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冗丙
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 Posted - 11/03/2015 : 12:35:08
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而且M-16能幹的事情，M-4都能接受，而且還作得更好......
是嗎??
標準陸戰隊三線射擊最後一線是500碼(450M)，不到16吋的管子有點吃力說~~(轉頭看AK-74)
這已經是有沒有光瞄能解決的問題了
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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pcgamer
我是老鳥
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Posted - 11/05/2015 : 10:25:47
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quote:
Originally posted by 冗丙
而且M-16能幹的事情，M-4都能接受，而且還作得更好......
是嗎??
標準陸戰隊三線射擊最後一線是500碼(450M)，不到16吋的管子有點吃力說~~(轉頭看AK-74)
這已經是有沒有光瞄能解決的問題了
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
講這句話的是文中受訪的陸戰隊弟兄，不是我講的，文中也提到M-4的有效射程就是545碼，自然是比不上M-16的600碼，但是M-4的高度攜帶程度正好配合現代戰場的需要。 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 11/06/2015 : 12:13:16
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Originally posted by 冗丙
這個新聞只有凸顯了缺少.22+滅音管的偵蒐手槍，這個.22在米國超級普遍但是在台灣就只有GG........
古早空特還有.22現在改9*19MM後也買的管子少到不像話，個人十分希望各營偵蒐排恢復建置，配發各式減音/滅音設備，畢竟拿複合弓箭的效率與效果差到沒臉見人~~
比起.22LR，標準彈藥規格次音速的.45ACP效果更好，而且它是較容易取得的軍用級彈藥。
（1911教狂信者：而且單動扳機首發命中率準確。）
若不考慮使用特規彈藥的減音狙擊槍，甚至是俄國SOG的VSS為首那些使用專門彈藥規格、聽說在SOG作戰中評價很好的怪槍，如果真的只要簡單可靠、使用常見彈藥，我認為是De Lisle carbine .45ACP手動槍機卡賓槍這種武器最簡單，可靠度高，減音效果好，適合100m內的低音量狙擊。
https://en.wikipedia.org/wiki/VSS_Vintorez
俄國的VSS步槍，在俄國，這類SOG用減音步槍還有好幾個發展型
https://en.wikipedia.org/wiki/De_Lisle_carbine
De Lisle carbine，WW2中研發的SOG用減音狙擊槍，但大戰中使用不多，真正發揮威力是在冷戰時代的諜報跟SOG作戰。
.22LR口徑的小手槍雖然在冷戰時代諜報作戰也常使用，據說在北美也依然每年實際殺了不少人，但畢竟以軍用槍械來說威力弱了點，彈藥也不好找。
制於要軍用減音手槍，反正國軍還在配.45ACP手槍，上美國槍市找幾款可裝減音管的軍警型手槍就成了，價格便宜（可以比玩具槍還便宜）。
之前在貧乏戰爭欄也提過，隔壁菲律賓軍方甚至還嘗試過改造老M3衝鋒槍提供給SOG使用，要殺人威力很夠了。
quote:
Originally posted by Lugiahua
我有朋友是保育員, 有吹箭執照的
(用空氣動力, 箭頭有針筒. 比部落那種沾毒藥劑量大很多)
說他們去制服危險動物, 旁邊都有人拿步槍戒備, 他們身上也配手槍
因為吹箭實際上太不可靠, 射程也不夠...
弓箭測試, 我看的是拿過期3A警用背心測的
十字弓跟傳統弓箭都有
基本上要確保穿透, 必須是穿甲箭+高磅數弓. 且要90度角
(有幾次打中肩膀部位卻彈開)
至於穿透後威力則沒人測過, 不過目測只有兩吋左右
所以我很懷疑拿即造弓箭能有多大威力
在這年頭，吹箭跟弓箭比起實際的殺傷效果，主要是能造成敵方的心理壓力。
其實這大概也有很大程度原因是因為國內禁止持有十字弓（有扳機被視為槍械的一種），否則用十字弓可以解決不少問題。
其實，槍械運用簡單威力強，這都沒錯。但是單就要殺人來說傳統兵器的威脅也沒有那麼小，畢竟就連在WW2都還真的有實際拿長弓射殺德軍的英國強者。以游擊或地下破壞工作來說，可用花招越多基本上還是有一定的利多。
畢竟其實最單純最原始的無聲暗殺技術，短刀刺殺甚至徒手絞殺，在現代也時常派上用場。
我不是說應該依靠這類方法為主力，但這類招數作為奇招或缺乏補給、無法使用正規武器等狀況時的辦法，有一定的作用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/06/2015 12:32:06 |
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MikeH
路人甲乙丙
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冗丙
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Posted - 11/06/2015 : 12:34:12
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哈~
這本我知道呀，可是連老石都說難度超高...............
45現在果軍很少打了，連老美條子都從.40降成9*19MM~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 11/06/2015 : 12:38:36
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quote:
標準陸戰隊三線射擊最後一線是500碼(450M)，不到16吋的管子有點吃力說~~(轉頭看AK-74)
這已經是有沒有光瞄能解決的問題了
陸戰隊步槍射擊教材 已經加入 M4 風偏補償等資訊
五百碼照打不誤
http://www.lejeune.marines.mil/Portals/27/Documents/WTBN%20RCO%20Databook.pdf
不過用卡賓槍拿 expert 的難度總是較高
說不定會引起另一波競爭
我的資訊沒有弄錯的話，記得USAA早就全面配發M4，USMC因為比較注重步兵的射擊命中率，才仍堅持使用較長槍管的M16這麼長的時間。
至於說到AK，俄國式步兵基於AK的特性也本來就不注重單兵的命中率，突擊槍是從衝鋒槍發展來當成「射程較長的衝鋒槍」使用，排班另外配使用SVD的射手。
發展一款使用7.62x51mm，造價低（起碼要比老M14跟SCAR低）的半自動步槍說不定是個解決法。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
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16094 Posts |
Posted - 11/06/2015 : 13:16:32
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7.62後座力太大了~
6.5才是明日之星，米國很多地方都買不到，不然就是要等~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MikeH
路人甲乙丙
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Posted - 11/06/2015 : 13:48:51
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發展一款使用7.62x51mm，造價低（起碼要比老M14跟SCAR低）的半自動步槍說不定是個解決法。
現成的 AR-10 當精準射手步槍 足可勝任
7.62 只要不連發 後座力還好啦
連我兒子都要求下次讓他打打看
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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冗丙
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Taiwan
16094 Posts |
Posted - 11/09/2015 : 10:45:05
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007表示:請不要學我
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淘汰20年骨董槍 警用手槍5年內全面換新
http://www.storm.mg/article/73231
20年來最大警用手槍採購案拍板！警政署4萬9600把手槍的訂單，5日確定由德國卡爾．華瑟公司生產的Walther PPQ M2九公厘半自動手槍得標，目前警用的美國史密斯威爾森廠的S&W5904、6903兩款手槍將在未來5年逐步汰換，德製PPQ M2手槍將成為警察的制式裝備。
警政署編列6億9229萬元採購49600把警用手槍，在9月展開招標作業，共有奧地利克拉克GLOCK19手槍、瑞士Swiss Arms的SIG P250手槍、巴西Taurus PT92手槍以及德國Walther PPQ M2手槍4家代理商參加競標，但在資格審查時，代理巴西Taurus PT92手槍的廠商因資格不符而被排除，由GLOCK、SIG與Walther進行手槍性能射擊測試，雖然SIG中途棄權，但因已有3家廠商進入評選，符合政府採購法程序，因此招標作業持續進行。
GLOCK19手槍與Walther PPQ M2手槍於10月間在保一總統靶場進行3600發子彈的連續射擊，這項耐久測試要求每射擊10分鐘200發保養一次，直到射擊完3600發子彈，過程中若有卡彈或無法射擊，排除故障後仍可繼續進行射擊，但卡彈次數會列為參考數據。這兩款手槍都通過了3600發子彈連續射擊的測試。
第二項精準射擊則是從全國刑事警察中抽出20位進行1200發精準射擊，測試手槍的精準度，這兩把手槍也都通過測試，才進入價格標競爭；最後代理Walther PPQ M2手槍的廠商在11月5日以每把手槍267元美金（約合新台幣8648元）的最低價格，獲得警政署4萬9600支手槍的訂單。
目前的警用手槍是在1991年間從點38左輪手槍更換裝美國史密斯威爾森槍廠的S&W5904、6903兩款9公厘手槍，但是該型手槍的握把太大、無法握緊一直被詬病，因此警政署在規劃更新新槍的規格時，特別強調握把要符合東方人手型。
在S&W5904、6903兩款9公厘手槍使用20年「壽限」後，因基層反應有卡彈、無法上膛等故障率偏高的毛病，因此警政署才開始進行汰換手槍的採購作業。首先在2011年6月間公開招標採購了4200把的美國史密斯威爾森槍廠更輕巧的M&P9C手槍，優先換發給刑事局、各縣市警局刑警與女警；2015年6月間再公開招標採購2900把的德國GLOCK19手槍，給6都以外縣市的刑事警察使用。這次警政署4萬9600把手槍採購案由Walther PPQ M2半自動手槍得標，未來全國警察都將在5年內更換全新的德國Walther PPQ M2手槍。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥
7181 Posts |
Posted - 11/09/2015 : 14:28:22
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| 好奇問一下條子打手槍怎都用舶來品?每次晚上出門小酌時看到臨檢的條子很多扛國造步槍怎到了手槍都用外國貨?之前不是聯勤有弄一種打算賣給警政署的手槍怎沒買?莫非什麼東西瞧不攏? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/09/2015 : 14:28:47
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比較意外的是居然Walther PPQ M2是用價格贏GLOCK19!
還蠻好奇GLOCK19的報價多少?
個人懷疑詹姆斯棒會換PPQ,因為槍管不像P99那樣平滑,拍起來不優雅. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 11/09/2015 : 14:31:33
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quote:
Originally posted by cwchang2100
比較意外的是居然Walther PPQ M2是用價格贏GLOCK19!
還蠻好奇GLOCK19的報價多少?
個人懷疑詹姆斯棒會換PPQ,因為槍管不像P99那樣平滑,拍起來不優雅.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
如果我視力沒看錯也沒認錯槍
真是棒先生最新一集又用回PPK
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/09/2015 : 14:35:29
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quote:
Originally posted by ryan2181
如果我視力沒看錯也沒認錯槍
真是棒先生最新一集又用回PPK
是呀! 那是PPK/S. 槍型優雅很重要,要不然泡不到馬子.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
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16094 Posts |
Posted - 11/09/2015 : 15:44:30
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不管是PPK還是PPQ都是我們家華瑟的產品~
感謝007系列電影的制入性行銷，讓貴國長官深感男人另外的一枝槍一定要華瑟的，至於女人要搭L女星還是S女星~~~
看長官愛那一味，金錢[鮑]裡通通都有~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/09/2015 : 16:26:58
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quote:
Originally posted by waffe
好奇問一下條子打手槍怎都用舶來品?每次晚上出門小酌時看到臨檢的條子很多扛國造步槍怎到了手槍都用外國貨?之前不是聯勤有弄一種打算賣給警政署的手槍怎沒買?莫非什麼東西瞧不攏?
https://zh.wikipedia.org/wiki/T97%E6%89%8B%E6%A7%8D
T97手槍
聽說警方一直不愛GLOCK,因為保險機制的關係.
(感覺是藉口,但不知道真實原因)
T97又明顯是仿GLOCK.而且還是仿Gen 1.子彈只能裝10發.
雖然不知不收的原因,但是可打槍的藉口很多... Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/09/2015 : 16:29:54
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quote:
Originally posted by 冗丙
不管是PPK還是PPQ都是我們家華瑟的產品~
感謝007系列電影的制入性行銷，讓貴國長官深感男人另外的一枝槍一定要華瑟的，至於女人要搭L女星還是S女星~~~
看長官愛那一味，金錢[鮑]裡通通都有~~
不過,說真的,拍電影的藝術工作者其實都蠻機車的.
PPQ就敗在槍口結構太不優雅,顯不出真是棒的風流氣質.
要不然也不會用PPK/S.
敝國長官都是一群土包子,這種事跟他們講不通. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/09/2015 16:31:19 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 11/09/2015 : 17:59:45
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quote:
Originally posted by waffe
好奇問一下條子打手槍怎都用舶來品?每次晚上出門小酌時看到臨檢的條子很多扛國造步槍怎到了手槍都用外國貨?之前不是聯勤有弄一種打算賣給警政署的手槍怎沒買?莫非什麼東西瞧不攏?
因為條伯對聯勤很感冒(原因待大家補充)......所以很少買單.....寧願買外國貨.... |
Edited by - olddog on 11/09/2015 18:00:16 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/09/2015 : 18:04:51
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https://www.youtube.com/watch?v=dw1L5Rb1Wf4
Walther PPQ M2 Pistol
台灣這次的團購採購價格,大約是國外零售價的一半. (US$550-US$600)
希望有些小雞絲不要被廠商凹掉.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/09/2015 18:06:09 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 11/09/2015 : 18:54:35
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Originally posted by waffe
好奇問一下條子打手槍怎都用舶來品?每次晚上出門小酌時看到臨檢的條子很多扛國造步槍怎到了手槍都用外國貨?之前不是聯勤有弄一種打算賣給警政署的手槍怎沒買?莫非什麼東西瞧不攏?
台灣警察不想跟國軍扯上關係，槍械一概自己向外國廠商採買，不受制於軍方。另一方面手槍也是軍方不太需要的項目就是。
2015年大寮監獄挾持事件時就可看見，監獄是法務部矯正署管，採用國軍步槍，犯人就使用從監獄武器庫取得的國造步槍。另一方面，趕到現場的警察則是使用美造的M16步槍。
你看到的臨檢步槍應該也是M16。
至於那款國造T75也不是設計給警方用的，而是軍方打算替換45手槍的產品。但因為軍方一般部隊不太需要手槍，少數需要手槍的SOG也有預算跟管道買外國貨，那批T75買了幾批，SOG單位訓練湊合湊合著用，沒有大規模配備。
真的哪天有大批量手槍需求，我看可能也跟隔壁菲律賓買便宜.45比重新開手槍生產線要更快更便宜。（話說就算現在，隔壁的菲律賓軍警配備1911的比率依然不低）
話說這次台灣新警用手槍案，由Walther PPQ M2得標非常讓我意外，S&W竟然沒參加投標。Glock的性能測試是毫無意外進入最終選拔啦──雖然不喜歡Glock的人真的很多，但它確實是非常好的軍警勤務手槍──但最後價格輸了就沒辦法。
採用Walther PPQ的官方單位非常非常少，雖然大規模採購案都會打折，但這次這麼便宜不知是否跟Walther積極搶標要衝廣告效果有關？
話說5904也好，台灣警察連續兩屆採用低知名度的警用手槍，還真是奇特。
我們有請你管槍械教師hickok45（本行據說真是學校老師），來解說一下Walther PPQ：
https://www.youtube.com/watch?v=D_QhiTa-7OA
Walther PPQ
話說在5:40秒前後可以看見平常愛用.45手槍的他，手指自然作出沒有意義的開保險動作。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/09/2015 19:08:14 |
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冗丙
版主
Taiwan
16094 Posts |
Posted - 11/09/2015 : 19:19:14
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嗯！
應該請南加州雙雄講解一下這把握的很舒服，板機扣的很順暢的PPQ了
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MikeH
路人甲乙丙
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CWP228
新手上路
136 Posts |
Posted - 11/10/2015 : 05:54:39
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當初是因為預算排擠所以沒買。PPQ比較起來握感比Glock舒服，扳機不拖泥帶水也不偏重。原廠扳機跟Glock, M&P, SIG P320, H&K VP9比較起來算是這些無擊錘塑料槍中最好的。
倒是有小道消息說警政署測試的並不是M2, 而是PPQ(翹板式彈匣釋放機構)，就看到時候配發時倒底是哪一把。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/10/2015 : 07:05:29
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http://gov.playgroup.com.tw/relation_notice/20140608041533931016#.VkChMpOqpHw
[決標]:9公厘手槍子彈18,500,000粒
因為討論到手槍,順帶連子彈也有點在意.
上面是2013年的標案,一千八百五十萬粒,決標價是一億一千八百多萬新台幣.
是義大利Fiocchi Munizioni得標,PPR是NT$6.38 (US$0.21)左右.
這樣應該是蠻合理的吧? 和米國市場價差不多. (總要賺的...)
而且應該也是non-corrosive primer吧?
可是老是聽說子彈有點不是很好,要更勤於保養之類的.
還是說這些已經是歷史了?
PS: Fiocchi的風評似乎很兩極,有些人很討厭,有些人覺得不錯... (是運氣嗎?)
PS2: 如果真的是PPQ,還蠻合理的,M2聽說賣不錯,交貨交PPQ,不至於少賺.
這樣可以比較合理解釋比較低的單價.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/10/2015 07:09:29 |
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CWP228
新手上路
136 Posts |
Posted - 11/10/2015 : 08:14:54
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老美條子用的都是空尖彈，台灣的記者大爺們應該會說是殺傷力驚人的達姆彈。Fiocchi的彈藥練習還OK，除了十多年前遇過一批會延遲點火的嚇人玩意以外(後來備整批召回)倒是沒聽過太大的問題。火藥再髒也不會比俄國進口的那些鐵殼彈藥髒。平常打靶練習完只要有大部分解擦乾淨上油就不會有問題。
這個時代還再用腐蝕性底火的已經很少見了。反正開槍機會不多，用全銅包覆彈頭這種穿透力強的玩意反而更有機會穿透目標誤傷後面的倒楣鬼這種事情反而沒人討論。美國不管是警用還是自衛鮮少有人用全銅包覆彈頭的。 |
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MikeH
路人甲乙丙
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現代步兵小部隊編裝與戰術10
