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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 09/30/2015 : 10:22:04
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Originally posted by cwchang2100
不需要特別排除步兵反裝甲武器啦!
連ISIS都有RPG,沒有RPG之類的軍隊,現在已經很少見了.
窮到連RPG都買不起,那還打個屁?
真的窮到連RPG都沒有,哪來的突擊炮和M1?!
一般就是直接RPG,AT-4,或紅隼就KO.
影片上BMP這種薄皮車,66火箭彈也是輕鬆KO.
其實就傳出的情報所說，面對裝滿500kg甚至1t炸藥的車輛，如果到了100m內才擊中目標，雖然沒有直擊可能實際死傷人數不多，但副次傷害跟心理震撼往往也對防線相當致命。
比如說五股爆炸案的場面可以參考參考。
https://www.youtube.com/watch?v=zpk8m-zJNxQ
新聞報導-五股香鋪大爆炸 4死21傷(限制級)
至於一般偽裝成民車的小型汽車炸彈攻擊則是這樣：
https://www.youtube.com/watch?v=mpoMY_thr_s
Al Qaeda car bomb attack against checkpoint in Idlib, Syria
其實以軍用武器來說，大部分汽車炸彈爆炸威力還不算特高，重點是突襲的心理效果不小。
至於那種真的滿載炸藥用來打開防線的傢伙威力就蠻驚人的。
https://www.youtube.com/watch?v=wPLOGLhjwhc
Free syrian army attacks truck bomb mega huge Blast in aleppo 41 seg AMAZING EXPLOSION!!!
https://www.youtube.com/watch?v=vGROrCDbBxI
Taliban detonate large truck bomb
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/30/2015 10:31:03 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 09/30/2015 : 14:56:14
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不諱言大當量炸藥車爆炸之後是蠻震撼的.
但是,這麼簡單的兵器,為什麼沒有一個先進國家裝備?
(1) 人道的問題
如果是搞遙控車,其實還要花點力氣和經費.
一般游擊隊的做法,八成是人肉炸藥車.
除非視生命為草芥,要不然是幹不來的.
(2) 生存性
除非是奇襲,要不然防守方會有相當多的手段引爆炸彈車.
就算是30機砲都可以在1000公尺外擊穿薄皮裝甲.
更不用說RPG或是AT-4.其實迫砲準一點,運氣好也是打得到.
再不然,多放點地雷,對方也立刻沒輒.
這都還沒用到遠距火砲及空中打擊力量.
(3) 有效性
這種大概都只能用在攻堅,對付民間建築物.
甚至是路障之類的檢查哨.
炸防線也要出其不意,有準備就沒輒.
真正的軍事要塞,火力強大,根本無法穿越防禦線.
機動目標更是無用. 真正的現代化部隊都已機動化.
那是要打誰? 隆美爾看到會竊笑.
這類武器只能用在低強度戰場,
高強度戰場的話,殺死自己人的數量可能會比敵人多.
對付訓練有素,裝備齊全的部隊,沒辦法在戰場正面用這種東西.
會用得上這種武器,攻防的戰術可能還停留在一戰的水準.
請不要拿武器水準來評估戰術水準,
喝可口可樂的人,也是會有中古時代的頭腦.
中東的部隊,我是蠻懷疑他們的訓練和戰鬥意志是怎麼回事.
其實有時看中東的戰爭紀錄片,常常看到傻眼.
尤其是基本的射擊,常常出現立射,腰射,不貼腮射擊,無照準射擊...
這根本是浪費彈藥.
看到他們的迫砲及火箭彈射擊,
我懷疑他們也沒有專業的前觀和彈道修正程序.
可能就是隨便抓個方位打.
其實這樣打的話,再精良的武器都是浪費.
真的只有中俄的那種傻大粗的武器適合這些人.
反而是土方法對他們最有用...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/30/2015 15:01:29 |
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 09/30/2015 : 18:32:12
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問題是拿那500KG或1噸的炸藥去做砲彈，那砲擊效果遠好於炸藥卡車。
quote:
Originally posted by 慎．中野
其實就傳出的情報所說，面對裝滿500kg甚至1t炸藥的車輛，如果到了100m內才擊中目標，雖然沒有直擊可能實際死傷人數不多，但副次傷害跟心理震撼往往也對防線相當致命。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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冗丙
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Posted - 10/13/2015 : 15:33:07
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穩潔大公他們家擂茶之神公司開發出來的大管佬40MM火箭，發射管就是M16下方掛的M203，兩段式火箭引擎第一段輕推出彈體後約3M外開始啟動第二段火箭引擎加速，最遠射程有2KM，看來在彈頭酬載部分保有改裝的空間，可以是油氣彈/高爆彈或無人UAV皆可......
http://news.militaryblog.jp/e702124.html
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 10/13/2015 : 16:08:14
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quote:
Originally posted by helldog
問題是拿那500KG或1噸的炸藥去做砲彈，那砲擊效果遠好於炸藥卡車。
quote:
Originally posted by 慎．中野
其實就傳出的情報所說，面對裝滿500kg甚至1t炸藥的車輛，如果到了100m內才擊中目標，雖然沒有直擊可能實際死傷人數不多，但副次傷害跟心理震撼往往也對防線相當致命。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
问题是面对坚固工事，一来没空军扔炸弹二来炮也打不准的IS，只有靠炸弹卡车开路了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 10/13/2015 : 22:32:54
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http://goo.gl/Sgy3Uu
拖式飛彈牽動敘國「代理人戰爭」
新聞見報日：2015/10/13
編譯王光磊／綜合外電報導
即便歐巴馬一再強調，敘利亞不會成為另一場「代理人戰爭」，可是隨著敘利亞反抗軍大量使用「拖式飛彈」打擊政府軍車輛，介入的俄軍甚至優先消滅反抗軍的「拖式飛彈」訓練營，已讓這場戰事發展與歐巴馬「不打代理人戰爭」的期待愈差愈遠。
根據美國《星條旗報》11日報導，BGM-71「拖式飛彈」，這是在美國國防部以軍事手段直接介入敘利亞內戰的計畫失敗後，中情局委請沙烏地阿拉伯向反抗軍提供的反戰車武器，藉以加強親西方的反抗軍實力，但在敘利亞政府軍7日起，靠著俄軍的掩護展開大規模反攻後，這款飛彈就成為敘利亞戰場的「大殺器」。
報導說，反抗軍的相關宣傳網站與YouTube頻道自政府軍展開進攻後，已出現大量的「戰甲車獵殺實境秀」，反抗軍在7日一天內就宣稱擊毀24輛戰甲車，而且這個數字每天都在升高，也讓敘利亞的鄉間道路出現愈來愈多的鋼鐵殘骸。
「拖式飛彈」對敘利亞反抗軍，就像蘇聯入侵阿富汗時的刺針防空飛彈般關鍵，因為中情局希望反抗軍能利用「拖式飛彈」，逐漸削弱政府軍最大的優勢─戰車與裝甲車輛，但又不會徹底打垮阿塞德，而是迫使他在反抗軍壓力下交出權力，以避免敘利亞像利比亞般變成一盤散沙。
可是俄國顯然不希望美國「得逞」，這波震驚中東的軍事干預直接提振阿塞德部隊低迷的士氣、首波轟炸就炸反抗軍訓練營，也是要打擊培訓「拖式飛彈」射手的努力。
俄國的打擊展開後，反抗軍已開始求援，他們需要更多「拖式飛彈」，也需要能夠對抗俄國人的防空飛彈，美國人再怎麼不情願也無濟於事，他們早已經被拖進了這場「代理人戰爭」。
諷刺的是，這不是一場美國計畫好的「代理人戰爭」，因為沙烏地「剛好」提供了反抗軍大量的美製「拖式飛彈」庫存（2013年數據，沙國有13795枚「拖式」庫存），俄國則直接軍事介入以避免阿塞德垮台，而且美國也沒有公開請求沙國提供武裝，一如反抗軍海外顧問薩哈班達所言：「美國沒開綠燈、只開了黃燈，代表他們可以公開否認直接軍援，但這也就是『代理人戰爭』的精髓所在。」
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OK，這邊不討論政治問題。
只是引這個新聞來說明，這年頭只要對手步兵有大量ATGM，戰甲車是很不好混的。
二十多年前《臨陣當先論步兵（On Infantry）》書中最後一章的預言已經實現，現在步兵在開闊地上也可以遠遠地撂倒戰甲車。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 10/13/2015 : 23:21:18
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擂茶神公司做的派克不能說是火箭呀，那是雷射導引飛彈.......
雖然彈頭小小的應該打不了太大的目標，不過可以從兩公里外好整以暇地偷打的話，這個小缺點可以無視啦! |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 10/14/2015 : 02:14:55
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Originally posted by cwchang2100
其實有時看中東的戰爭紀錄片,常常看到傻眼.
尤其是基本的射擊,常常出現立射,腰射,不貼腮射擊,無照準射擊...
這根本是浪費彈藥.
以前看訪問
中東人認為美國人都趴在地上開槍是懦夫的行為 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/14/2015 : 04:14:24
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quote:
Originally posted by Lugiahua
以前看訪問
中東人認為美國人都趴在地上開槍是懦夫的行為
宋襄公與楚人戰於涿谷上。宋人既成列矣，楚人未及濟。
右司馬購強趨而諫曰：「楚人眾而宋人寡，請使楚人半涉未成列而擊之，必敗。」
襄公曰：「寡人聞君子曰：『不重傷，不擒二毛，不推人於險，不迫人於阨，不鼓不成列。』
今楚未濟而擊之，害義。請使楚人畢涉成陣，而後鼓十進之。」
右司馬曰：「君不愛宋民，腹心不完，特為義耳。」公曰：「不反列，且行法。」
右司馬反列，楚人已成列撰陣矣。公乃鼓之，宋人大敗，公傷股，三日而死。
《韓非子•外儲說左上》
這個問題在古今中外都發生過.
白痴處處有,不是中東的專利. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/14/2015 04:15:46 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 10/14/2015 : 08:55:39
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Originally posted by 慎．中野
只是引這個新聞來說明，這年頭只要對手步兵有大量ATGM，戰甲車是很不好混的。
二十多年前《臨陣當先論步兵（On Infantry）》書中最後一章的預言已經實現，現在步兵在開闊地上也可以遠遠地撂倒戰甲車。
每打必輸的敘利亞被以色列全裝甲觀念害得很慘，所以才會有y頻道一面到的好笑結論~~
而普丁在敘國幫啊賽德開外掛，在南越式陸空聯合作戰下西北部的戰事是一面倒，那些反抗軍的托式/106炮怎麼都失效了??那些反抗軍怎麼都去見啊啦花瓜了??
連透過半島電台呼籲普丁我們也是反IS的宣傳新聞都出來了，就知道現代化的戰爭依然是首重步炮戰空援的聯兵作戰~~
啊賽德到最近幾年才購買雌鹿武裝直升機與SU25之類的對地支援機，所以過往看到MIG23/27呼嘯而過丟炸彈的情況就知道這個反叛亂前幾年打得亂七八糟~~
回到正題~~
別把Y頻道一面倒的狀況當真，敘利亞的裝步龜在BMP2上也不是一天兩天了，幾年前以色列打真主黨時的戰車損失也是步兵當烏龜造成的；要是我的話早就大批購買老美那種防破片衣+陶板的裝備給不敢下車的步兵們。
所以還是老實回歸聯兵作戰的老路，步兵前鋒戰車或裝步甲車當機動炮台，前觀不時呼叫炮兵轟掉可疑的陣地與家屋，有戰機直升機路過就CALL他們七分做密接支援三分炸平城鎮叛軍的聯外道路以切断補給~~
反正早就殺紅眼搞無差別亂轟也無所謂，讓步戰在燃燒的瓦礫上前進我到要看看TOW與106還有那個被吹上天的84無座炮在這種狀況下能搞出啥名堂~~
所以刺客只能用在關鍵的時機來左右大局，若是常用甚至濫用，下場就對方搞無差別攻擊用大量火力來回敬你~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 10/14/2015 : 18:00:53
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所以還是老實回歸聯兵作戰的老路，步兵前鋒戰車或裝步甲車當機動炮台，前觀不時呼叫炮兵轟掉可疑的陣地與家屋，有戰機直升機路過就CALL他們七分做密接支援三分炸平城鎮叛軍的聯外道路以切断補給~~
反正早就殺紅眼搞無差別亂轟也無所謂，讓步戰在燃燒的瓦礫上前進我到要看看TOW與106還有那個被吹上天的84無座炮在這種狀況下能搞出啥名堂~~
我的看法是現代的地面戰鬥，因為火力增強跟通訊科技的發達，繼師=>旅之後，未來會再更分散化到由營=>連，甚至排，為主要的地面戰鬥單位。
事實上，因為現代反游擊作戰的分散性，一位只有數年資歷的步兵連長、甚至步兵排長，成為方圓百里內的唯一而且最高階的地面部隊指揮官，已經並非稀奇之事。
而換個角度來看，現代的機械化步兵有自己的砲兵（迫擊砲），自己的裝甲兵（各種高機動火力車、APC、IFV etc.），自己的通訊兵（各種先進小型通訊機材），而且也被要求具有限的工兵能力（工事構築、爆破）等等。現代的步兵營、連，已經可以算是一個小型的「步兵兵科下的聯兵單位」。
加上現代戰爭化整為零的趨勢自冷戰核子MAD機制以來只有增強沒有減弱，對步兵營、連、排的獨立戰鬥任務要求，恐怕也會只增不減。
火力支援部份，砲兵跟戰車因為太過笨重，常常跟不上機械化、摩托化、空中機動步兵單位的行動，即時空中火力支援也只有美軍等級的單位才能提供，而且也受天氣、地形、滯空時間等要素影響，不是全天全年無休。甚至在伊拉克倒還好，在約13年的美軍阿富汗戰爭（2001-2014）期間，很多時候美軍的步兵單位也要靠自己的迫擊砲。
而且這還是中亞地區基本上天氣乾燥，適合飛機出勤，且植被少。換作在降雨頻繁、植被濃密的南亞、南美、中非之類熱帶叢林地形，恐怕就算最先進的空中支援科技也沒皮條的狀況還會更多。（只是2010年代現在，這些地區的戰亂在冷戰時期跟後冷戰初期大致打了一個段落，大部分當事者都累了，規模變小）
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分隔線
https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Afghanistan_%282001%E2%80%9314%29
維基百科上這兩張說明美國-阿富汗戰爭形象的蒙太奇照片，我認為做得不錯。也相當程度說明了現代美軍步兵在這場戰爭的重要角色。
而且這場跨越2000-2010年代的戰爭相當國際化，除了中國、俄國、日本之外，幾乎是一場世界先進國軍隊步兵的實戰奧林匹克運動會，參與國眾多。
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Security_Assistance_Force#Contributing_nations
阿富汗ISAF參加國，名單很長
反過來看，塔利班（神學士）也實在是蠻能打的，雖說ISAF各國投入的戰力有限，但能跟世界列強軍隊交手後依然在當地保有相當強大的勢力，這在戰史中可以記上一筆。（還活著就很厲害啦）
台灣的國軍受限於國情因素沒能參加阿富汗也沒能參加伊拉克戰爭，政治上的是非為主題外姑且不論，在軍事上、特別是步兵兵科上，沒學到的東西應該蠻多的。（而且東亞另一個徵兵大國韓國也派兵啦∼）
我是說，其實很難得有機會可以跟這麼多世界先進國軍隊並肩作戰，交流經驗。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/14/2015 18:42:13 |
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冗丙
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Taiwan
16096 Posts |
Posted - 10/14/2015 : 21:46:06
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前年在光華賣的背包式干擾器今年出現在利比亞，而且變成大陸貨便宜貨，干擾天線還減少成3根，也就是說管你跳頻還是蝦咪碗糕加密的通通干擾，範圍不知道比之前3km大還是少，所以只有美國才有可能是加強排接戰的情況，其它國家都是步兵連+反裝甲組+工兵班的聯兵戰鬥，因此別想太多!!若是碰到正規蘇式或中共式步槍連編組的敵人，我壓根不信米軍加強排抵得過!!
也建議別拿山地作戰的啊富汗來當例子，那叫特例~~~~除了特種部隊外沒人比那些山胞體力更好!!
那個81/120炮是對付不了裝甲悍馬，也就拿BMP-1之類的戰場常客更沒皮條，只能靠120炮的爆炸力讓人誤認為是155的火力而考慮撤退，或者是清掉伴隨敵步兵群而已，但人家也沒那麼白癡，回敬你都是無差別轟炸~~~
而步槍營在二戰時代本來就有工兵排這種單位，民40年代本軍海陸步槍營甚至還有對空連絡組與噴火組，完全是米軍海陸的G編裝，而數十年來這個在正式兵棋上最小規劃的作戰單位就是輕裝步槍營，本軍只是把幾台輪車變成甲車就成了裝步營~~
講實在話很多新聞看看就好拿來討論也是可以，但是拿來當論述就GG了，為何平平都是米格29普丁的米格機可以炸平叛軍的TOW反裝甲訓練基地而啊賽德的鳥空軍卻無能為力??
而初次上陣的蘇軍就可以把叛軍炸去見啊拉花瓜，為何打了這麼多年的啊賽德軍卻沒啥作為??
我的見解就是俄軍有本事從一堆情報中篩選出重點來攻擊，這是多年累積的本領!!而陸空攻擊順到不行就代表俄軍早就深知敘利亞軍不是不能打，而是豬腦將領們比老蔣麾下的還多，指揮官一換成俄國顧問就連戰皆捷這代表該國的下層軍士官還是有不錯的戰力~~~
說得更白一點老俄搞不好只是調整SOP的順序，空軍只轟炸在地面152砲兵可以涵蓋的範圍搞密集支援，轟完後地面部隊就直接佔領與掃蕩~~~
炮兵反正都用GPS就定位了，就等各個前觀來申請炮火而已，這個沒有大而不當，只是學越戰米軍在105/155/175/203炮的射程裡搞長程偵蒐與作戰!!
是呀~~炮營拆成連搞不好還成為前線的橋頭堡，直接佈署在第一線行火力支援，然而這個越戰作為在本軍聯兵旅時代早就演練了很多次，看情況分拆成戰鬥群遂行機動作戰，因此就等這幾周後俄敘聯軍反撲的Y頻道流出來，就看看是否真得猶如我所說的搞營級或旅級的聯兵戰鬥~~
最後我再補幾句~~
1.美軍在啊富汗還是主攻部隊的那幾年，一樣是步槍連+戰車數輛一起掃蕩，這個行為跟越南戰爭是一樣的，除非是山區作戰讓戰車無法佈署才單純靠步兵~~~
2.就因為本軍裝步連開始內建81迫砲的情況下，對有穿防破片衣+陶板的土共海軍陸戰隊而言每一發81炮的爆炸力同等於105榴砲炮彈的威力，不彷兵推一下你這位步槍排長要如何吃下雲豹機步連呢?? 不~~~~~把情況改成2輛M151+5台2噸半的老步槍連好了~~
偷偷的告訴你最近這兩版的機步營訓練編裝都是強調下車作戰與佈屬，更持續的搞步戰混合，所以不意外的會有多張步兵在戰車砲口旁佈署陣地被軍迷笑的照片出現~~
3.塔裡班本來就是受平民歡迎的組織，誰叫當地軍閥吃相難看，讓這個極端武裝勢力得以統治啊富汗好幾年，要不是小布希勿信CIA說塔裡班政權跟蓋達組織一個鼻孔出氣，不然根本不會進攻啊富汗~~而他們趕不走很正常，這跟越南一樣多國聯軍根本無法永久佔領這個村莊或城鎮，按照劉恩茂將軍回憶錄所寫的反叛亂戰爭下一定要持續佔領該地1~2年，方能將土共從該區徹底的根除，不到半年就搞輪調會讓繳共的作為中斷~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 10/16/2015 : 00:02:13
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當然，所有東西都到定位的大軍作戰還是很強的，畢竟榴彈砲火力還是很強。
我的意思是，因為戰爭、戰略環境的改變，步兵「必須」以營以下小單位來作戰的狀況，會持續增加。（現在也已經很多啦）
一個典型的問題就是，擁有強大火力系統的現代化正規軍，往往因為軍費問題導致兵力不足。因此往往只能用較少的人員跟裝備去執行過去用更多人執行的任務。而依靠更良好的通訊跟火協來彌補人員的不足。
而火力相對貧弱的一方之非正規軍，則因為要避開遭受強大火力集中攻擊，也必須用行動較不容易被察覺的小部隊來作戰。
一百年前的一次世界大戰，對步兵戰術發生有史以來最大的革命，步兵戰術從有史以來持續數千年的密集隊形戰鬥，開始轉化為疏散隊形戰鬥。這個進化目前還在持續。這個背景也是火力跟通訊的發達。
當然，如果狀況許可，步兵有MBT跟榴彈砲的支援還是最穩的。但特別是在海外派兵任務的時候，那些大傢伙可能還留在本國沒得上船上飛機。
所以請留意一下我這些話不是針對台灣的本島防衛任務想定中的大戰場面所說的，而是現代步兵戰鬥的大環境狀況。
畢竟哪天外交狀況鹹魚翻身了，國軍可能也要跟中國日本韓國蒙古等等國家一樣，派些快速反應部隊去參加海外任務。這種任務就還是要靠步兵小部隊。
另外一個層面是，現代戰爭的肇始反而很可能是由SOG的滲透戰鬥最先開第一槍，甚至內政外交有些麻煩可能要應付孟買恐怖攻擊那類狀況，要解決這類狀況，也是得加強跟改良步兵的訓練跟編裝。
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 10/16/2015 : 00:09:31
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還有，就我所知，敘利亞阿塞德政府軍的困境，除了空軍沒有俄國空軍那麼濟世之外，其實陸戰方面打得還不算太差。而且在數年的內戰下來，步戰協同做得不錯，我記得在以前介紹過的「槍機戰術」中有稍微提到過。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8407&whichpage=15
現代步兵連排班編裝與戰術6
但阿塞德政府軍有個致命的死點，就是兵力不足。因此就算奪取某些區域，往往也很難長時間加以維持，只能固守一些重要據點，而反政府軍則可以任意滲透那些步防薄弱的區域，甚至有時間搞大計畫來圍城奪取據點。
另一方面，在葉門，UAE-沙烏地軍的戰甲車被開罐頭的主因，就真的是因為他們的步戰協同太爛，甚至是根本戰甲車自己上。甚至豬頭指揮官好像以為這年頭還只要開著豪華戰甲車就能輕易輾碎雜牌民兵的防線，結果就被經驗豐富的胡塞武裝組織給打爆了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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冗丙
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16096 Posts |
Posted - 10/16/2015 : 09:33:29
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沒~
從10/13俄國記者的四軸空拍機看來一樣是兩台戰車交叉掩護一開砲一警戒，旁邊步兵只有小貓2~3隻，好幾組戰車連步兵都沒在旁邊~~~
然後敘軍佔領高樓用37快砲居高射擊與掩護，怪的是37快砲怎可能大部分解讓你搬到10幾層樓中的一層組裝成炮射擊??
不管怎樣居高臨下好偵查與指揮~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 10/17/2015 : 09:34:50
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quote:
從10/13俄國記者的四軸空拍機看來一樣是兩台戰車交叉掩護一開砲一警戒，旁邊步兵只有小貓2~3隻，好幾組戰車連步兵都沒在旁邊~~~
這有點難說，這年頭城鎮戰的步戰協同，步兵會盡可能走建築物裡頭，打洞通過，不在大街上給人放冷槍。
去年那個討論中引用的報導，當時敘利亞軍的做法是MBT打頭陣，後面IFV迅速到指定建築物群Block放人，步兵再沿建物群推進，前去肅清目標建物。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/17/2015 : 10:20:38
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| 現在有些說法稱政府軍的組織結構和作戰能力也由於長期戰的損失出現了比較嚴重的退化，除去部分集中優秀幹部、老兵和技術兵器的樣板精銳部隊能夠作出良好的戰術行動、承受較大損失也維持作戰能力，比較低級的部隊只剩下輕火器和皮卡，進攻退化成一窩蜂跟著打頭陣的幹部和精銳部隊沖，防守也只能勉強拿來守不重要的點。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/17/2015 : 13:54:01
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Originally posted by JOKER
現在有些說法稱政府軍的組織結構和作戰能力也由於長期戰的損失出現了比較嚴重的退化，除去部分集中優秀幹部、老兵和技術兵器的樣板精銳部隊能夠作出良好的戰術行動、承受較大損失也維持作戰能力，比較低級的部隊只剩下輕火器和皮卡，進攻退化成一窩蜂跟著打頭陣的幹部和精銳部隊沖，防守也只能勉強拿來守不重要的點。
一般經過戰鬥的部隊,雖然有戰損,但是都會變得比較善戰.
會出現戰力退化,其實是因為補充兵的問題,補充的新兵比較沒經驗.
這在二戰時的德日都有出現這種現象.
武器部分,這就要看俄國人的態度了,以俄國人目前積極介入的態度.
要補充重武器應該不太是問題.反而問題是訓練上.
新補充的士兵還要一陣子的訓練才能正確良好的操作重武器.
要是急著打,沒機會訓練,那自然也只能操作簡易武器了.
個人是懷疑政府軍有補充相當的新兵,才會造成這種現象.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 11/02/2015 : 21:48:18
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http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/928853
國軍山地連 就地取材、無聲殺敵
2015-11-02
〔記者羅添斌／台北報導〕軍方隱身在山林間的「山地連」，首度對外曝光！山地連成員個個都是身懷絕技的「部落戰士」，能夠在高山森林就地取材，製作弓箭、吹箭及殺傷性陷阱等，以各種無聲武器減損敵軍戰力。
山地連成員個個身懷絕技，能夠就地取材製作弓箭、吹箭等無聲武器。（後備指揮部提供）
山地連也能製作如「橫掃悶棍」的殺傷性陷阱。（後備指揮部提供）
山地連連長的配備特殊，腰際右側配手槍，左側則是原住民使用的獵刀。（後備指揮部提供）
山地連隸屬於軍方後備指揮部，目前全台共有廿二個山地連，受到國軍兵力精簡影響，山地連在國家承平時期，各連僅有連長一人是常任，幹部及成員則在教召或是國軍有需要時進行徵集，山地連滿編時，可以達到二百人。
連長可外聘 適用勞基法
此外，由於任務極為特殊，軍方對於山地連連長的人事作業也採取彈性處理，除現役人員外，軍方可以用聘任方式，延聘經驗豐富的退役軍官擔任連長；由於是聘任，人事作業是以勞基法規定處理，因此聘任的山地連連長，最高可服務至六十五歲才退休。
後備指揮部也首度公開位在新竹尖石鄉山地連的任務及訓練狀況，當山地連連長及成員手持就地取材的無聲武器，並且精準命中三十公尺外的目標，以及演練如何製作及運用「終極戰士」等電影中的「橫掃悶棍」殺傷陷阱時，不禁讓人驚呼連連。
尖石山地連連長錢清才說，有聲武器效果較好，但易暴露位置，弓箭是無聲武器，可秘密擊殺敵人，射程可達二十到三十公尺；原住民狩獵小動物的吹箭也可自製，錢清才說，吹箭射程在十公尺以上，一般人可吹十到二十五公尺，肺活量大的人，可吹三十到四十公尺。
錢清才指出，山地作戰還要學會設置陷阱，如「橫掃悶棍」就是利用削尖的樹枝和竹子做成武器，如果敵人踩到機關，竹子立刻彈出，削尖的樹枝會從敵人的小腿掃過，殺傷力強大；陷阱大多使用桂竹，韌性強、彈力大，才有橫掃敵人的作用，陷阱上的尖刺要削得夠尖，太鈍就無法擊傷敵人。
後備指揮部表示，錢清才今年五十二歲、五峰鄉賽夏族人，在多位非現役軍人山地連連長中，年紀算是較年輕的一位，掛階少校連長。
錢清才說，在山地作戰中，營以下的部隊可以靈活行動，利用山地險阻隱密的特色，以突擊、妨礙、擾亂等方式，牽制分散敵軍兵力；山地也較適合小部隊近戰，能以寡擊眾，利於守勢作戰和特種作戰。
後備指揮部說，九二一大地震前，山地連長都要去谷關接受八週山訓，包括野外求生、陷阱製作、山地特種作戰的戰術戰法等；九二一地震後，因山地地形改變而一度停止，但從今年開始，山地連連長將恢復到谷關受訓。
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http://udn.com/news/story/6656/1285824
年輕原民流失 山地連隊面臨老化
2015-11-01 14:04:26 聯合晚報 記者洪哲政／台北報導
尖石鄉山地後備連長錢清才示範使用弓箭動作。 記者洪哲政／攝影
後備山地連有200人，但不是每位退伍軍人都有資格編入。尖石鄉山地連長錢清才說，原鄉長年因工作機會匱乏，人口流失嚴重，國軍山地連成員真正籍設部落的原住民約60%，其他由附近鄉鎮平地漢人補齊。
山地後備連長背景特殊，是國軍唯一採取「聘用」軍職方式，適用勞基法職務，以「聘4」起用，比照上尉軍官，最高可升任少校，可任職至65歲，盡量以原住民為主，須定期赴谷關特戰中心，接受山地作戰技能訓練。52歲錢清才是全國22個山地連聘用連長中，數來第二年輕的聘任連長。民國85年，他從陸軍副營長退伍後，隔年就考取後備山地連長任職至今。
錢清才一身制式軍服，右腰配手槍，左腰配掛原住民常見的小獵刀，在山林間方便求生。他所攜帶的山刀，是原住民族的花蓮刀，刀背略有弧度，但五峰鄉與復興鄉的原住民獵刀刀背就較為平滑，適用於狩獵放血，剌殺兇猛獵物。他配用的是小刀，一般獵刀多為一尺以上。
錢清才是五峰鄉的賽夏族人，原本擔任當地山地連長，在國軍精進案後，因緣際會轉任現職，以賽夏族人身分，在泰雅原鄉經營近8年。連隊有不同原住民族與漢人，彼此間多少會有競合關係，但團體行動執行訓練沒有問題，身為連長也要居間協調。
錢清才表示，原鄉因多從事農業種植，工作機會稀少，年輕原住民赴外工作，人口流失嚴重，無法投入國軍山地連任務，連隊面臨年高問題。
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quote:
分隔線
話說最後那一段可以跟歷史上很多國家發展城市化、商業化後，導致戰力強的鄉下人兵源流失的現象，掛勾在一起談。但這就偏離步兵小部隊主題了。
BTW，台灣打到陸戰，可能還真要靠原住民救台灣。雖然從這報導來看，這支部隊若下了山，沒主場優勢可能戰力也就半減。但若真的打到山裡，我看誰來打可能都會被整很慘。
順道貼個WW2中拿山刀的台灣原住民高砂義勇隊照片。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/02/2015 21:51:38 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/03/2015 : 09:58:47
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不是懷疑他們對當地的熟悉
不過文中提到的自製弓箭, 吹箭或是陷阱, 甚至說比槍枝好用
我是很懷疑其實用性跟定位
我不知道國防部有沒有驗證過這些器材的效果, 還是看電影覺得很帥就叫士兵學
不過從美國獵者的經驗來看, 土製弓箭/吹箭對現代步兵威力非常有限
就算號稱"塗毒"後效果也很差
考量到解放軍已經普遍穿著抗彈背心, 土製弓箭要打穿有相當的困難
網路上有很多影片測試各種弓箭抗彈背心效果, 就算對付無防刺的舊型軟式背心, 也要90磅以上弓+穿甲箭才能確保貫穿(比這弱的弓箭角度不好會彈開), 不過就算穿透也只有2吋左右貫穿, 很難傷到重要器官
塗毒吹箭, 從獵鹿(與人體重接近)來看, 效果也不好
往往要射上數箭, 等上數分鐘才能毒倒獵物
(吹箭本來是打鳥或是小型猴子用的)
由於人會拔出毒箭, 效果會更差
做陷阱的話, 用擴刀地雷效率不是好的多...? |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/03/2015 : 10:05:14
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quote:
Originally posted by Lugiahua
不過文中提到的自製弓箭, 吹箭或是陷阱, 甚至說比槍枝好用
我是很懷疑其實用性跟定位
它是輕裝部隊該有的槍械彈藥還是都有.
應該是新聞誇大,弓箭, 吹箭拿來自地補給會很有用.
駐守在深山中又不能請小蜜蜂過來,如果封路斷橋沒糧食時這種部隊可以撐很久.
甚至不提供補給也能持續,槍彈就算有當地庫存,打一發少一發,又會暴露自身蹤跡.
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Edited by - kumachan on 11/03/2015 10:08:30 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 11/03/2015 : 10:28:41
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台灣新聞本來就只剩誇大不實~~
一般警用軟式防彈背心應該很難擋助弓箭吧??我知道有防穿刺的款式，不知普及率有多少??
但是軍用防護背心有多片尼龍版/D板/陶板等等當然用弓箭是很難打穿的~~~
這個新聞只有凸顯了缺少.22+滅音管的偵蒐手槍，這個.22在米國超級普遍但是在台灣就只有GG........
古早空特還有.22現在改9*19MM後也買的管子少到不像話，個人十分希望各營偵蒐排恢復建置，配發各式減音/滅音設備，畢竟拿複合弓箭的效率與效果差到沒臉見人~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 11/03/2015 : 10:51:48
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| 吹箭的射程非常短吧？記得以前在D台節目里看到過非洲土著用來獵樹棲動物的吹箭，吹管奇長，射程卻不超過十米。 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/03/2015 : 11:08:22
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quote:
Originally posted by JOKER
吹箭的射程非常短吧？記得以前在D台節目里看到過非洲土著用來獵樹棲動物的吹箭，吹管奇長，射程卻不超過十米。
我有朋友是保育員, 有吹箭執照的
(用空氣動力, 箭頭有針筒. 比部落那種沾毒藥劑量大很多)
說他們去制服危險動物, 旁邊都有人拿步槍戒備, 他們身上也配手槍
因為吹箭實際上太不可靠, 射程也不夠...
弓箭測試, 我看的是拿過期3A警用背心測的
十字弓跟傳統弓箭都有
基本上要確保穿透, 必須是穿甲箭+高磅數弓. 且要90度角
(有幾次打中肩膀部位卻彈開)
至於穿透後威力則沒人測過, 不過目測只有兩吋左右
所以我很懷疑拿即造弓箭能有多大威力 |
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pcgamer
我是老鳥
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現代步兵小部隊編裝與戰術10
