| 作者 |
 標題  |
|
henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
 Posted - 11/18/2015 : 17:41:41
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by allenhsy
0.032m2應該是躲不過052D的雷達，再不濟應該也能在50公里外發現，只能靠速度突防
我認為比起HARM，LRASM的RCS只會更低，紅外線訊號匿蹤也會更好，如果HARM還很好用美國海軍不會這麼急著要LRASM服役，射程不夠搞HARM-ER就好了
LRASM是主被動多模制導，關雷達都沒用
兩者的目的不同,HARM也不是反艦,還有陸地目標要對付.
最重要的是兩者的彈頭也差太大了!
HARM就打個雷達,讓軍艦破破皮而已.
LRASM可是要幹沈一艘船的,兩者不可同日而語.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
等等.......那"小牛"感覺不是快變"廢物了嗎" (跟harm比的話)，況且國軍又有"魚叉"、"雄二"的機載型......感覺小牛好像可以退役了，順便問問，幹嘛不把"雄一"搞機載型，把導引頭搞成"雄二"的，不就變"台灣企鵝了" |
 |
|
|
waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 11/18/2015 : 17:54:13
|
| 牛哥便宜又大碗阿，一粒魚叉抵過好幾打的小牛打船的話近海的登陸艇、氣墊船一類的還是要靠牛哥去轟。 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 11/18/2015 : 21:44:12
|
可以的話
遠遠的用叉哥把母船幹掉更好 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9538 Posts |
Posted - 11/19/2015 : 10:13:56
|
我最近一直在想一個問題
能不能把高空防空飛彈, 例如天弓飛彈
裝上反輻射飛彈的尋標器
當作地對地/地對艦反雷達飛彈使用
|
|
|
|
zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 11/19/2015 : 10:50:19
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我最近一直在想一個問題
能不能把高空防空飛彈, 例如天弓飛彈
裝上反輻射飛彈的尋標器
當作地對地/地對艦反雷達飛彈使用
米国的“标准”不就是么 |
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 11/20/2015 : 10:53:09
|
早期的標準反輻射飛彈,就是攻擊機與防空飛彈發射艦通用的反輻射武器,主要目標是蘇聯的岸機雷達站,有時會配合B-52用SRAM或英國勝利者的藍鋼飛彈,通通都上核彈頭......
艦射反輻射飛彈不是不行,不只是標準,其實RAM的雷達波加紅外線雙重導向,也算是一種反輻射飛彈,這個也是艦射.只是空投通常距離遠得多,所以艦射的少見.
美軍早就想淘汰小牛了,問題是取代用的飛彈搞跨軍種研發,大家意見不同導致難產,用地獄火為基礎改造,改過好幾個計劃名稱......在這問題搞定前,小牛還是能用. |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 11/20/2015 : 12:15:25
|
| 牛沒新品種嗎? |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 11/20/2015 : 12:17:19
|
話說斧哥算嗎
用攻地型直接把雷達站炸了....... |
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 11/20/2015 : 14:16:09
|
其實小牛系列算是相當完美的系列了,要哪種導向設備有哪種導向設備,所以取代小牛的計劃是直接小一截的飛彈,增加機載量又能提供相同的單發破壞效果.
戰斧與SRAM就是不同的概念了,SRAM是三倍音速短程飛彈,對付有少許機動能力的目標也可以,但發射平台比較危險,戰斧遠遠的丟就好,只是飛彈又慢飛得又遠,真的要敵方不機動才打得到. |
|
|
|
usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 11/20/2015 : 17:18:28
|
quote:
Originally posted by PPcat
不知方陣有能力打下HARM.米國不知有否做這樣的對抗?
反辐射导弹对抗1130和红旗10的试验大陆做过，据说数量不大的情况下压力没那么大。 |
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 11/20/2015 : 17:24:34
|
| 快砲體系的東西打飛彈有個困難點,就是子彈本身的誤差過大,就算射控誤差為零,打到彈體的機率也低. |
|
|
|
xc091832
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 11/21/2015 : 02:00:13
|
quote:
Originally posted by dasha
快砲體系的東西打飛彈有個困難點,就是子彈本身的誤差過大,就算射控誤差為零,打到彈體的機率也低.
有智慧型炮彈後子彈本身誤差的問題應該可以獲得某種程度上的解決？
不過30mm↓似乎還是只能靠彈幕，小弟一直很懷疑30mm ASCG與MLG-27這類單管機炮站在面對ASM時是不是只比聖經好一點......
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 14:57:15
|
有一點要注意的是,大部分的長距離搜索雷達是L-band或是更長的波長.
以HARM的直徑來說,波長都要比它長,所以幾乎可以說是看不見.
CWIS的火控雖然是Ku-band,一來距離短,二來搜索範圍小.
沒有搜索雷達的預警,很難提早防禦.
而且HARM的碎片有上萬片,炸起來也是蠻可觀的.
網路上的影片有一個鏡頭是HARM打掉類似方陣的雷達.
(應該是蠻早期的)
左岸的測試,就要看怎麼測的.
我是很懷疑左岸能弄到HARM,甚至是做出類似HARM等級的反輻射導彈.
並且對抗的劇本是什麼?
如果只是對CIWS發射,看看能不能擊落,這就太簡化了,沒有參考價值.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8249 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 21:45:21
|
| 對面可能就拿幾發YJ-31去打吧 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 23:36:17
|
左岸是有所謂的鷹擊91和雷電10反輻射飛彈.
鷹擊91就不用說了,體積太大,尋標頭的範圍不夠大.
雷電10比較新,小很多,但是看來尋標頭可能改自鷹擊91,範圍還是有限.
還有所謂的霹靂16,不過有人懷疑是誤傳,其實是雷電10.
Anyway,傳說反輻射頻段是2GHz-18GHz,就是S,C,X,Ku-bands.
沒有涵蓋L-band.效果如何,還不得而知.
鷹擊91原來的尋標頭是改進自俄國的Kh-31P,
俄國的有三個不同頻率的模組,不同頻率要換模組,相當麻煩.
左岸改成單一模組,雖然方便許多,但是不知效能如何.
而且尋標頭是機械掃描式的,有點舊.
雷電10雖然看來比較先進,可是彈頭超小,只有20kg.
而且聽說也是搬鷹擊91的尋標頭上去,
但是因為體積變小,功能有沒有縮水,就不知道了.
如果沒有打到很近的地方,恐怕傷害也是有限.
Kh-31P的L-112E尋標頭
鷹擊91
雷電10
比較詭異的是,左岸今年還向俄國進口Kh-31A(2012年訂購)
和Kh-58SHKE(2015年訂購),兩款俄製反輻射飛彈.
這就令人有點懷疑,左岸自制反輻射飛彈,是否功能還沒到令人滿意的地步?!
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/23/2015 00:02:12 |
|
|
|
1823250971
我是菜鳥
412 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 01:00:17
|
都說超音速的反艦飛彈紅外線特征明顯，那比如SSN-22這種，艦載的偵測系統能在多遠探測到？？
像是伯克提康，都沒有什麼專用的紅外線探測器吧 |
|
|
|
1823250971
我是菜鳥
412 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 01:03:45
|
毀傷概率
 |
|
|
|
xc091832
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 01:34:43
|
quote:
Originally posted by 1823250971
毀傷概率
打在上面是怎麼喪失動力的，碎片從煙囪噴進去
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 02:19:36
|
AGM-45A的彈頭為66公斤左右,而且都是破片式,沒有所謂的高爆彈.
並且CG-18 Worden是被兩枚反輻射飛彈打中.
一人死亡,九人重傷. 因為電纜受損,當然"電力"會受影響.
英文的power,也是當作電力使用,所謂"動力"有可能是翻譯的問題.
說不定66kg被當作66磅,才會有23公斤之誤.
那個中文翻譯看來不是很靠得住...Orz
建議網友還是多查一下英文資料以作參考,
要不然常常會被誤導.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/23/2015 02:20:38 |
|
|
|
huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 18:02:08
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
左岸是有所謂的鷹擊91和雷電10反輻射飛彈.
鷹擊91就不用說了,體積太大,尋標頭的範圍不夠大.
雷電10比較新,小很多,但是看來尋標頭可能改自鷹擊91,範圍還是有限.
還有所謂的霹靂16,不過有人懷疑是誤傳,其實是雷電10.
Anyway,傳說反輻射頻段是2GHz-18GHz,就是S,C,X,Ku-bands.
沒有涵蓋L-band.效果如何,還不得而知.
鷹擊91原來的尋標頭是改進自俄國的Kh-31P,
俄國的有三個不同頻率的模組,不同頻率要換模組,相當麻煩.
左岸改成單一模組,雖然方便許多,但是不知效能如何.
而且尋標頭是機械掃描式的,有點舊.
雷電10雖然看來比較先進,可是彈頭超小,只有20kg.
而且聽說也是搬鷹擊91的尋標頭上去,
但是因為體積變小,功能有沒有縮水,就不知道了.
如果沒有打到很近的地方,恐怕傷害也是有限.
Kh-31P的L-112E尋標頭
鷹擊91
雷電10
比較詭異的是,左岸今年還向俄國進口Kh-31A(2012年訂購)
和Kh-58SHKE(2015年訂購),兩款俄製反輻射飛彈.
這就令人有點懷疑,左岸自制反輻射飛彈,是否功能還沒到令人滿意的地步?!
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
http://news.qq.com/a/20141113/059594.htm
2014年展出的外貿產品，CM102
80公斤的戰鬥部，100KM的射程，反輻射頻段是2GHz-18GHz。
自用的霹靂16據說反輻射頻段是0.8GHz-18GHz。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 22:03:18
|
quote:
Originally posted by huanghong
http://news.qq.com/a/20141113/059594.htm
2014年展出的外貿產品，CM102
80公斤的戰鬥部，100KM的射程，反輻射頻段是2GHz-18GHz。
自用的霹靂16據說反輻射頻段是0.8GHz-18GHz。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯ロюзЗ吧
CM102的尋標頭性能和LD-10差不多,估計還是一脈相傳來自俄國的技術.
霹靂16就純屬猜測了,0.8GHz估計是左岸網友參考HARM的範圍,憑空想像出來的.
而且這個所謂HARM的範圍,還是左岸自己不知哪裡搞出來的. (上面新聞裡就有)
HARM的真實規格是500MHz到20,000MHz,其實要更寬.
反輻射導彈重點在於靈敏度,和演算法的能力.
雖然遠一點比較好,但是射程遠還不如功能好.
像HARM的PB mode要配合類似HTS莢倉之類的標定工具.
這個左岸就都沒看到有配套.
表示左岸的反輻射飛彈還是在蠻原始的狀態.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/24/2015 22:09:37 |
|
|
|
1823250971
我是菜鳥
412 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 18:00:58
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
別傻了!
HARM的RCS超低,沒人知道有多低,但是有game的估計是0.032m2.
目前估計S-300完全無法偵測,S-400也逼近最低偵測的RCS要求.
一般雷達尋標器要鎖定它,幾乎是不可能.
翼展也是1.1m,但是重量上,飛魚要比HARM重一倍.暗示HARM跟飛魚不是同一等級.
何況,HARM的速度超過兩倍音速,飛魚才0.97,根本也拼不過.
推進器是無煙推進器,連紅外線signature都有考慮.
單單這些就夠致命的.
另外,還有更糟的,就是HARM是被動導向,完全不發射電波,
也就是說它是沈默殺手.
所有的反艦飛彈無論主動或半主動,都會需要發射雷達波,
雷達波可能來自飛彈本身或是戰機或是戰艦.
就算終端導引是紅外或雷射,發射之初的鎖定,還是靠雷達.
所以,目標除了用雷達偵測飛彈之外,主要也是要靠 RWR之類的預警.
CIWS也不是全程開全自動的.
至少知道有人想鎖定你的,這才有準備.
HARM勒? 抱歉.完全沒有.
他就是默默的一直飛到很接近的距離,你都不知道他來了.
用兩倍音速以上的超高速飛來,
而且來不必完全打中,在雷達附近爆炸,雷達就會被摧毀了.
這個玩意,相當棘手,硬殺? 應該是硬被殺吧! 
其實也沒有被迫關機的問題,因為根本就不知道發射了.
這要看臨場反應,猜測有電戰機在附近,覺得不對勁就要關了,要不然是來不及的.
唯一的解決方案是關雷達.
不過前提是你要有警覺,而且要來得及...
個人是覺得,052D如果沒有一開始就關雷達,
那應該也就沒機會關雷達了.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
HARM的RCS这么低他的弹翼这么大，难道只算正面RCS吗？ |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 19:23:39
|
quote:
Originally posted by 1823250971
HARM的RCS这么低他的弹翼这么大，难道只算正面RCS吗？
RCS又不是光看表面大小.
大塊木板和小塊鐵板的RCS能一樣嗎?
東西不是做同一個樣子,功能就能一樣.
何況HARM的彈翼說實在也沒有很大.
講得好像多大似的,這也太誇張了.
PS: 本來是有個關鍵點可能與此有關,
但考慮搞不好會提升解放軍反輻射能力,
還是不要說得好... 
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/30/2015 19:53:44 |
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 10:45:18
|
那個彈翼RCS議題,怕的其實是夾直角產生的強反射,不是他本身面積,兩片一樣大的平面夾直角,回波強度可以相當於面積放大七八百倍,也就是放大到相當於中大型運輸機的機翼面積......
那段23kg的文字很眼熟,好像是廿幾期尖端抄過去的...... |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 18:47:58
|
quote:
Originally posted by 1823250971
HARM的RCS这么低他的弹翼这么大，难道只算正面RCS吗？
這類高速反輻射飛彈也沒啥機會追蹤它的側面吧....
HARM接近兩倍音速且無洩露電磁訊號往防空雷達直衝.
就算周圍友軍雷達從側面抓到,通常也還不及做什麼通知....
應對方式只能靠雷達不定點開機關機,以及雷達假誘餌給他炸....
南聯就很成功保住防空部隊,炸了三個月還拔不完.
讓北約不斷解每日任務炸雷達,隔天又重生.... |
Edited by - kumachan on 12/01/2015 18:57:36 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
請教反輻射飛彈在反艦作戰時的應用方式
