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張忠石
新手上路
74 Posts |
 Posted - 11/03/2015 : 19:39:25
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由於玩戰艦世界,大約看了一些資料,有些疑問
1日本為何熱愛重巡,輕巡噸位也做偽輕巡實重巡
2北卡以條約戰艦設計,條約失效馬上換16吋砲,英國卻老實在喬治5世裝14吋砲 |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 11/03/2015 : 20:18:43
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1.日本的可用噸位遠低於美國,只能鑽漏洞去補差距
2.英國很天真爛漫的以為大家會乖乖的照條約走,但是美日私底下跟本不甩,16"繼續研發而英國等到開戰已經來不及做 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/03/2015 : 20:38:16
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| 好像就是英國財政有問題才搞條約出來喘口氣? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/03/2015 : 21:10:41
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英國當時沒有更好的炮,特別是16吋之後走回15吋,所以無視蘇伊士運河的獅級也設計15吋.
至於16吋決定用新彈,那是決定要做前衛級的事了. |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 11/03/2015 : 21:23:28
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財政問題,但是又臉皮拉不下來想繼續做世界老大哥,結果就是出條約要大夥遵守,但是太白目的條約誰要理
本來英國還希望大家全部走回頭路,簽下"戰艦排水2萬5千噸,最大12"砲"的條約,其他國家最好是會甩這種事 |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 11/03/2015 : 23:19:26
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| 英國人為了保護及經營海外殖民地，要求大型軍艦的數量，故希望把質量(排隊水量控制在最小的可能內)，但其他幾國可不這麼想。 |
Edited by - weijin on 11/03/2015 23:20:06 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/04/2015 : 04:33:38
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華盛頓海軍條約簽訂後英國立刻就發現美日一直鑽漏洞下水重巡做為無法製造戰艦的補充，美日用大量的重巡進行破交或是編進戰列線上作戰那對大英帝國來說都是惡夢，因此到了倫敦海軍條約又新限制了重巡
輕巡的6寸砲在一般超過20km的戰列對射下非常的無力，這是條約中對重巡定義是超過6.1寸的根本原因，重巡的8寸砲有足夠的射程可以做為火力補充編入戰列線中，相比之下輕巡排水量再大也只能幹驅逐艦領艦的工作
看到歐洲三劍客就知道新型15寸有著超越舊型16寸的威力，在戰艦交戰距離更近的歐洲戰場中15寸絕對是非常完美的口徑
獅級的問題是英國拖拖拉拉起工太晚，開戰後又把16寸三聯裝砲塔產能拿去幹別的更要緊的事，要快速下水就只能廢物利用
嘲笑英國的條約行為沒什麼意義，任何軍事建設都是為了外交政策服務的，能用嘴砲換來的為什麼要花錢？
1919巴黎和會中英法完全不鳥美國，讓美國從總統到國會都非常憤怒。考慮到一戰中世界第二的德國公海艦隊在皇家海軍的淫威下飛灰湮滅，美國確實也提不出對抗的勇氣，因此美國在打出second is none的口號中通過了1919造艦法案逼迫英法讓步，其結果就是華盛頓海軍條約
1906年開始皇家海軍就開始對美、法、日等國的海軍做出妥協，1910年英國也對德國伸出過橄欖枝，不過被德國直接拒絕，既然如此那沒什麼好說的，戰場上見了
看到德國的下場美國也要考慮到如果一意孤行不斷大建的話恐怕要直接面對英法日三國海軍的圍攻，還在成長中的美國海軍肯定會毀於一旦，因此接受了英法的讓步 |
Edited by - allenhsy on 11/07/2015 18:41:02 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 11/04/2015 : 10:49:44
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| 聽說美國一度認為同樣排水量的船裝大量六吋砲可以代替八吋砲就是了... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/04/2015 : 11:40:29
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重新看了一下獅級，發現有很多地方需要重新檢討。
第一個是KGV改裝16吋火炮的討論，其實最初就檢討過了，理由跟原因是說技術上無法實現，但是沒有詳述。
英國海軍設計局以KGV的放大版重新設計，因此獅級就等於是裝設16吋的KGV，並不是15吋，所以戰間期16吋研究還是持續中，但是趕不上進度。
而建設問題中的檢討大致上是可以當作是KGV無法裝設16吋的原因。
1.碼頭寬度
2.蘇依士運河深度
獅級的設計，一開始就拋棄了這兩個原因，還曾經檢討過四座十二門十六吋主砲的驚人規格。但是因為幾艘戰艦沉沒的問題，暴露出KGV級設計的缺失，導致放大版KGV的獅級設計要在已經安放龍骨，船體大致建完的前提下重新改造，因此最大限度利用現有物資，以及更新設計概念，卻又不需要打掉重來的前衛級，得以在大量節省經費的前提下，通過了更多獅級被放棄的改進案。特別是在通過蘇伊士運河，還有增加副砲塔裝甲導致的重量限制上，採取了直接削減主裝甲厚度的方式來達成目標。
至於同樣艦寬度卻又有更好防禦的美國船艦，小的現在只看到美國的副砲塔較少，需要妥協的重量更少。對於要求大量副砲塔導致弱點增加的英法兩國來說，算是一個借鏡。 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/04/2015 : 12:33:27
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獅級要裝的是納爾遜那門16寸搭配新砲彈，沒什麼研究的問題，納爾遜的16寸在假日時期也不是一直原地踏步
我說的15寸是前衛，雖然是老砲但配的新設計重彈在水平穿深上比納爾遜、俾斯麥都強，遠距離砲戰依靠更厚的水平裝甲、先進的雷達射控足以跟其他歐洲先進戰艦匹敵
KGV要改也就裝15寸，不然B炮位裝16寸單裝砲也太慘了，最大問題是二戰已經開打了，換砲艦體很多地方都要改，尤其是平衡問題可能需要重造艦首，這個時候實在沒時間讓皇家海軍的中流砥柱再進船渠蹲一年，等到皇家海軍沒事做的時候還有花錢改的必要嘛？
獅級直接跟美國訂砲塔也是一個方案，不過珍珠港後美國自己都不夠用
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Edited by - allenhsy on 11/04/2015 12:38:35 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/04/2015 : 15:08:08
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時間點與需求要看.
英國在一戰爆發時有140艘巡洋艦,護衛全球航道,除了潛艇外其他傢伙都逃不過英國巡洋艦監視網;華盛頓公約期計算,維持大英帝國全球航道,巡洋艦最底限是72艘,否則就會顧了這漏了那,因此傾向於比較便宜可以多造的輕巡;相較之下,航道依賴英國保護的美國與日本,考慮的只有戰鬥力,因此偏向重巡.又,英國到最後還是只湊到70艘巡洋艦陣容,沒辦法補齊全球帝國需要......
KGV與PoW放龍骨在一月一日,而且一下就下餃子訂五艘,因為戰爭快爆發了,這與時間上還有餘裕的北卡不同,如果不想管條約,KGV只怕提早一年就開始造了...... |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 11/04/2015 : 20:53:09
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其實說從頭重巡也是英國先搞出來的(日本20公分砲跟美國八吋砲都是對抗霍金斯級的7.5吋砲)
不過英國在條約時期(最上出來之前)造的輕巡火力也不小，而Town級那種船也不是不能跟戰艦拼就是了 |
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2個有關倫敦條約海軍問題
