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冗丙
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 Posted - 10/14/2018 : 11:01:43
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就跟美帝視中南美洲為自家後院一樣!!
普丁之前檔下經伊朗一路往北經土庫曼-烏茲別克-哈薩克的鐵路興建，連往西北連到喀山的修改案都不許可，除怕伊朗成為區域小霸外也怕上列三個國家拿俏~~
當然經伊朗-土耳其-希臘等南歐與伊拉克-土耳其-南歐這兩條各有庫德族/ISIS胡搞導致繞過蘇伊士運河的鐵路計劃失敗，運河通過費昂貴對印度東南亞諸國銷歐洲會有影響~~
另外就是伊朗與土耳其被川普整到算GG了，能活就不錯建設以後再說，大俠說川普幫助普丁還真的有點道理~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 10/14/2018 : 11:09:53
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比照對日模式拿陸韓的錢開發北極也是OK的啦~~但是北極航道只有半年可以以通航耶??
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http://www.chinatimes.com/newspapers/20181014000463-260119
1月26日，大陸國務院發表首份《中國的北極政策》白皮書，指明大陸在地緣上是「近北極國家」，為北極事務的「重要利益攸關方」，倡導合理利用北極資源，願參與北極航道開發利用，與各方共建「冰上絲綢之路」。
美國海事雜誌《海事行政》去年8月援引美國一份智庫報告顯示，大陸在北緯60度以北地區的投資接近900億美元，其中與北極有關的投資項目達21個，超過10億美元。
陸俄在北極圈合作開發亞馬爾半島（Yamal）LNG工程，已正式投產，有助彌補大陸LNG供應缺口，並替大陸開闢北極航道。
南韓文在寅政府對於參與開拓北極航道，亦躍躍欲試。
文在寅政府提出「九橋戰略」，涵蓋天然氣、鐵路、港灣、電力、北極航線、造船、農業、水產、工業園區等九大領域，欲加強與俄羅斯在遠東及北極地區的合作，希望在北極航道的發展中占得先機。
在這些方面，北韓的合作不可或缺，由此可見，對於朝鮮半島緊張局勢的緩和，陸俄韓利害與共。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 10/14/2018 : 12:01:15
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小弟認為現在開發北極航道的傢伙,其實是想吃下西伯利亞,只是現在你看不到軍事上政治上取代俄羅斯佔領西伯利亞的方式......
西伯利亞與非洲是人類還只有低度開發的地區,當歐洲北美高度開發,中國南美甚至東南亞進入中度開發並朝高度開發邁進,還低度開發的就大中東非洲與西伯利亞,多數人看好非洲,但小弟認為西伯利亞比非洲與中東容易發展,大陸與韓國大概也是這想法,要把西伯利亞變成隋唐時代政府眼中的江南...... |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 10/14/2018 : 13:48:50
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可是西伯利亞除了荒原還有什麼
倒是那些廢棄的衛星城市,或許可以再利用一下... |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 10/15/2018 : 09:22:50
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西伯利亞還是有很多資源的
比如說幾乎取之不盡的寒帶森林
只是加拿大也好美國也好其實他們自己就一大片
底下的礦藏則是問號
不都說是北級海底下的東西比較重要嗎? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/17/2018 : 07:55:24
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單單底下的礦沒人探就有很多可能性......俄羅斯的鈦礦有不少是河口沿海沈積的沙,與沙金一樣整批淘起來處理,但這是否意味上游有整塊高含鈦量的原礦存在?然後,只有鈦嗎?過去因為太寒冷所以多數地區沒辦法仔細探勘,實際上可能性很大.
而且現在基改耐寒作物增加,如果全球繼續暖化,耐寒作物可以在人類不曾進行農作的區域種植的話...... |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 10/17/2018 : 16:30:25
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原本看到開發北極航道是了為了開發西伯利亞時，想做以下這張圖，結果因為筆戰和趕遊戲進度就放著了
離中國蒙古近的中西伯利亞高原即使沿著勒拿河而上，可能還是很難開發
但地勢較低的西西伯利亞平原，在目前持續暖化的趨勢下，用破冰船敲沿岸航路浮冰的成本或許會降到開發沿岸經濟可以彌補的情況
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/17/2018 : 17:29:26
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quote:
Originally posted by dasha
在現在的局勢下才會繞不過俄羅斯,俄羅斯怕的是有其他人想搞個能繞過俄羅斯的路線,所以要積極建設自己與同步阻止他人......
但另一方面,日韓的東西經過中國再到俄羅斯最後往歐洲,與直接進入俄羅斯到歐洲,對俄羅斯來說是不同的,所以俄羅斯也是要努力,至於能否成功,那就不是俄羅斯能決定的,在這方面川普反而是普丁的合作者......
要绕过俄国，走中亚高加索土耳其是不可能的，里海这障碍没法搞。
走中亚伊朗线最大问题是中东太乱，伊朗土耳其那一块高加索亚美尼亚山地根本就不适合搞大交通线。
走伊朗伊拉克叙利亚或者伊朗伊拉克土耳其线目前乃至长期根本不可能啦。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/17/2018 : 17:33:21
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quote:
Originally posted by dasha
小弟認為現在開發北極航道的傢伙,其實是想吃下西伯利亞,只是現在你看不到軍事上政治上取代俄羅斯佔領西伯利亞的方式......
西伯利亞與非洲是人類還只有低度開發的地區,當歐洲北美高度開發,中國南美甚至東南亞進入中度開發並朝高度開發邁進,還低度開發的就大中東非洲與西伯利亞,多數人看好非洲,但小弟認為西伯利亞比非洲與中東容易發展,大陸與韓國大概也是這想法,要把西伯利亞變成隋唐時代政府眼中的江南......
老兄镇想多了，江南只要开发了就能住，西伯利亚还是算了，类似青藏高原根本不是一般人类能长期正常呆的。对中国来说如果开发市场印度洋非洲东南亚才是王道，如果要移民类似加拿大澳洲美国这种地广人稀的发达国家才是王道。
西伯利亚？中国东北投资��数都�茠k遏制人口不断向关内流动，在工业化获得完全胜利的时代，愿意当农民种地的本来就是越来越少，东北都是人口向关内流动还指望夺取西伯利亚？正常人没那么疯……
经济越发展人民越富裕就越不想吃苦，什么移民西伯利亚之类的狂想多半是穷人才想的。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 10/17/2018 : 19:18:43
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所以你貼的文跟我們講的北極航道到底有什麼關係？緯度和天氣都無法跟中國東北比較的北極圈環境，能在你給的微信文章中看出什麼道理？
還是你想說中國東北氣候很嚴酷，很難開發，所以更冷的北極圈更不可能開發這種類推法吧？ |
Edited by - metalfinally on 10/17/2018 19:23:16 |
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 10/17/2018 : 19:44:13
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感謝川普，讚美川普~~~
他真的是普丁的好碰友~~
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美國對伊朗制裁 竟意外提振俄羅斯經濟？
https://house.cnyes.com/global/news/4219587.do
自 8 月中旬以來，俄羅斯主要出口石油價格上漲了近 14%，很大程度上是由於美國對伊朗的制裁即將恢復，扼殺伊朗的原油供應，導致全球價格上漲。
與此同時，俄羅斯盧布兌美元匯率自 4 月以來下跌了 15%，當時川普政府因干涉 2016 年總統大選以及對烏克蘭和敘利亞的軍事干預而對俄羅斯實施的制裁。
因此，以美元計價的石油價格上漲，而美元計價的石油在轉換回較弱的盧佈時價值更高。
據報導指出，2017 年底一桶出口石油為俄羅斯賣家帶來 3,835 盧布的獲利，到今日則能帶來 5,262 盧布，成長了 40%。
據卡內基莫斯科中心的學者 Andrey Movchan 表示:「雖然西方政客喜歡談論盧布的價值下跌，但今年到目前為止，匯率下跌 25% 實際上是對國家預算的一種祝福，」Movchan 說道:「幸運的是，俄羅斯的美元資金流入是由石油出口所推動的，政府的社會支出項目則是盧布計價。」
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/18/2018 : 10:49:27
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quote:
Originally posted by metalfinally
所以你貼的文跟我們講的北極航道到底有什麼關係？緯度和天氣都無法跟中國東北比較的北極圈環境，能在你給的微信文章中看出什麼道理？
還是你想說中國東北氣候很嚴酷，很難開發，所以更冷的北極圈更不可能開發這種類推法吧？
除非地球气候发生了根本性的转变，否则连东北都搞不定，北极就别想了，如果气候真到了天翻地覆的地步，人类社会是否能维持不崩溃还有开发力量？ |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 10/18/2018 : 11:25:01
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你對開發的定義是什麼？看到人家說西伯利亞會變成江南，就覺得最後會有蘇州上海等大都市跑出來嗎？
我們對西伯利亞只是要挖礦而已，頂多蓋個精鍊工廠和工人的生活設施，這種程度也要把小說裡的文明崩潰搬出來
不去西伯利亞挖礦的話，最後人類也會為了資源打來打去，不需等「氣候」來崩潰人類社會 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/18/2018 : 17:16:13
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quote:
Originally posted by metalfinally
你對開發的定義是什麼？看到人家說西伯利亞會變成江南，就覺得最後會有蘇州上海等大都市跑出來嗎？
我們對西伯利亞只是要挖礦而已，頂多蓋個精鍊工廠和工人的生活設施，這種程度也要把小說裡的文明崩潰搬出來
不去西伯利亞挖礦的話，最後人類也會為了資源打來打去，不需等「氣候」來崩潰人類社會
喷饭，西伯利亞會變成江南就是只是要挖礦而已？
应该是你自己要重新定义开发和江南这个词汇吧。
我转这篇文章就是明白的指出，
把西伯利亚开发成江南在目前的气候和人类条件下是不可能的。
另外，目前来说地球矿产比西伯利亚容易开发的多了，谢谢。
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 10/18/2018 : 18:49:14
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挖礦啊，不然要拿來幹麻？江南當初搞水利工程開發也是要拿來種稻，只是種稻需要很多人力所以也順便發展城市設施，最後人越來越多在江南搞東搞西就變成你現在看到的
西伯利亞的話我們根本不需要那裡有文明發展，只要挖礦取得人類所需就好了，所以西伯利亞為什麼需要江南的氣候？什麼氣候下都可以挖礦，只要有那個工具就好了
至於為什麼要去西伯利亞挖礦？當然氣候好的地方都快被挖完了才往氣候不好的地方挖啊！ |
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 10/19/2018 : 11:16:08
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一句話~~
為何大陸需要西伯利亞出品的石油/天然氣/農產品/礦產??大西伯利亞區與內地的雙邊貿易還比之前多了1.5倍耶~~
都是川普害的嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 01:36:26
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quote:
Originally posted by metalfinally
挖礦啊，不然要拿來幹麻？江南當初搞水利工程開發也是要拿來種稻，只是種稻需要很多人力所以也順便發展城市設施，最後人越來越多在江南搞東搞西就變成你現在看到的
西伯利亞的話我們根本不需要那裡有文明發展，只要挖礦取得人類所需就好了，所以西伯利亞為什麼需要江南的氣候？什麼氣候下都可以挖礦，只要有那個工具就好了
至於為什麼要去西伯利亞挖礦？當然氣候好的地方都快被挖完了才往氣候不好的地方挖啊！
江南能开发前提是随着开发越来越宜居才能接纳大量移民，两广台湾和东南亚也是同样的路子。而西伯利亚怎么开发都�茠k宜居，气候在哪里摆着。
指望其成为另一个江南除非地球气候发生天翻地覆的变化就是不靠谱而已。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 01:39:24
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quote:
Originally posted by 冗丙
一句話~~
為何大陸需要西伯利亞出品的石油/天然氣/農產品/礦產??大西伯利亞區與內地的雙邊貿易還比之前多了1.5倍耶~~
都是川普害的嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
1、中俄贸易扩大不是中西（西伯利亚）贸易扩展。说这些年西伯利亚生产如农矿等等有大发展，依据是？
2、从我之前看到的资料看，西伯利亚目前是人口流出区。当然，和西伯利亚最近的中国东北也是人口流出区。人不断减少比什么都说明问题。
别的不废话了。
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 05:54:37
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沿北亞三大川進入西伯利亞是老路線了,16世紀俄羅斯人就是走這路易線繞過中亞游牧民族勢力範圍的,直到19世紀壓制中亞游牧民族後,俄羅斯自己才減少這條路線的使用.但現在值得開採的,就是過去未開採的那些高原,那些高原內應該有不少礦.
講到氣候,19世紀美國買下阿拉斯加後,很多人批評,還有哪個議員說"除非挖到金礦,不然這地方沒人去,這交易根本虧本!"沒想到他烏鴉嘴......不,這邊應該是金口,還真說中了.現在問題就是那些高原探勘少,維持生活的成本高,沒找到有價值礦物前是不會開發的.
至於說到氣候,啊,小弟碩士論文內容是全球氣候變遷,過去40萬年以來的東太平洋地區古氣候,雖然不是寫西伯利亞的,但一些基本概念還是有,小弟會說想開發西伯利亞,可不是不知道氣候狀況......"目前的氣候條件"這個前提不一定會繼續存在,只是破冰點還沒到.
相對的,非洲氣候條件很麻煩,當地一大堆只有那種熱帶才有的傳染病,很多都還沒辦法解決...... |
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 09:51:02
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有啥好說的，中企還墾荒種植大豆，前幾天還運回千噸大豆呢！
這種荒野用現代技術一作的作物比在非洲搞2-3作的收成更多更省事，亂用金克拉也沒有人管
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 10:17:26
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by metalfinally
挖礦啊，不然要拿來幹麻？江南當初搞水利工程開發也是要拿來種稻，只是種稻需要很多人力所以也順便發展城市設施，最後人越來越多在江南搞東搞西就變成你現在看到的
西伯利亞的話我們根本不需要那裡有文明發展，只要挖礦取得人類所需就好了，所以西伯利亞為什麼需要江南的氣候？什麼氣候下都可以挖礦，只要有那個工具就好了
至於為什麼要去西伯利亞挖礦？當然氣候好的地方都快被挖完了才往氣候不好的地方挖啊！
江南能开发前提是随着开发越来越宜居才能接纳大量移民，两广台湾和东南亚也是同样的路子。而西伯利亚怎么开发都�茠k宜居，气候在哪里摆着。
指望其成为另一个江南除非地球气候发生天翻地覆的变化就是不靠谱而已。
這邊講歷史,其實江南開發的關鍵,西元四世紀初的永嘉之亂時期,或者往前拉到西元二世紀末,大約西元180~190年之間開始,到永嘉之亂時達到最高峰,那個發生的真的是天翻地覆等級的氣候變化,從台灣挖到的岩心資料,西元150年前後的台灣地區平均氣溫比現在高大概攝氏5度,但那10年快速下降,之後則是較緩速下降,永嘉之亂前後比現在低不只攝氏五度,甚至可能比明末廣州會積雪盈尺的時候還要寒冷.
永嘉之亂世族大幅南遷,一般是歸責於八王之亂帶來的混亂,當然那是主因,但並非唯一原因,還有一個嚴重的背景,就是淮河以北的寒冷化與乾燥化,漢末就逼出了黃巾之亂,三國統一為晉後更進一步惡化,在數十年內,內蒙化與沙漠化,長江流域至少還能維持大規模農業,才把大家逼到長江流域.因此等到西元五世紀,北方開始回暖回溼,華北的農業與社會就回復了,長江流域的優勢就消逝了......
長江流域真的要開發到宜居產生吸力的正向循環,讓華北永遠喪失優勢,那要到唐代了.唐代中期以後雖然也是有氣候問題,但那時不是全球性寒冷,而傾向於南北對流加強,夏更熱冬更冷的不穩定,所以統計上甚至是更高溫而非更低溫,沒有西晉末那麼強大的寒冷化推力.
小弟反對現在全球暖化那一派的理由,不是全球變遷不存在與不劇烈,而是說這都是人類造成的,實際上人類影響與自然的循環哪個影響比較大還難說......但全球氣候變遷確實還在動,而且可能是更適合北方開發那種熱帶寒帶氣團對流變得更劇烈,讓西伯利亞夏季變得更暖溼的狀況.
現在會想投資北方航道的人,有不少應該也是認為可以利用更暖溼的夏季開發西伯利亞,只要真的發生這種變化,那開發西伯利亞缺的只剩吸引金流的題材. |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/22/2018 : 12:16:07
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Originally posted by dasha
沿北亞三大川進入西伯利亞是老路線了,16世紀俄羅斯人就是走這路易線繞過中亞游牧民族勢力範圍的,直到19世紀壓制中亞游牧民族後,俄羅斯自己才減少這條路線的使用.但現在值得開採的,就是過去未開採的那些高原,那些高原內應該有不少礦.
講到氣候,19世紀美國買下阿拉斯加後,很多人批評,還有哪個議員說"除非挖到金礦,不然這地方沒人去,這交易根本虧本!"沒想到他烏鴉嘴......不,這邊應該是金口,還真說中了.現在問題就是那些高原探勘少,維持生活的成本高,沒找到有價值礦物前是不會開發的.
至於說到氣候,啊,小弟碩士論文內容是全球氣候變遷,過去40萬年以來的東太平洋地區古氣候,雖然不是寫西伯利亞的,但一些基本概念還是有,小弟會說想開發西伯利亞,可不是不知道氣候狀況......"目前的氣候條件"這個前提不一定會繼續存在,只是破冰點還沒到.
相對的,非洲氣候條件很麻煩,當地一大堆只有那種熱帶才有的傳染病,很多都還沒辦法解決......
dasha兄，阿拉斯加那也是当地的西南部靠洋流比较温暖的部分被开发了，并且吸引了大量人去居住。
至于西伯利亚，俄国人能拿下，而汉族乃至朝鲜日本人都不愿意去，甚至蒙古人取得也少，关键原因是，俄国人实际是东西向移动，而中朝日甚至蒙古人要去西伯利亚都是从南往北移动。
就是俄国人实际上也受不了那，这些年西伯利亚是人不断流出原来越少，至于中国也好不到哪里去，东北也是人口不断流出……
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Edited by - ZQF on 10/22/2018 12:16:45 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/22/2018 : 12:22:06
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Originally posted by dasha
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by metalfinally
挖礦啊，不然要拿來幹麻？江南當初搞水利工程開發也是要拿來種稻，只是種稻需要很多人力所以也順便發展城市設施，最後人越來越多在江南搞東搞西就變成你現在看到的
西伯利亞的話我們根本不需要那裡有文明發展，只要挖礦取得人類所需就好了，所以西伯利亞為什麼需要江南的氣候？什麼氣候下都可以挖礦，只要有那個工具就好了
至於為什麼要去西伯利亞挖礦？當然氣候好的地方都快被挖完了才往氣候不好的地方挖啊！
江南能开发前提是随着开发越来越宜居才能接纳大量移民，两广台湾和东南亚也是同样的路子。而西伯利亚怎么开发都�茠k宜居，气候在哪里摆着。
指望其成为另一个江南除非地球气候发生天翻地覆的变化就是不靠谱而已。
這邊講歷史,其實江南開發的關鍵,西元四世紀初的永嘉之亂時期,或者往前拉到西元二世紀末,大約西元180~190年之間開始,到永嘉之亂時達到最高峰,那個發生的真的是天翻地覆等級的氣候變化,從台灣挖到的岩心資料,西元150年前後的台灣地區平均氣溫比現在高大概攝氏5度,但那10年快速下降,之後則是較緩速下降,永嘉之亂前後比現在低不只攝氏五度,甚至可能比明末廣州會積雪盈尺的時候還要寒冷.
永嘉之亂世族大幅南遷,一般是歸責於八王之亂帶來的混亂,當然那是主因,但並非唯一原因,還有一個嚴重的背景,就是淮河以北的寒冷化與乾燥化,漢末就逼出了黃巾之亂,三國統一為晉後更進一步惡化,在數十年內,內蒙化與沙漠化,長江流域至少還能維持大規模農業,才把大家逼到長江流域.因此等到西元五世紀,北方開始回暖回溼,華北的農業與社會就回復了,長江流域的優勢就消逝了......
長江流域真的要開發到宜居產生吸力的正向循環,讓華北永遠喪失優勢,那要到唐代了.唐代中期以後雖然也是有氣候問題,但那時不是全球性寒冷,而傾向於南北對流加強,夏更熱冬更冷的不穩定,所以統計上甚至是更高溫而非更低溫,沒有西晉末那麼強大的寒冷化推力.
小弟反對現在全球暖化那一派的理由,不是全球變遷不存在與不劇烈,而是說這都是人類造成的,實際上人類影響與自然的循環哪個影響比較大還難說......但全球氣候變遷確實還在動,而且可能是更適合北方開發那種熱帶寒帶氣團對流變得更劇烈,讓西伯利亞夏季變得更暖溼的狀況.
現在會想投資北方航道的人,有不少應該也是認為可以利用更暖溼的夏季開發西伯利亞,只要真的發生這種變化,那開發西伯利亞缺的只剩吸引金流的題材.
但是江南的开发，前提是大量人力的进入，而且是越开发那里越舒服，毕竟江南只是一个气候潮湿炎热，人体还是受得了的，而且随着开发沼泽被排干，大量森林被砍伐，潮湿以及人类恐惧的瘟疫之类的是会下降的，就好像台湾也是类似的过程。
而类似东北和西藏，你不是和地利为敌，你是和天时为敌。在火炕出来之前，东北那地方冬天连当地土著都受不了能南下就南下，就是现在东北那地方气候冬天也不是人呆的，更别说更冷的西伯利亚了，俄国人用脚投票说明一切，那地方同纬度的俄国人都受不了。
目前说的北极航路，�茷D是沿海地区受益一些，但是指望广大西伯利亚内陆被开发，就不要指望了，俄国没人，中日朝的人都不会愿意去的。
至于西藏，先了解下啥叫高原病吧。这就不是靠利益诱惑能成功的，短时间为了钱过去可以，指望长期在那移民……多少钱也得有命才能花。
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Edited by - ZQF on 10/22/2018 12:23:32 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 18:01:05
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江南的沼澤排乾與森林砍伐的時間,其實比一般想像更晚,在明代初年,江南的森林涵蓋率,還有80~90%......也就是說要現在大家感覺到的那種江南,可是唐代以後快一千年了......
至於氣候變遷的問題,那個只會翻史書是看不到東西的,因為中國人知道攝氏溫度與相對溼度,不會早於十九世紀晚期,那之前的溫度溼度變化,只能靠生物與化學方式去分析......而且過去基本上是變冷多變暖少,所以翻史書怎麼看也都是北方越來越冷所以大家一直要往南跑......
不過現在向北發展那些,其實也是在賭就是,賭全球暖化會超過六千年前那個海水淹沒天津直到北京的時代,那時日本東京南韓首爾居民不跑就只能住在水下......
又,俄羅斯開發西伯利亞,過去其實也是沿著北亞三大川在跑,那個算是西北東南向...... |
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大帝之野望-棄歐美之背信，振俄羅斯威名
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