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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
 Posted - 07/12/2016 : 16:06:08
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這分簡報，除了二級艦只有2D線圖，顯得不那麼確定外，
其餘只要有3D CG圖，都是已確定發展或已正執行的項目，
中獎率六成起跳，我認為只是簡報美編排版，做得很差....差到影響可信度
另外很邪門，海軍自從迅海開始到華碩號，只要有CG圖(而且風格一致)
到目前為止都沒跳票，跟成品幾無落差...反正我是信邪了 |
Edited by - Dr Evil on 07/12/2016 16:08:22 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 19:55:29
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趁當前海牙法庭的亂判，除非南沙東沙又回到陸戰隊的懷抱，不然[新]山字號二級軍艦運補這個議題算是假議題囉~~~
反倒是海巡艦隊該建立自己的外島與燈塔運補的[武裝]能量囉~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 12:02:52
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| 丙大!燈塔運補是交通部管的....... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 12:40:13
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對歐~
但是都一直租民船搞運補，用登陸艇比較好吧??
LCM3小弟有開過呦~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 21:48:45
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| 看完整個造艦計畫，我有一個疑問，是不是之前規劃萬噸級的神盾艦被新一代主戰艦所取代了嗎？ |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 22:31:27
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quote:
Originally posted by 冗丙
對歐~
但是都一直租民船搞運補，用登陸艇比較好吧??
LCM3小弟有開過呦~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
丙大不是陆军么？台湾陆军也有船？ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 07:48:39
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quote:
Originally posted by chi shen kung
看完整個造艦計畫，我有一個疑問，是不是之前規劃萬噸級的神盾艦被新一代主戰艦所取代了嗎？
請問是誰說有規劃萬噸級神盾艦~~XD
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 08:05:14
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by chi shen kung
看完整個造艦計畫，我有一個疑問，是不是之前規劃萬噸級的神盾艦被新一代主戰艦所取代了嗎？
請問是誰說有規劃萬噸級神盾艦~~XD
感覺上比瘋船霉還要瘋就是了.........
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 08:56:16
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by chi shen kung
看完整個造艦計畫，我有一個疑問，是不是之前規劃萬噸級的神盾艦被新一代主戰艦所取代了嗎？
請問是誰說有規劃萬噸級神盾艦~~XD
海總自己講的 在2014年1月，台灣海軍 總部首度公布「未來15年兵力整建願景」 ，內容包括2艘兩棲船塢運輸、11艘沱江級雙體飛彈快艇、10到15艘級中型巡防艦（推測2000噸級）、四艘配備先近防空系統的驅逐艦等。同年9月17日漢光演習期間，台灣海總對外公布更具體的未來20年造艦計畫，內容包括4艘配備先進防空系統的萬噸級驅逐艦（咸信將取代基隆級）、10到15艘3000噸級巡防艦、兩棲船塢運輸艦，以及4至8艘1200噸至3000噸的柴電潛艦等。所以這是滾動式造艦計畫？自己講過的話可別當沒事 |
Edited by - chi shen kung on 07/14/2016 08:59:08 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 09:17:11
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個人的愚見是:新造艦計畫模擬兩可ˋ含糊不清ˋ應付長官(總統府 )了事~
舉例來說'ˋ日本過去聯合艦隊和現在海自新艦計畫都明確說明艦隻數量ˋ做戰需求ˋ甚至排水量ˋ像神盾雷達艦目前只有美國勃克級範本(含日本海自金剛愛宕ˋ南韓世宗級)還有西班牙F100這兩種可以選擇ˋ我們要獨力發展新構型要花很多時間和金錢ˋ人才更是大問題~
個人的蠢見是海軍應該學日韓這樣:主力神盾艦兼旗艦取代基隆級四艘ˋ因為神盾很貴就只能買這麼多ˋ取代濟陽級和派理級的巡防艦8至12艘還要逐漸太換康定級ˋ這型DDG可能要捨棄高昂的神盾雷達ˋ可以採用彈性模有防空型和抗潛型這兩構型ˋ至於還缺八艘得要用二級艦來補足ˋ二級艦數量可以多一些ˋ可能要捨棄搭載直升機庫來提升防空效能~
還有被嚴重忽略的是海軍S-70急需更新抗潛裝備了~ |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 10:54:23
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quote:
Originally posted by hawkeye
個人的愚見是:新造艦計畫模擬兩可ˋ含糊不清ˋ應付長官(總統府)了事~
舉例來說'ˋ日本過去聯合艦隊和現在海自新艦計畫都明確說明艦隻數量ˋ做戰需求ˋ甚至排水量ˋ像神盾雷達艦目前只有美國勃克級範本(含日本海自金剛愛宕ˋ南韓世宗級)還有西班牙F100這兩種可以選擇ˋ我們要獨力發展新構型要花很多時間和金錢ˋ人才更是大問題~
個人的蠢見是海軍應該學日韓這樣:主力神盾艦兼旗艦取代基隆級四艘ˋ因為神盾很貴就只能買這麼多ˋ取代濟陽級和派理級的巡防艦8至12艘還要逐漸太換康定級ˋ這型DDG可能要捨棄高昂的神盾雷達ˋ可以採用彈性模有防空型和抗潛型這兩構型ˋ至於還缺八艘得要用二級艦來補足ˋ二級艦數量可以多一些ˋ可能要捨棄搭載直升機庫來提升防空效能~
還有被嚴重忽略的是海軍S-70急需更新抗潛裝備了~
其實後來想想，如果海軍取消了萬噸級神盾艦，應該是看清現實 畢竟四艘大概會破千億台幣，小神盾對我們這種中小型海軍是比較務實的做法。想要完整神盾？等二手艦吧！ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 11:19:02
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有些資料可能要查證一下,不是所有據姓官員講的話都要算在海總頭上!
歷年來,官方的造艦計畫,算正式公布的其實沒有幾次.
印象中,從來沒講過萬噸級神盾艦.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 12:04:09
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quote:
Originally posted by cwchang2100
有些資料可能要查證一下,不是所有據姓官員講的話都要算在海總頭上!
歷年來,官方的造艦計畫,算正式公布的其實沒有幾次.
印象中,從來沒講過萬噸級神盾艦.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
是由美國國防新聞報導，連中央社也引用2014/09/22，也沒看到海總出來否認 同時我上面的資料是由這裡http://www.mdc.idv.tw/mdc/index.htm提供的，有錯也該請站方修正 |
Edited by - chi shen kung on 07/14/2016 12:09:16 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 13:04:35
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quote:
Originally posted by chi shen kung
是由美國國防新聞報導，連中央社也引用2014/09/22，也沒看到海總出來否認 同時我上面的資料是由這裡http://www.mdc.idv.tw/mdc/index.htm提供的，有錯也該請站方修正
海總不否認就代表據姓官員講的是對的嗎?
看來你很有潛力當台灣記者囉?! 
MDC很多東西是眾多網友post,也是有很多阿里不搭的言論.
每個post都要MDC負責正確性?! 這是不可能的.
你自己寫的東西,正確性就是自己負責.
看錯就修正,也沒啥大不了的.
看來你也不否認是引用據姓官員的消息!
所以,其實看看就好,不必過於認真.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 13:13:43
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by chi shen kung
是由美國國防新聞報導，連中央社也引用2014/09/22，也沒看到海總出來否認 同時我上面的資料是由這裡http://www.mdc.idv.tw/mdc/index.htm提供的，有錯也該請站方修正
海總不否認就代表據姓官員講的是對的嗎?
看來你很有潛力當台灣記者囉?!
MDC很多東西是眾多網友post,也是有很多阿里不搭的言論.
每個post都要MDC負責正確性?! 這是不可能的.
你自己寫的東西,正確性就是自己負責.
看錯就修正,也沒啥大不了的.
看來你也不否認是引用據姓官員的消息!
所以,其實看看就好,不必過於認真.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
嗯..所以我在MDC軍武狂人夢->海軍專區->亞洲海軍區->中華民國海軍所看到的各種資料都不用太認真了解了 |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 13:35:05
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| 還有，海總是國家組織之一沒錯吧？有非事實的謠言不澄清，其實非常不妥。也不用把我扣上台灣記者的帽子啦！我看到有這項訊息，而且是中央社發的，中央是官方通訊社沒錯吧？至少我搜尋的結果沒看到更正的新聞。你的講法感覺上好像是我在造謠似的，令人不舒服。 |
Edited by - chi shen kung on 07/14/2016 13:37:39 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 13:38:33
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quote:
Originally posted by chi shen kung
嗯..所以我在MDC軍武狂人夢->海軍專區->亞洲海軍區->中華民國海軍所看到的各種資料都不用太認真了解了
在這裡當有人質疑你的意見時，你必須提出相對完整與具公信力的資料來說明你的論點。你要拿參考文章中的用詞為估計、計畫、願景等等根本還在腦補狀態的東西當事實來討論在mdc估計都當那是老阿婆跟孫子說的虎姑婆。
簡單說那種造艦願景在本論壇大多數人眼中都像是講故事。未來15年兵力整建願景?
願景?這樣算不算願景?
內容包括2艘排水量3萬噸以上配備F-35類似日本出雲級直升機護衛艦的全通式巡洋艦（咸信將對扛遼寧級）................
願景嘛，嚎喪個幾句也不犯法。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 13:44:22
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空軍也講要買F35很多次了~
沒人把它們當真~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 13:45:15
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quote:
Originally posted by chi shen kung
嗯..所以我在MDC軍武狂人夢->海軍專區->亞洲海軍區->中華民國海軍所看到的各種資料都不用太認真了解了
每個人都會犯錯,MDC所搜集的資料,正確性很高,但並非沒有錯.
在"現代武器"欄,還有勘誤區,就表示作者有對文字負責.
這也是為何MDC的資料可信度高的原因.
至於據姓官員近年來發佈的消息太多,
中招者不計其數,個人只是提醒你,你的資料可能有問題.
回歸原題,個人沒有看過中華民國海軍官方有宣布有萬噸神盾艦的計畫.
就是這樣了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 13:52:47
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quote:
Originally posted by chi shen kung
還有，海總是國家組織之一沒錯吧？有非事實的謠言不澄清，其實非常不妥。也不用把我扣上台灣記者的帽子啦！我看到有這項訊息，而且是中央社發的，中央是官方通訊社沒錯吧？至少我搜尋的結果沒看到更正的新聞。你的講法感覺上好像是我在造謠似的，令人不舒服。
因為那是個人第二次跟你說明,已經不是第一次.
政府沒有必要每個阿里不搭的謠言都要出來澄清的啦!
除非是在新聞發佈會上請發言人澄清.
"台灣記者"現在變成髒話了嗎?
(設計吐槽: 請向所有的"台灣記者"道歉!!! )
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 14:06:55
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by chi shen kung
嗯..所以我在MDC軍武狂人夢->海軍專區->亞洲海軍區->中華民國海軍所看到的各種資料都不用太認真了解了
在這裡當有人質疑你的意見時，你必須提出相對完整與具公信力的資料來說明你的論點。你要拿參考文章中的用詞為估計、計畫、願景等等根本還在腦補狀態的東西當事實來討論在mdc估計都當那是老阿婆跟孫子說的虎姑婆。
簡單說那種造艦願景在本論壇大多數人眼中都像是講故事。未來15年兵力整建願景?
願景?這樣算不算願景?
內容包括2艘排水量3萬噸以上配備F-35類似日本出雲級直升機護衛艦的全通式巡洋艦（咸信將對扛遼寧級）................
願景嘛，嚎喪個幾句也不犯法。
我本來就是在講「規劃」！好像沒有講過一定會做？後來的發展當然是沒了。你我都不是海總的人，或許當初內部真有提出這個方案，有人就大嘴巴對外講了。我不曉得這樣也是值得攻擊的點？質疑可以接受，但不能接受扣帽子 |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 07/14/2016 : 14:09:47
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by chi shen kung
嗯..所以我在MDC軍武狂人夢->海軍專區->亞洲海軍區->中華民國海軍所看到的各種資料都不用太認真了解了
每個人都會犯錯,MDC所搜集的資料,正確性很高,但並非沒有錯.
在"現代武器"欄,還有勘誤區,就表示作者有對文字負責.
這也是為何MDC的資料可信度高的原因.
至於據姓官員近年來發佈的消息太多,
中招者不計其數,個人只是提醒你,你的資料可能有問題.
回歸原題,個人沒有看過中華民國海軍官方有宣布有萬噸神盾艦的計畫.
就是這樣了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
您這種講法，我就很樂意接受！前一篇的回覆的確有不舒服的感覺，若有冒犯請包涵！ |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/17/2016 : 23:00:33
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第一階段支票（設計藍圖）開出！
我比較在意這句：「只要獲得相關訣竅（know how），就能化為有用的技術」，重點是誰會給「訣竅」？
國造潛艦將是劍龍級的「妹妹」 109年完成設計
http://udn.com/news/story/1/1833715
海軍新一代兵力中最引人矚目的國造潛艦，目前輪廓逐漸明顯，已經獲得國防部「合約設計」標案的財團法人船舶暨海洋產業研發中心表示，預計以現役劍龍級潛艦為藍本，外型等基本設計不變，「內裝」引進新式戰鬥系統。預計在民國106至109年間完成藍圖設計，然後便可動工。
7月7日，國防部對立院外交國防委員會報告，潛艦建造所需裝備，估計可分為25類，國內具潛在製造能量者19類，另外6項裝備如柴油主機等，必須循國外商源獲得。目前第一階段預算30億元，由船舶中心擔任設計的主合約商，中科院負責戰鬥系統整合。由於劍龍級返國服役已近30年，因此也將進行性能提升，更換新式戰鬥系統。
.........
船舶中心執行長柯永澤說，潛艦設計概念不同於水面艦，可容忍餘裕極小。水面艦比預期設計重或輕，只是吃水深度的變化；但是潛艦整個船身都泡在水中，排水量在外型設計時就已決定。如果過重或過輕，可能浮不上來或潛不下去，「差1%就完了」；船體「重心」與「浮心」也要避免落差，否則會嚴重影響操縱與靜音，在戰場上等於送死。因此所有裝備的重量與位置，都必須精密計算。
船舶中心董事長劉金源表示，由於必須先確定能獲得的裝備，得知其體積重量等諸元，才能夠進行設計，但對我國來說，許多敏感裝備獲得不易，4年的設計時間乍看很長，事實上很緊迫。
海軍近年推動潛艦國造，對國內產業實力進行訪查，發現許多業者「臥虎藏龍」，以往雖不曾從事造艦業務，但其工藝水準卻足以因應潛艦建造所需，只要獲得相關訣竅（know how），就能化為有用的技術。
例如屏東的銘榮元實業，是全球前五名的的壓力容器製造商，專長是製造大型鍋爐、煉油廠管線等，所需面對的壓力比潛艦還要高。新竹必翔實業的磷酸鐵鋰電池，比現有鉛酸電池具備更高電量與安全性。已經用在美國與俄羅斯的太空火箭上，未來也可能成為新潛艦的動力來源。 |
Edited by - sun on 07/17/2016 23:02:46 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 07/18/2016 : 09:12:03
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要用錢來擺平的訣竅??
誠如當年的某公司................
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 07/18/2016 : 09:50:27
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>>我比較在意這句：「只要獲得相關訣竅（know how），就能化為有用的技術」，重點是誰會給「訣竅」？
我不管他們怎麼取得技術，買來的、騙來的，還是偷來的、駭得的都行，重點是除非是真的有國造潛艇出廠下水，否則這種消息只能當放屁來看。 |
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區5
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