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ZQF
路人甲乙丙
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 Posted - 10/24/2018 : 19:37:53
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Originally posted by dasha
江南的沼澤排乾與森林砍伐的時間,其實比一般想像更晚,在明代初年,江南的森林涵蓋率,還有80~90%......也就是說要現在大家感覺到的那種江南,可是唐代以後快一千年了......
至於氣候變遷的問題,那個只會翻史書是看不到東西的,因為中國人知道攝氏溫度與相對溼度,不會早於十九世紀晚期,那之前的溫度溼度變化,只能靠生物與化學方式去分析......而且過去基本上是變冷多變暖少,所以翻史書怎麼看也都是北方越來越冷所以大家一直要往南跑......
不過現在向北發展那些,其實也是在賭就是,賭全球暖化會超過六千年前那個海水淹沒天津直到北京的時代,那時日本東京南韓首爾居民不跑就只能住在水下......
又,俄羅斯開發西伯利亞,過去其實也是沿著北亞三大川在跑,那個算是西北東南向......
http://www.docin.com/p-1337751086.html
你这个明初森林覆盖率的说法，我是很怀疑的。
另外，中国现代对气候波动和历史研究已经弄得很透彻了，中国历史气温有降低也有升高，哪来的一直不断降低了？
至于現在向北發展那些，在没有投入资本数字和移民数字之前，小弟是不认可真存在所谓向西伯利亚发展的潮流的。
真要有，东北不会如现在这么差，西伯利亚也不至于人不断外流。 |
Edited by - ZQF on 10/24/2018 19:40:45 |
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dasha
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Posted - 10/24/2018 : 19:53:21
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by dasha
江南的沼澤排乾與森林砍伐的時間,其實比一般想像更晚,在明代初年,江南的森林涵蓋率,還有80~90%......也就是說要現在大家感覺到的那種江南,可是唐代以後快一千年了......
至於氣候變遷的問題,那個只會翻史書是看不到東西的,因為中國人知道攝氏溫度與相對溼度,不會早於十九世紀晚期,那之前的溫度溼度變化,只能靠生物與化學方式去分析......而且過去基本上是變冷多變暖少,所以翻史書怎麼看也都是北方越來越冷所以大家一直要往南跑......
不過現在向北發展那些,其實也是在賭就是,賭全球暖化會超過六千年前那個海水淹沒天津直到北京的時代,那時日本東京南韓首爾居民不跑就只能住在水下......
又,俄羅斯開發西伯利亞,過去其實也是沿著北亞三大川在跑,那個算是西北東南向......
http://www.docin.com/p-1337751086.html
你这个明初森林覆盖率的说法，我是很怀疑的。
另外，中国现代对气候波动和历史研究已经弄得很透彻了，中国历史气温有降低也有升高，哪来的一直不断降低了？
至于現在向北發展那些，在没有投入资本数字和移民数字之前，小弟是不认可真存在所谓向西伯利亚发展的潮流的。
真要有，东北不会如现在这么差，西伯利亚也不至于人不断外流。
小弟用的也是你們的教科書,而且是兩本書而不是單篇論文,您用的論文是講整個中國,講到各地區不是前面的定義部分,就是說明人口遷移與開發區域,但最後數據都還是整個中國可以用來估算的區域(排除若干古代現代都是沙漠的地區),無法證明與證偽長江流域的比例.
氣候變遷造成中國的氣溫變化確實是高高低低一直在變,但直到1950年,將這些曲線做回歸就知道,是下滑的,有點像拿七月到十二月的每小時氣溫紀錄畫圖後做回歸,可以看到日變化的上上下下,但到最後趨勢就是下滑.
還有一點您是誤會小弟了,小弟是說有些投資者看好氣候暖化的西伯利亞開發,那都是逢低進場逆勢操作的傢伙,趨勢已成他們才會退場呢...... |
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冗丙
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Posted - 10/24/2018 : 19:57:10
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就氣溫波動的平均值呀~~人類是推手而不是主因~~
明末竇娥冤廣州六月大雪述冤情不只是戲曲，甚至延伸到清康熙時期的台灣八景的雞籠飛雪，整個北海岸從三芝到雞籠山的九份金瓜石一帶每逢冬季必下雪~~
可謂小冰河時期的寫照!!
再往前推的南宋末期大漠冬季下雪不到1個月反而雨變多，從蒙古到中亞一整片大草原有利於西征，當然西伯利亞的冰封期也跟著縮短~~~
再...再...往前的西晉永嘉之亂中原也是冷到乾脆南下長江避亂....
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 21:48:27
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Originally posted by 冗丙
就氣溫波動的平均值呀~~人類是推手而不是主因~~
明末竇娥冤廣州六月大雪述冤情不只是戲曲，甚至延伸到清康熙時期的台灣八景的雞籠飛雪，整個北海岸從三芝到雞籠山的九份金瓜石一帶每逢冬季必下雪~~
可謂小冰河時期的寫照!!
再往前推的南宋末期大漠冬季下雪不到1個月反而雨變多，從蒙古到中亞一整片大草原有利於西征，當然西伯利亞的冰封期也跟著縮短~~~
再...再...往前的西晉永嘉之亂中原也是冷到乾脆南下長江避亂....
其實往近一點說，這幾十年也算是從二十世紀開始特別熱的時期惹
1941年的冬天是有紀錄以來蘇聯最冷的一回
我爹1951年次的，他說古時候北部冬天陽明山就開始下雪了，我阿公（日據時代當過公務員後來賭到沒工作 XD）還跟日本人相撲
不說別的，講基隆就好，這幾年天氣也越來越像中南部，沒下雨的日子越來越多...體感覺得可能木柵還比較喜歡下雨
所以有一派科學家認為，全球暖化最主要原因還不是因為人類工業化
而是地球本身從小冰河階段就要進展到暖化時期
以前也不是沒經歷過，恐龍那個時期從侏儸紀-白堊紀兩極幾乎都沒有冰，南極大陸跟澳洲大陸一片綠油油的，雖然那時候板塊都黏在一起
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 10/24/2018 21:57:49 |
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dasha
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Posted - 10/25/2018 : 07:30:01
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拿快一億年以前來講那個沒意義, 因為差太大了, 當時北緯四十五度的淺海溫度, 與現在赤道根本一樣, 赤道地區均溫恐怕超過波斯灣最高紀錄......
通常要講也是拿最近1.8萬年來講,不然12萬年前那個最近百萬年幾個高峰之一也可以,因為那時的海陸分佈與氣候條件很類似現在,而小弟前面講的甚至最多也就只到六千年前,近1.8萬年內最溼熱的時候.
六月雪與雞籠飛雪其實又有點不同,雞籠飛雪的時候比較近似全球一起冷,當時歐洲也是冷;六月雪通常是陽曆七八月有一波北方冷鋒,在21世紀初期,這種冷鋒天氣圖上大概就是劃到貝加爾湖附近,比較特別一點的年份才會南壓到蒙古,但從紀錄來看,歷史上有這種冷鋒劃到華北的,而這種冷鋒異常南下之前之後通常是太平洋高壓異常北上,日本北部異常高溫,北極海冰層恐怕也是比較小......
相對於歐美擔心全球暖化讓一堆地方又泡在海水中,俄羅斯倒是更接近期待這種事情發生,因為那會縮短雪季長度,讓更多土地能夠利用,更多礦區開採更簡單.
順帶講點稍微有點遠的,假如回到一千九百多年前,羅馬人剛在日耳曼吃鱉的時候,ZQF兄應該會是認為日耳曼不能開發的那種人,理由現代我們知道,地中海的輕犁耕地不深,大暖期時高盧還能開發,日耳曼進入氣象學上的波羅的海槽區,溫度直線下降,耕不了,要到羅馬滅亡後法蘭克人牛拉重犁才能開墾,要美洲來的馬鈴薯之類作物才能讓普魯士波蘭獲得充足糧食,人口逐漸增多.羅馬時代的趨勢,我們看到的是日耳曼人搶著進入羅馬,羅馬人去日耳曼到後來都受不了撤回來......
現在投資西伯利亞的人,基本上就是那種有新機具想去開礦的人,以及想用基改作物去耕田的人,至於他們的技術能不能發揮牛拉重犁與馬鈴薯的功效,就等著看吧,當然一般人的選擇就是羅馬帝國時期的日耳曼人...... |
Edited by - dasha on 10/25/2018 09:36:51 |
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冗丙
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Taiwan
16498 Posts |
Posted - 10/31/2018 : 08:57:02
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這個就奇了!!
今年很熱大家都知道，不知道的是4月就有大船經北極海到歐洲~~~
達門造船集團通過北方海路將一批新船從中國運送至歐洲
http://big5.sputniknews.cn/economics/201810311026700351/
荷蘭達門造船集團的Tasmanic Winter號搭載常德和宜昌的船廠建造的24艘新船通過北方海路抵達鹿特丹。
達門公司並不是第一次通過北方海路從亞洲向歐洲運輸新船。
2018年4月Lone公司2018年4月將11艘41至72米的甲板駁從上海運送至鹿特丹。
公司在消息中稱，該運輸路線相比傳統路線可以節省8天時間。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 10/31/2018 : 09:27:12
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quote:
Originally posted by 冗丙
這個就奇了!!
今年很熱大家都知道，不知道的是4月就有大船經北極海到歐洲~~~
達門造船集團通過北方海路將一批新船從中國運送至歐洲
http://big5.sputniknews.cn/economics/201810311026700351/
荷蘭達門造船集團的Tasmanic Winter號搭載常德和宜昌的船廠建造的24艘新船通過北方海路抵達鹿特丹。
達門公司並不是第一次通過北方海路從亞洲向歐洲運輸新船。
2018年4月Lone公司2018年4月將11艘41至72米的甲板駁從上海運送至鹿特丹。
公司在消息中稱，該運輸路線相比傳統路線可以節省8天時間。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
这个是不是跟着破冰船走的航线？ |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/31/2018 : 11:44:19
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Originally posted by dasha
拿快一億年以前來講那個沒意義, 因為差太大了, 當時北緯四十五度的淺海溫度, 與現在赤道根本一樣, 赤道地區均溫恐怕超過波斯灣最高紀錄......
通常要講也是拿最近1.8萬年來講,不然12萬年前那個最近百萬年幾個高峰之一也可以,因為那時的海陸分佈與氣候條件很類似現在,而小弟前面講的甚至最多也就只到六千年前,近1.8萬年內最溼熱的時候.
六月雪與雞籠飛雪其實又有點不同,雞籠飛雪的時候比較近似全球一起冷,當時歐洲也是冷;六月雪通常是陽曆七八月有一波北方冷鋒,在21世紀初期,這種冷鋒天氣圖上大概就是劃到貝加爾湖附近,比較特別一點的年份才會南壓到蒙古,但從紀錄來看,歷史上有這種冷鋒劃到華北的,而這種冷鋒異常南下之前之後通常是太平洋高壓異常北上,日本北部異常高溫,北極海冰層恐怕也是比較小......
相對於歐美擔心全球暖化讓一堆地方又泡在海水中,俄羅斯倒是更接近期待這種事情發生,因為那會縮短雪季長度,讓更多土地能夠利用,更多礦區開採更簡單.
順帶講點稍微有點遠的,假如回到一千九百多年前,羅馬人剛在日耳曼吃鱉的時候,ZQF兄應該會是認為日耳曼不能開發的那種人,理由現代我們知道,地中海的輕犁耕地不深,大暖期時高盧還能開發,日耳曼進入氣象學上的波羅的海槽區,溫度直線下降,耕不了,要到羅馬滅亡後法蘭克人牛拉重犁才能開墾,要美洲來的馬鈴薯之類作物才能讓普魯士波蘭獲得充足糧食,人口逐漸增多.羅馬時代的趨勢,我們看到的是日耳曼人搶著進入羅馬,羅馬人去日耳曼到後來都受不了撤回來......
現在投資西伯利亞的人,基本上就是那種有新機具想去開礦的人,以及想用基改作物去耕田的人,至於他們的技術能不能發揮牛拉重犁與馬鈴薯的功效,就等著看吧,當然一般人的選擇就是羅馬帝國時期的日耳曼人......
当时日耳曼确实不能开发啊，法国长时间欧洲第一人口大国不是没有理由的，你要说1000年以后沧海桑田西伯利亚温度升高到现在东北的状况那就是另一回事了。但是就可预见的未来100年内，东北都是人口逆流，就别说西伯利亚了。
至于西藏，高原病�虒恁A除非西藏高原降低个2000米，你总不能带着氧气瓶去搞工农业，经济上完全没法收回成本，又不是搞火星月球基地只是弄个据点。
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dasha
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42836 Posts |
Posted - 10/31/2018 : 14:27:07
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有些事不要講太快,100年聽來不長,但是西元180~190年之間,整個東亞地區氣溫遽降,那可是10年內上海變北京......某些臨界點目前人類還抓不準,無法斷定會不會出現1~2年整個大翻盤的事情,雖然電影那個一天就大變化實在太快了......
西藏高原那個平均氣壓只有海平面一半,要變化也不過2~3%之間變化,就不像海平面氣候變化這麼容易處理,但是高山症這種東西是有適應方法的,要在不同高度停留幾週到幾個月逐步適應,雖然花幾年適應後,體能還是不可能與原生居民相提並論,但也不至於不能進行經濟活動,所以後面的問題,就是在有沒有誘因去讓大家適應,比起高山症,開發西藏更困難的其實是經濟誘因. |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/31/2018 : 16:53:49
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quote:
Originally posted by dasha
有些事不要講太快,100年聽來不長,但是西元180~190年之間,整個東亞地區氣溫遽降,那可是10年內上海變北京......某些臨界點目前人類還抓不準,無法斷定會不會出現1~2年整個大翻盤的事情,雖然電影那個一天就大變化實在太快了......
西藏高原那個平均氣壓只有海平面一半,要變化也不過2~3%之間變化,就不像海平面氣候變化這麼容易處理,但是高山症這種東西是有適應方法的,要在不同高度停留幾週到幾個月逐步適應,雖然花幾年適應後,體能還是不可能與原生居民相提並論,但也不至於不能進行經濟活動,所以後面的問題,就是在有沒有誘因去讓大家適應,比起高山症,開發西藏更困難的其實是經濟誘因.
成本，成本，成本！ |
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冗丙
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Taiwan
16498 Posts |
Posted - 10/31/2018 : 17:57:44
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前面就講過CP值了，又不是負有政治目的任何一件商業計劃都會考慮成本效益!!!
其實人口並不重要，重要的是產值是否有持續增加??
這個就跟技術有關~~
現在看來iscovery 頻道上任何一個關於啊拉撕加捕魚採黃金砍樹的[私人小活動]只要搞個半年收工都可以養活一大票人~~~
至於荷蘭船公司是否聘雇破冰船這個細節就不得而知了??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
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42836 Posts |
Posted - 10/31/2018 : 18:13:25
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西藏高原,不算青海那個盆地,經濟開發確實很麻煩,因為石油天然氣不能期待,能期待的就是實體礦物,比方鋰電池的一些東西,或是黃金之類......這樣要找誘因很困難.
鋰鹽早幾年會是誘因,但現在其他電池開發慢慢有成果......其他還有哪些礦,探勘還不夠. |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/31/2018 : 20:40:39
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quote:
Originally posted by dasha
西藏高原,不算青海那個盆地,經濟開發確實很麻煩,因為石油天然氣不能期待,能期待的就是實體礦物,比方鋰電池的一些東西,或是黃金之類......這樣要找誘因很困難.
鋰鹽早幾年會是誘因,但現在其他電池開發慢慢有成果......其他還有哪些礦,探勘還不夠.
其实重点在于几个问题：
西藏搞什么？
1、农业？还是算了那气候
2、工业？当地人口太少根本没足够消费人群
3、出口？看看地形和交通条件
简单说，其实俄国也面对类似问题，乌拉尔工业区在计划经济下搞国家订货军工生产没问题，搞市场经济搞市场竞争和莫斯科和彼得堡竞争？永远没戏啊。
最后只剩下采矿了，问题考虑下运输成本和距离…… |
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冗丙
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16498 Posts |
Posted - 11/02/2018 : 07:52:04
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川普真的是普丁的好友，他推升油價後讓俄國有錢搞經濟建設~~最大的苦主竟然是大買俄國軍火的埃及~~
對貿易商而言多了一個路線的競爭就等於費用下降，但這幾年效益還看不到~~
貨物-->印度--(海運)-->伊朗阿巴斯港--(鐵路)-->安扎利港--(鐵路)-->亞塞拜然--(鐵路)-->俄羅斯的阿斯特拉罕--(鐵路)-->歐盟
東南亞貨物--(海運)---->伊朗阿巴斯港
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俄印伊三國將打造替代蘇伊士運河的運輸走廊
http://big5.sputniknews.cn/economics/201811011026712996/
前印度商工部部長蘇雷什∙普拉布表示，應該盡快開始積極地使用這條走廊。]2014年已開始沿著這條走廊試運行運輸貨物。
新項目將涉及鐵路運輸和水路運輸。商品將從印度運往伊朗波斯灣的阿巴斯港，然後再運往裡海的安扎利港，從那裡沿著海路運往俄羅斯的阿斯特拉罕市，然後再走鐵路運往歐洲。
這條走廊將成為替代蘇伊士運河最便宜和最短的一條通道：貨物運輸的時間和運費減少了30%至40%。
譬如，如果同蘇伊士運河相比較，從印度孟買市到莫斯科的商品若沿著“南北”走廊運輸的話將比以往快20天。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
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16498 Posts |
Posted - 11/12/2018 : 15:09:56
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如果這張圖是真的話，那俄羅斯夏天開發北極海域真的會占優勢~~
反而美加沿海一直冰封無法通航~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
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Posted - 05/17/2019 : 11:18:10
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普丁的「脫歐入亞」
https://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/35603-2019-05-17-05-00-20.html
普丁就任總統以來，提出開發遠東的戰略，加強向亞洲傾斜。如今，在中美對立的背景下，俄羅斯希望進一步加深與作為亞洲戰略軸心的中國的蜜月關係。2018年秋季，普丁在索契召開的國際有識之士會議「瓦爾代國際辯論俱樂部」（Valdai Discussion Club）上表示，「經濟限制也存在商機。一直以來美國向中國大量出口大豆。今後俄羅斯將進入中國市場。如果中國的夥伴願意，俄羅斯還可以提供遠東的土地」。
但對於巨大鄰國中國，俄羅斯也懷著相反的感情。從身邊的例子來看，在莫斯科的街上日料餐廳隨處可見，而中餐則不多。即使在與中國經濟聯絡緊密的遠東地區，也幾乎看不到遍佈世界各地的唐人街。這是因為俄羅斯政府對中國人進入俄羅斯充滿警惕。
俄羅斯科學院遠東研究所的高級研究員瓦西里（音譯）指出，「俄羅斯力爭在亞洲的經濟合作中保持‘多樣性’」。他表示，「過度依賴中國」是未來的擔憂，現在應該是改變過度依賴歐洲的時候。在此基礎上俄羅斯心中所想的是多邊主義。
2月20日，普丁發表年度國情咨文。在外交政策方面首先提及中國，但隨後著力介紹的卻是與印度的「戰略關係」，之後又提及日本和東南亞。
印度如今正在推進與日美澳合作，但其原本就與蘇聯關係緊密。冷戰時期，美國支持巴基斯坦，蘇聯支持印度。蘇聯解體後，印度與俄羅斯的關係遇冷，在普丁的示好下雙方的蜜月關係再次恢復。在美國對俄羅斯實施制裁的背景下，印度仍決定從俄方大量採購武器，還計劃建設核電站。
日本國際協力銀行駐莫斯科事務所的畔蒜泰助表示，「對於普丁來説，印度是‘大歐亞’地區的重要平衡器」。俄羅斯越是加深與中國的關係，大國印度的重要性越是增強。普丁大力構建與東南亞國家的對話框架也是出於類似想法。
日本似乎也有機會。例如畔蒜提及的「日印俄3國討論地域課題的對話框架」。據稱力爭實現平衡外交的印度有識之士也發出呼聲，希望日本發揮作用。對於俄羅斯來説，這也符合構建「多層次亞洲」的構想，日本將發揮新的戰略價值。
一直以來，提起日本的對俄外交，首先想到的是「北方領土問題」和「牽制中國」等內容。但無論日本如何加深與俄羅斯的關係，也難以插入到中俄之間。北方領土談判也呈現出走向長期化的態勢。即便如此，日本也不能失望，應著眼亞洲的未來推進對俄外交。因為如今的亞洲是「有普丁存在的亞洲」。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 06/10/2019 : 20:55:54
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油價60美元可能是俄羅斯的枯榮線.
俄羅斯一直是以天然資源出口為主,它是老工業國,尚未擺脫三十年前蘇聯崩潰前夕的舊工業設計,
它的財政狀況很受到油價的表現,在油價低於60而接近40美元時,俄羅斯的財政與經濟會受到嚴重的打擊,
以目前來說,普丁雖然努力的規劃各種大餅,武器,姿態,
但很明顯沒什麼鳥用.
俄羅斯與中國現在是一拍即合,兩方的困難與問題以及假想敵都是美國,
中國有錢有人有技術(相對俄羅斯來說),而俄羅斯有資源,
雖然2019年俄羅斯的經濟狀況正在掙扎,很可能還是會轉入衰退,
但西伯利亞與遠東,相對歐俄狀況確好得多,要注意到這地區人口相對稀少得很.
中國的東北老工業區情況也很不怎麼樣,但西伯利亞的資源明顯還要更有機會,
普丁不得不接受事實,
以往俄羅斯對於中國人進入西伯利亞是很有戒心的.
俄羅斯最主要的問題是它無法擺脫蘇聯甚至於沙俄時代,
再怎麼局部性的戰爭也要花錢,然後那些地區,如車臣,南奧塞提亞,克里米亞,烏東,甚至於敘利亞與委內瑞拉,聶斯特河沿岸等等,
雖然俄羅斯多少有得到好處,但無一不花錢.
在克里米亞後,美歐開始對俄羅斯進行經濟制裁,
俄羅斯因此只能與中國合作,
目前看起來,如果拉上伊朗還能當成為一個軸心聯盟.
只不過這三國各有打算,同床異夢.
目前來說,俄羅斯與中國彼此交換後,俄羅斯還是能持續的支撐下去,
而中國也能從俄羅斯獲得資源,支持,以及更強硬的對應美國的姿態.
如果不打算進入"熱戰",那情況對中國並不算太差,
或許這是中國拒絕了與美達成協議的原因,中美都會兩敗俱傷,
但中共對中國內部的控制力會更增強,而且中國對西伯利亞,遠東,與中亞諸國的滲透力會加強,
這是以往俄羅斯不願意中國進出的地方.
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 06/10/2019 : 22:13:11
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| 连东北都是人口净流出的状态，怎么可能对更北边的西伯利亞有兴趣，除了去赚钱的，基本不会有人去定居的 |
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davidboy
路人甲乙丙
4056 Posts |
Posted - 06/11/2019 : 08:00:54
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quote:
Originally posted by zfss
连东北都是人口净流出的状态，怎么可能对更北边的西伯利亞有兴趣，除了去赚钱的，基本不会有人去定居的
黑龙江和西伯利亚一样现在是退出工矿业，转向现代化农业，这本来就不需要多少人口。美国三百万农业人口，产量上就吊打全中国的几亿农民了。
现在黑龙江农垦在滨海边疆区种植的土地就超过1000万亩，不过都是转租俄罗斯公民的土地，
最近俄罗斯远东地区搞了100万公顷土地，允许外国人和企业直接购买用于农业开发。中日韩都很积极。
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Edited by - davidboy on 06/11/2019 08:03:42 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 06/12/2019 : 14:42:07
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對西伯利亞的興趣,最重要影響因素是全球暖化的進度,不管開發農業還是資源,西伯利亞越暖越有機會,假如又轉向寒冷化,那就......
南邊舊蘇聯那些領土,那個在中西歐是全球最大消費地兼全球最大工業輸出地的時代,有動力進佔,因為當時中國印度等是主要原料供應地兼主要工業產品市場,俄羅斯搶不到海運,只能搶陸運市場,現在的話......沒有一些礦藏或國防外交需求,俄羅斯往南發展虧得比賺得多. |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/12/2019 : 15:26:05
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quote:
Originally posted by dasha
對西伯利亞的興趣,最重要影響因素是全球暖化的進度,不管開發農業還是資源,西伯利亞越暖越有機會,假如又轉向寒冷化,那就......
南邊舊蘇聯那些領土,那個在中西歐是全球最大消費地兼全球最大工業輸出地的時代,有動力進佔,因為當時中國印度等是主要原料供應地兼主要工業產品市場,俄羅斯搶不到海運,只能搶陸運市場,現在的話......沒有一些礦藏或國防外交需求,俄羅斯往南發展虧得比賺得多.
其实要看具体地方，波罗的海三国，现在一样是膏沃之地，俄国一样眼红但是没法拿，那是真正能造成欧洲大战的地方。
乌克兰，俄国如果觉得自己有机会吃下来我不认为俄国会犹豫，从乌克兰到罗马尼亚到保加利亚到土耳其海峡这一块卡着多瑙河出海口和黑海出海口，现在依然是好地方，这块地方如果说有问题，就是乌克兰自己作死作到乌克兰不仅继续大幅度落后于欧盟，连比俄国也大幅度落后，真要吞了，经济上输血是大负担，可怜当初这里曾经是前苏联最富裕地区，当初独立觉得是甩开落后地区单干的……
印度洋，这块俄国已经彻底放弃了或者说从来就是三心二意，原因吗，看看阿富汗就清楚了。阿富汗和伊朗都是硬骨头，巨大山地要塞，经济超级落后，根本�茪O形成高效率交通线。就先现在中国搞一带一路都是走巴基斯坦伊朗或者中亚伊朗，中间阿富汗得绕着走。
远东滨海区这块，当初尼布楚条约其实反映了技术没大差距的情况下的均势200年和平，之后欧洲工业革命带来西方的不对称优势，这才有19世纪俄国的东进，然而日俄战争再次说明只要技术优势稍微拉平，那就是强龙不压地头蛇。然后二战依靠战前工业化，以及更重要的战争把日本榨干，俄国再次轻松胜利，然后毛的努力再次让俄国的成果归零只能说再次证明，这一块对俄国就是鞭长莫及，强龙不压地头蛇，而到今天谁是强龙已经完全逆转，中俄关系将长期友好和平健康发展。
西伯利亞的根本问题是太深入内陆，没有有效的终年不冻的出海口，没有长江这种长年不冻大江内河航运。这种情况下新西伯利亚或者叶卡捷琳堡的工厂产品要和江浙或者马来西亚的工厂进行竞争，那就是完全没有任何竞争力，除非俄国能工业升级到碾压型技术优势。
而资源和农业也是类似问题，新西伯利亚比外蒙如何？外蒙的资源都卖不上价，西伯利亚内陆的资源��论天气暖和到什么地步，一样卖不上价。农产品还是类似问题，价格上完全没竞争力，竞争对手太多。只要不开打三战，西伯利亚农产品和巴西澳洲美国这种地广人稀大机械化生产又有沿海出海口的地方竞争怎么竞争？
中国东北黑龙江这块随着人口内流，搞大规模机械化生产优势明显，然而都没啥竞争优势要靠中国自己来支持，俄国农产品自己用没问题，市场竞争吗……
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 06/12/2019 : 15:42:31
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這裡沒人在說大西伯利亞呦~~您是跟開放幾年的濱海區比??
人家有沿海海洋可以調節一點氣溫，老美內陸農業區受極圈氣旋冬季反而更冷!!
是的!!
美帝與巴西的農業州都在內陸，老美五大湖周邊反而是老工業區!!!!!
普丁大帝不是笨蛋，他開放的都是農業荒地，剛好給中日韓等國農耕隊搶種賣給大陸食用!!!
自己收租收關稅多省事!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 06/12/2019 : 16:27:51
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俄羅斯農業沒有基因改良作物, 沒有毒氣殺菌或是啥賀爾蒙飼養
以現在的眼光來看其實頗有古早風的 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/12/2019 : 18:02:12
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quote:
Originally posted by 冗丙
這裡沒人在說大西伯利亞呦~~您是跟開放幾年的濱海區比??
人家有沿海海洋可以調節一點氣溫，老美內陸農業區受極圈氣旋冬季反而更冷!!
是的!!
美帝與巴西的農業州都在內陸，老美五大湖周邊反而是老工業區!!!!!
普丁大帝不是笨蛋，他開放的都是農業荒地，剛好給中日韓等國農耕隊搶種賣給大陸食用!!!
自己收租收關稅多省事!!!
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Originally posted by dasha
對西伯利亞的興趣,最重要影響因素是全球暖化的進度,不管開發農業還是資源,西伯利亞越暖越有機會,假如又轉向寒冷化,那就......
南邊舊蘇聯那些領土,那個在中西歐是全球最大消費地兼全球最大工業輸出地的時代,有動力進佔,因為當時中國印度等是主要原料供應地兼主要工業產品市場,俄羅斯搶不到海運,只能搶陸運市場,現在的話......沒有一些礦藏或國防外交需求,俄羅斯往南發展虧得比賺得多.
沒人在說大西伯利亞这是在说啥？
美帝與巴西的農業州有铁路连接不冻港，俄国不冻港在哪呢？
啥时候气候变暖到北冰洋全年不冻港再说吧
没人说普京是笨蛋，但是人不能逆天。
从经济角度，俄国这个地区除了少数门类特殊商品外，是缺乏经济竞争力的，这个不以气候为改变的。
何况气候本来就不可能在在人类历史可预见的期间内出现沧海桑田的改变。 |
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大帝之野望-棄歐美之背信，振俄羅斯威名
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