外一個問題
https://www.youtube.com/watch?v=CIb0MqzOpzM
這輛虎式輕裝甲車是不是裝甲猛士的衍生型阿?
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/20/2015 21:12:18 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/20/2015 : 21:29:36
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by 冗丙
連裝甲汗馬都擋不住俄造50重機槍的攻擊，那裝甲猛士就算了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
从没指望过裝甲猛士能抗.50，能抗7.62X51就OK了
从海地维和看，那个ZFB05连7.62X51都抗不住。。。
ZFB-05連7.62都擋不住? 這讓我有點嚇一跳
是最常見的俄規步槍彈還是穿甲彈?
另外就是裝甲猛士會列裝當主力??
只論四輪版的話
小弟我個人比較喜歡ZFB-05,假設我是共軍高層我會選ZFB-05
因為車身看起來比較大, 改裝餘裕比較多
裝甲猛士看起來只是類似美國裝甲悍馬,車太小了,
只是稍微把車身加長可以擠一個步兵班
http://mil.huanqiu.com/photo_china/2015-09/2794119.html
我一直看不慣悍馬車當輕型步兵裝甲車用
我覺得最好是用英國薩克遜, 法國VAB或是美國V-150這種規格會比較好
悍馬還是當後勤車輛在戰線後方就好了
ZFB-05還稍微接近一點V-150/VAB之流的輕裝甲車
另外一個問題
https://www.youtube.com/watch?v=CIb0MqzOpzM
這輛虎式輕裝甲車是不是裝甲猛士的衍生型阿?
ZFB05能抗7.62X39的普通弹，防不了7.62NATO弹，在海地维和时有被7.62NATO击穿的记录
个人觉得裝甲猛士好像还大一点
在公司看不到YOUTUBE
不过你说的虎式应该是引进福特F350底盘改装的装甲车，广州出的，特警用得比较多，和装甲猛士没有关系。 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 09/21/2015 : 18:55:54
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150921/36790108/
嘆軍品不夠好 中校自費13萬補強裝備
臉書苦諫 軍方讚他有熱忱
2015年09月21日
許誠宜穿戴自購裝備參加演習（圖85D柳俊宏提供），並po文表示國家的裝備品質無法達到他的需求。
【綜合報導】軍官自費買裝備！海軍兩棲偵搜大隊爆破中校隊長許誠宜，在臉書po出日前參與漢光演習、穿戴自費十三萬元購買的裝備照片，批評軍方只講求整齊劃一，卻無視裝備品質不佳，才讓軍人自掏腰包買裝備。有臉友大讚：「台灣隊長有GUTS！」海軍司令部表示，許員對部隊有高度熱忱與使命感，才會自購美軍裝備在部隊驗證，將要求各級部隊人員依程序申請，避免外界不當聯想。
國軍年度「漢光演習」中的「聯興一○四號」操演，本月十日清晨於屏東加祿堂海灘實施，由海軍陸戰隊九十九旅官兵搭配海、空兵力，編成聯合兩棲特遣部隊，模擬中國解放軍登陸台灣，檢驗國軍聯合兩棲登陸及反登陸訓練。參加演習的海軍陸戰隊官兵穿防彈背心、頭戴避彈頭盔及Ｔ９１步槍等裝備，重達三十公斤；但許誠宜自購的裝備，都是美國海軍陸戰隊的現役裝備，功能多且重量輕。
國軍裝備成本六萬
許誠宜將花費十三萬自購的裝備照po臉書表示，「國家提供的裝備水準與品質無法達到預期，身為一個基層戰鬥部隊的單位主官以身作則」，衷心希望軍方以後不要再為求視覺整齊，一味要求全體人員統一著裝的陳腐觀念，指歐美未要求一線戰鬥單位人員個人裝備須統一。
他還反問，「希望部隊留下來的人是願自費花錢投資自己的有志戰士，還是一堆只以福利待遇吸引入營卻成天抱怨、東閃西躲的問題天兵？」臉書好友幾乎一面倒支持許，稱讚「為你自購裝備加油！國家有你真好！」甚至有人提及若是日前二十幾億威力彩得主便贊助國軍裝備，許也馬上幽默回應「如果是我中，馬上拿五億給單位提升裝備」。但許昨透過友人表達不便受訪，臉書po文也隨即刪除。
據了解，國軍配備頭盔一頂約二萬六千元、防彈背心一套為三萬元，再加上戰術背心及適行水袋等裝備，共約六萬元。
官員：至少輕10kg
一名海軍陸戰隊官員看完許誠宜自購裝備照片後說，「至少比國軍裝備輕十公斤，可多帶十公斤彈藥殲敵」。官員說，許所戴的特戰頭盔是因應美軍陸戰隊任務，頭盔頂部有「不可見光閃光燈」，配上夜視鏡或攝影機、耳戴式通訊系統，可將現場影像傳回觀測者，就算突進入黑暗處，觀測者可透過通訊系統告訴士兵所處的威脅，但國軍目前無觀測機具與人員，許先進頭盔「根本英雄無用武之地」。
另許在Ｔ９１步槍上加裝狙擊鏡，可提供戰場環境搜索，目前國軍Ｔ９１尚無法加裝狙擊鏡。至於許身上穿的美軍防彈背心，是與個人戰術背心結合，可增加彈袋及其他小型裝備，但國軍防彈背心只能外加戰術背心，穿戴起來較笨重。
陸戰隊稱功能相當
國防大學戰略研究所前所長扶台興指出，海軍陸戰隊偵搜大隊是國家發展戰力重點，連這樣的部隊都覺裝備太爛，「真是對軍方重重打臉、根本是天大笑話！」
海軍陸戰隊指揮部表示，許誠宜曾赴美受訓，演習當天許員所著裝備款式較為新穎，但與國軍現行配賦裝備功能相當，各項裝備採購均依任務實需持續建案。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150921/36790115/
赴美受訓 才知國軍「不如乞丐」
2015年09月21日
制式裝備
陸戰99旅步３營支援連少尉女排長高麗娟在日前也參加聯興演習，並展示國軍裝備。
預算短缺
國軍過去一直以「勤儉建軍」為信念，造成基層個人戰鬥裝備常常是最落伍的，「軍情與航空」網站主編施孝瑋說，國軍的個人裝備比中國解放軍還不如，已是不爭的事實。還好有許多軍官到美國受訓後，自掏腰包將美軍現役裝備買回台灣，提供部隊建案購買，否則我國海軍陸戰隊的個人裝備「真的比乞丐還不如」。
海軍陸戰隊退役的張姓上校說，美國海軍陸戰隊的裝備是全世界最新的，因此陸戰隊軍官到美國海陸受訓後，都有一種使命，就是希望我國海軍陸戰隊的裝備能跟美軍相同，但因國防預算不足，致使海軍裝備相對老舊，也因此，只要有軍官赴美受訓，大多會自費購買一些美軍現役裝備回國，讓隊員了解美軍現況。
老式水壺掛腰間晃
施孝瑋說，國軍有很多個人裝備更新，確實都是因赴美受訓人員返台，將裝備購回到部隊進行驗證後，成為國軍制式裝備。施舉例，國軍特戰部隊及海軍陸戰隊目前所背的「適行水袋」，因為能與背部緊貼，不會像過去國軍的老式水壺，只能掛在腰間，但跑步時就會晃動，因而影響行進動作。此外，目前特戰所使用的護膝、護肘等護具，可以讓士官兵在戰鬥過程中，減少膝、肘與地面直接碰撞而受傷，提供士兵膝、肘多一層保護。
◎記者王烱華
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附帶一提，2015/9/21的時間點，在美國民間槍械販賣網站，現代步兵標準裝備的AK-47步槍民用型約$500-600美元起跳（本日約合新台幣16368-19642元），1000發7.62x39mm子彈約$250美元（本日約合新台幣8185 元）起跳，這還是美國禁止進口中國跟俄國槍械彈藥後的價錢。
保守一點加點黑數，用AK步槍新台幣20000元，1000發7.62x39mm子彈新台幣8500元計算，大概也28500元可以武裝一名士兵（比一個上面新聞中OPS-Core Maritime頭盔還便宜∼），加上基本裝備費用算50000元吧。
總之，個人粗略估計130000元新台幣，大概可以包含槍械彈藥在內武裝約2.6名步兵。這還不包含中東那種部分裝備自理的狀況，而且很多東西價錢有算高的。
雖然有錢的話裝備好是有很多好處的，這位中校的抱怨基本上沒錯，但台灣沒有美軍的預算也沒有美國的GDP跟個人平均年收，用次級品這也是沒辦法的。
另一方面，地面部隊最底層的動員兵的裝備等級更不可能好，大家也替砲灰或講好聽一點的要幫常備打擊部隊當血肉長城的動員守備旅想一下吧。
這是個很麻煩的問題，如果預算都給部分精銳單位拿走了，一般單位就只能用爺爺當兵時代等級的裝備上陣，頂多BDU顏色換得比較花。
而且就我來說，同樣要花錢強化國軍步兵，與起先買雜七雜八的人體聖誕樹配件，還是快點給強力的多用途火箭筒比較實在，現代步兵戰場上有錢還是買火力第一啊。
而且就算火力充足了，還要水足飯飽才能打仗。就我的理解，近代步兵戰鬥傳統上火力第一，糧食飲水趨近於第一看狀況優先度還勝過火力，其他裝備都是其次，有閒錢才來衝配件。配件中唯一的例外是電子通訊裝備現在優先度也是看組織狀況可以勝過火力，是需要優先更新的項目（不過用手機打仗在這年頭也不是什麼稀奇的事了）。
BTW，不過這位中校的本意好像也是希望開放「東市買駿馬，西市買鞍韉，南市買轡頭，北市買長鞭」的裝備自理吧。裝備自理這雖然在先進國的SOG單位之間不稀奇，但一般來說美軍跟美國警察也是會發清單說什麼可以用什麼不可以用，還是要維持一定的裝備統一性──光是訂這個基準就可以各路理論+官商勾結戰翻天了，而且一旦扯到金錢生意這可是比網路鄉民軍宅論戰還骯髒的。
至於承平時期在後方，大家的規定都是很多的。
quote:
分隔線
給MMORPG宅：
想必各位也知道，就算在MMORPG的世界，玩家之間有沒有錢的差別，很大程度也反映在裝備上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/21/2015 19:17:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 09/21/2015 : 19:21:57
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還有輕鬆一下，最近我覺得若想樣樣學美軍裝備，大家應該優先裝備這個美軍神器PT Belt。
這實在超有喜感的。XD
就算美軍在戰場上可以部分裝備自理，但專業的USAA就是要裝備PT Belt。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/21/2015 19:28:20 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/21/2015 : 20:17:22
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這種問題小的還沒當兵前就看過波灣戰爭對美軍的評價跟羞辱.....
美軍士兵之所以強,是因為她們有如羅馬士兵一樣,可以自購裝備.
其它國家不行就是因為大量採購裝備會妥協太多所以在質量上也會有妥協.....
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4736 Posts |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 04:28:59
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以前有一段時間美軍平時傷亡來自PT被車撞上
所以部隊很強調PT時必須戴反光條或是背心
然後就出現上述各種笑話... |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 09:48:37
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http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/917523
陸戰隊中校花13萬自購裝備 遭軍方告誡
2015-09-22
〔記者羅添斌／台北報導〕海軍陸戰隊中校許誠宜因不滿公發裝備不夠精良，自
費十三萬元添購較佳的個人裝備，並在臉書發表對軍方公發裝備制度缺失的相關
看法，國防部長高廣圻昨天指出，軍方都有編列預算採購裝備，會逐年更新；至
於軍官自購裝備，高廣圻說︰「那是他的個人做法。」
國防部今將在例行記者會上，就國軍個人戰鬥裝備籌補規劃提出說明。
軍方︰軍購裝備經測試
軍方官員表示，軍方每年都編列預算採購裝備，也包括官兵個人裝備及配件附件
的更新，這部分都有在做，但軍方採購裝備也要經過評估測試，在新發裝備發到
基層官兵之前，官兵不宜自購裝備使用。
至於現役官兵在臉書發表看法是否適當，會不會遭到懲處？海軍司令部昨晚指
出，考量許誠宜是出於良善動機和熱愛單位的心，加上他對軍武裝備有濃厚興
趣，因此僅口頭告誡，目前不會懲處他。
在海軍陸戰隊兩棲偵搜大隊擔任中隊長的許誠宜，因為認為部隊配發裝備不優，
自費十三萬元購買裝備，並在臉書發表看法，指部隊只求整齊劃一，無視裝備不
好用，逼得軍人自掏腰包買裝備。
在陸戰隊九十九旅服役的上士鍾睿，也在網路上發文批評，為因應陸戰隊六十八
週年隊慶，基層單位必須到處「湊裝備」，校閱部隊才能看起來光鮮亮麗。陸戰
隊昨晚表示，相關裝備屬團體配賦性質，執行任務時由個人使用，任務結束後統
一收回管理。為撙節預算，在裝備未達使用壽限且仍具修復價值的前提下，破損
的堪用品由各單位修復。
國防部︰禁止自購裝備
對於官兵頻頻透過網路批評軍中現行做法，國防部昨天表示，國軍各項裝備採購
均依任務實需及建案程序辦理，有關官兵個人裝備汰換，相關軍種單位已規劃建
案、逐年籌補，並廣蒐資訊，以符合未來作戰需求。
國防部指出，國軍現行撥發官兵使用的武器裝備，均是經過戰術測評，符合作
戰、防護及安全效能；市售之個人裝備，並未通過軍品安全驗證，其防護效能尚
待評估，「國防部禁止國軍官兵私自採購個人裝備」。
國防部並強調，國軍官兵對軍中武器裝備的創新意見及建言，國防部均予以重
視，惟相關建言應該由業管單位測評合格後，循建案程序辦理。國防部強調，官
兵言行應考量國軍整體立場，避免個人主觀意見，方有助於國軍整體戰力的提
升。
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http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/917524
除了槍 手銬警棍都有員警自購
2015-09-22
〔記者姚岳宏／台北報導〕台灣警察與消防員、軍人一樣，從頭到腳及使用的裝
備皆為公發，但不少基層員警認為制式配備不適用或老舊，加上「公家發的制服
不好穿」，自己購買配備司空見慣；除了槍之外，其他包括腰帶、槍套、手銬、
警棍等，常有人自掏腰包添購。
為何會如此？警員外調時，常未依規定繳回，或繳回時破損不堪使用，下一個接
手的員警只得自行購買；又如防彈衣，每次出勤都要穿，很多女警嫌公發防彈衣
又大又重又臭，會自己去買較合身及材質較好、較輕的防彈衣。
員警說，自行購買裝備大多是實用考量，例如公發制服質料不太好，「夏天穿很
熱、冬天穿很冷」；公發小帽不防水，遇雨就全濕，很多人會去買GORE-TEX材質
的小帽，防水透氣。
為避免巡邏時遇到危險，開槍又擔心有執法過當的問題，基層員警還會自行添購
「非致命武器」，包括伸縮甩棍、辣椒水、防狼噴霧器等。此外，警方雖有公發
蒐證器材，但部分員警怕過重或不見，為免執勤時出現糾紛，也會以自己手機及
相機蒐證；至於可別在身上的「密錄器」，更是不少員警的「必買品」。
警方高層雖對自行購買警用裝備皆表示不宜，但基層幹部為實務需要，只要不是
外型太招搖，對員警自行購買多持開放態度。
至於消防員，則是較少自行添購個人裝備，一方面是價格昂貴，一套消防衣帽動
輒超過五萬元；另一方面，由於經常出入火場，隨便進去一趟火場就全燻黑，因
此多半都說︰「用公家的就好了！」
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quote:
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我覺得最主要的問題就在於，就算要開放自購裝備，那「什麼可以用什麼不能
用」的標準要怎麼訂，還有怎麼讓大家遵守？
比如說規定OO牌跟XX牌的頭盔可以用，其他的不行，那這標準何在？訂標準是否
有圖利廠商？符不符合戰術需求？
這都可以戰很大。
而且我想討論這問題應該先建立一點基礎共識，世界上大部分所謂的步兵「裝備
自理」是指這麼一回事。
我們還應該先認清楚人均收入這種事情是很有差別的。然後再來討論以志願役阿
兵哥的薪水，甚至是義務役阿兵哥要一個月薪6600元每日伙食費100元的步兵，
怎樣的裝備自理標準是合理的。
總不能同單位的富人子弟是台幣戰士全套+9裝備，鄰兵家裡窮只好用爺爺祖傳裝
備上陣。（在中世紀這是很常見的）
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說到羅馬，在共和時期的早期，軍團的最前線是一些貧窮到沒辦法自費購入全套
裝備的底層平民出身年輕士兵，他們的任務就是穿著平民服裝打赤腳在最前線朝
敵軍丟石頭，偵察、誘敵兼當砲灰。買得起全套豪華裝備的中產階級才在後面當
主力準備決戰。
在那年頭就連徵兵都有不平等的。
在魏晉南北朝時代，裝備自理會出現家境好的士兵全套豪華裝備，他的鄰兵卻帶
著爺爺的祖傳裝備上陣。到了唐朝中期後，想避免這種格差造成的指揮困擾，就
只好將富人子弟的部隊跟窮人子弟的部隊分開，到最後就演變成富人花錢叫窮人
子弟頂替當兵的現象，後來軍制就乾脆募兵制化了。
在歐洲就算到了現代常備軍雛型發展的三十年戰爭時期，神聖羅馬帝國境內傭兵
裝備還是要自費購買，菜鳥新兵入伍，往往第一筆薪水就被徵兵官跟商人官商勾
結，以裝備費用名義課扣大半。花了薪水的八成卻可能只分到一支爛長矛跟中古
破鎧甲。
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此外以國軍來說，其實若是日常制服跟鞋子等經理裝備跟配件，自費購買民間產
品是不太稀奇的，（而且高裝檢時基層單位也是很常偷偷自費向民間買零件），
但是涉及武器裝備的規定還是比較嚴格，基本上處於一種只能做不能說的灰色地
帶。
但這種灰色做法，問題之一就是誰知道自費買的裝備跟零件，到底符不符合官方
裝備標準，是高還是低？
另外一個潛藏的問題是，其實這年頭美國民間很多的所謂「戰術」裝備或者新型
「戶外」裝備，屬於「有點方便但不必要」的等級，而且彼此缺乏互換性，廠商
為了賣產品又大打廣告，新手很可能花了大錢卻買到一堆不合用的裝備，或者是
裝備過剩反而行動困難。
如果是民間個人或生存遊戲槍隊使用，那就只是個人喜好跟適性的問題。正規軍
作戰，就還是要有標準。否則部隊出了問題，裝備互相不配合，你幫不了鄰兵，
鄰兵也幫不了你，壞了也沒人幫你修。
我在軍隊時代也碰過公發裝備不好用，或者壞了沒有補發新的，只好自己買的狀
況，但那個允許自費的灰色做法，標準是很模糊的，大體來說只是「長得像公
發」就OK。
更有甚者，以前的日本帝國陸軍，軍官的裝備其實要自費購買，而且價格昂貴。
於是還出現了軍官團之間的合作社，菜鳥軍官下部隊先向合作社借錢採買全套裝
備，之後從薪水中分期付款陸續扣還──裝備自理是可以搞成這樣的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/22/2015 10:00:27 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 13:55:11
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戰爭本來就不公平...
馬里改革後的羅馬軍雖然武器盔甲是公發, 但是個人用品還是很多自購品, 甚至自己製作的
美軍是核心裝備, 如迷彩服, 槍枝, 護具, 無線電, 急救包, 耐火衣不得自購, 必須攜帶公發品
但是不會嚴重影響戰力的個人配備可以使用軍方核准的"代用品", 例如護目鏡, 靴子, 護膝, 手電筒
以前我的ROTC單位牆上就有核准代用品清單(我還記得有拉鍊的靴子學員不可使用, 但是其餘人員不限)
我記得公發護膝跟睡墊都很爛, 所以大家都用知名代用品(始祖鳥, Ridgerest...)
另外, 在攜帶公發品之外, 在不妨礙戰力下可以攜帶個人額外裝備
例如大多數士兵並沒有公發GPS或是望遠鏡, 所以很多人都會攜帶自購品.
還有常常攜帶額外急救裝備, 像是公發止血帶是一人一條, 但是很多人帶三四條的 |
Edited by - Lugiahua on 09/22/2015 13:57:47 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 18:07:09
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我想應該要區分一下。
A.替換公發品的民間廠商產品。
（入伍的時候就有富人子弟幹部穿公發品三倍以上價格的Gore-Tex軍靴）
B.根本沒有公發的自帶裝備。
（像是我會隨身攜帶的電工膠帶跟瑞士刀等等）
C.公發品的數量追加品。
（內衣、服裝不夠、鞋子壞了要追加自己買等等）
說到C，其實WW2的時候日軍跟德軍的一般兵制服記得也是一年發一套還兩套，根本不堪摩耗，阿兵哥有機會也會設法購入民規品或橫流品。美軍則是有設定一套磨耗速度公式，固定時間會配發新的制服。
後勤戰力差太大了。
quote:
分隔線
https://www.youtube.com/watch?v=2DJExSXyFGc
據說是9/15葉門內戰中的兩萬人程度大會戰的一部分場面──被開罐頭的
沙烏地．UAE聯合軍裝甲車群。
雖然說是四輪裝甲車，在開闊地上這麼顯著明確的爆死場面還是蠻有畫面的。
https://www.youtube.com/watch?v=L2gyzwzRht8
影片中的阿兵哥有配備古斯塔夫砲欸∼
（國軍沒有也沒同類武器∼）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 18:32:42
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https://youtu.be/cfjq1Mcg8kY
這波攻勢值得一看。
照Google翻譯的解讀，似乎是這幫士兵打算奪取某個重要高地，一開始乍看是土製大口徑迫砲開頭的典型步兵攻擊，但投入改造裝甲炸彈車，一舉破壞陣地後，步兵才上前奪取目標。
跟WW2時代的人肉炸彈攻擊跟小號有線遙控哥利亞炸彈車相比，這可威多啦。
雖然我覺得裝甲車很貴不見得划算，但在特定戰術狀況，這是個確實打開突破口的選項之一。如果有很多廉價的老舊裝甲車，戰況很僵持時，這也有可能是一種有效廢物利用。
BTW，這更顯示這年頭沒有普遍配備步兵反裝甲武器的單位，碰到這種自殺裝甲車只能逃了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/24/2015 18:34:37 |
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waffe
我是老鳥
7181 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 19:59:40
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以本人突擊砲控的來看，這時只要有一台突擊砲萬事都ok了，而且戰術多變化
1.擺在遠處步兵趨前火力逼迫，敵人反擊突擊砲開火消滅火力點。
2.突擊砲火力壓制，步兵稱勢逼進
3.直接平了目標物...........
真是好物
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 20:27:41
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quote:
Originally posted by waffe
以本人突擊砲控的來看，這時只要有一台突擊砲萬事都ok了，而且戰術多變化
1.擺在遠處步兵趨前火力逼迫，敵人反擊突擊砲開火消滅火力點。
2.突擊砲火力壓制，步兵稱勢逼進
3.直接平了目標物...........
真是好物
你一定是二战德国/毛子那一大票突击炮的爱好者！！！
突击虎最高！！！ |
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 20:37:01
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把大口徑迫擊砲裝在裝甲車前方平射當急造突擊砲如何?
用的是俄佬可側方裝彈的自動迫砲
或是乾脆裝兩管
以利裝填.... |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 20:39:49
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
把大口徑迫擊砲裝在裝甲車前方平射當急造突擊砲如何?
用的是俄佬可側方裝彈的自動迫砲
或是乾脆裝兩管
以利裝填....
迫击炮精度太差了吧
直接用155如何？ |
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標題 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術10
