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semmyenator
我是菜鳥
Japan
586 Posts |
 Posted - 11/18/2015 : 15:31:48
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對岸的第五代戰機最快10年左右將會量產,
當F-16壽命用完台灣,如果拿不到F35,
會否第一島鏈是否也半廢了?
台灣如考量其他舊型戰機，例如F-18,
服役二十年後台灣又要為接替的機種四處奔走,
會否很沒價值又划不來?
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Edited by - 冗丙 on 11/23/2015 13:03:38 |
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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 11/18/2015 : 18:12:03
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| 個人是覺得蠻有機會的，反正2-30年後f-35應該也不是什麼先進敏感機種了，f-18的生產線說不定撐不過2-3年就要關，台灣自己大概也不想用，美國也不能放著台灣戰力歸零，因此小弟覺得說是有沒有機會不如說是還有沒有別的選擇..... |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 11/18/2015 : 21:35:06
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10年？
最快2017年服役，最迟2018年 |
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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 11/18/2015 : 21:44:43
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| 把形成戰鬥力所需時間加進去10年搞不好還低估.....更別提國產發動機 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 11/19/2015 : 11:22:40
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抛开政治问题不谈，F35合作伙伴国的生产份额已经排了很多年了，要插队恐怕不容易。
大陆多半也希望台湾能拿到F35，不过老美塞给某个老机型的可能性还是比较大。 |
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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 11/19/2015 : 12:05:38
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| 但台灣人不見得願意接收，畢竟可用年限和壽命都很危險，不接收後台灣乾脆就放著妥善率下降至最低點然後等美國也看不下去吧~ |
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toga
版主
Tajikistan
12800 Posts |
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dasha
版主
41827 Posts |
Posted - 11/20/2015 : 11:12:18
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2000年前後,由於武器投射距離的變化,美國就已經把第一島鏈從主要基地改成前哨站,從支撐西太平洋局勢的大後方,變成可以犧牲讓對方打死的前線觀測陣地,這之後日韓台還想要老美關注,就要主動展現誠意(對美訂單),否則老美真的會丟掉你,南韓2009年就表現過一次了,老美很乾脆說撤就撤,嚇得南韓跪下來求......
第一島鏈在1950年代真的是美國的寶,現在可是負擔了,不要還抱著1950年代的看法去看世界,那會吃大虧的.
台灣在F-35計劃中插隊的最佳時機已經過了,現在只能期待哪國退出時,去接收那批訂單,不然台灣插隊最快的可能性,大概要到2027年以後......而且F-35不是美國單國計劃,如果擁有相關零組件專利的國家反對,台灣還不能買,或者只能買缺乏某些零件的F-35,這種F-35可能連起飛都有問題.
要說最好,大家都想要F-22,但沒辦法買到最好難道就不買嗎?有時就算是舊飛機你也要買,這才是現實.當然,掛白旗也是一種選擇,而且保證比買任何飛機都省錢,但如果不想掛白旗,就要有覺悟,不要說F-16/18,只有F-5恐怕也必須吞,這不是划不划算的問題,因為最划算的選擇永遠是白旗. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9570 Posts |
Posted - 11/21/2015 : 12:46:14
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我願意賭一手台灣啤酒
賭遲早會買到F-35
什麼時候買到?
當中共的J-20進入戰備成軍服役
開始會在東海南海和美國巡邏的戰鬥機say hallo的時候
美國就會賣了
原因為何? 戰力平衡, 如此而已
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/21/2015 : 15:39:30
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美國5年內不會賣一流的F-35，畢竟2015年還在買Su-35的國家一定是二流的空軍，但一定會賣別的稍微制衡。
有第一島鏈還是比較好呀，不然美國太平洋作戰司令自己的家就變前線觀測陣地了。
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4533 Posts |
Posted - 11/21/2015 : 15:50:57
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Originally posted by jackguof1273
美國5年內不會賣一流的F-35，畢竟2015年還在買Su-35的國家一定是二流的空軍，但一定會賣別的稍微制衡。
有第一島鏈還是比較好呀，不然美國太平洋作戰司令自己的家就變前線觀測陣地了。
用這個標準，這個世界上除了已經實裝美F-22的美國外，其他國家的空軍都是二流，甚至是三流四流的.......
要知道，連颱風這種等級的飛機都和F-22、F-35有著無法跨過的代差啊..... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9570 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 03:19:21
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quote:
Originally posted by jackguof1273
美國5年內不會賣一流的F-35，畢竟2015年還在買Su-35的國家一定是二流的空軍，但一定會賣別的稍微制衡。
有第一島鏈還是比較好呀，不然美國太平洋作戰司令自己的家就變前線觀測陣地了。
5年我覺得難講, 但是我猜10年內比較可能.
因為10年後J-20 (2025年)應該也進入量產成軍了巴
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 07:10:45
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| 加拿大基本不接f35了。上次去看军队招兵展览问了一下基本会买超虫。 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 14:00:05
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| 加拿大的空缺是A型，台灣果防部想買的是B型。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9570 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 10:49:00
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quote:
Originally posted by Manfred
加拿大基本不接f35了。上次去看军队招兵展览问了一下基本会买超虫。
不買EF-2000或是拉斐爾嗎? |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
586 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 11:41:06
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個人而言,
以現時國軍的素質來說,
台灣實在燒不起墜毀F-35的價錢,
如真的要V/STOL,
AV-8或V-22不就好了嗎?
以台海和適用立場來說,
拿到EA-18G應該會是比較實在,
配搭改用F404D的EA-6B或EA-4F,
作為電子對抗訓練,
至少立場上不是硬碰硬,
美國國會也較易會放行
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 13:30:29
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AV-8已經過度老化+生產線已斷+載量極小(要油就沒彈,要彈就沒油)
然後V-22明明是運輸機,你是怎麼把它當戰鬥機來看 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
586 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 14:11:32
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quote:
Originally posted by stroll
AV-8已經過度老化+生產線已斷+載量極小(要油就沒彈,要彈就沒油)
然後V-22明明是運輸機,你是怎麼把它當戰鬥機來看
個人就不想信國單現時陸基防空不足下,
就算拿到F-35B能做些什麼,
外加正如dasha大所說,
一堆航電專利並非在美國手上,
也不覺得現時有能力說服北約對台軍售
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 14:38:45
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FMS不太一樣,對口是米國政府,也就是說米國政府和廠商下單,然後轉賣給進口國.
所以,只要美帝這關能過,就沒有啥專利賣不賣的問題.
總不能說不賣米國政府吧?! FMS中間的費用那麼貴,不是沒道理.
AV-8B是還可以,但是一來太老,二來駕駛難度高.
買進來有要成為小寡婦製造機的心理準備.
F-35B很有用,雖然貴一點,但是戰略戰術上都有用.
不過就是敏感度過高,連左岸的五代機都沒服役,就賣台灣最新的五代機.
這怎樣在817公報下,美帝都凹不過去.
至少等J-20有要服役的跡象,再來討論這件事才有可能性.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
586 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 14:58:02
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quote:
Originally posted by cwchang2100
FMS不太一樣,對口是米國政府,也就是說米國政府和廠商下單,然後轉賣給進口國.
所以,只要美帝這關能過,就沒有啥專利賣不賣的問題.
總不能說不賣米國政府吧?! FMS中間的費用那麼貴,不是沒道理.
AV-8B是還可以,但是一來太老,二來駕駛難度高.
買進來有要成為小寡婦製造機的心理準備.
F-35B很有用,雖然貴一點,但是戰略戰術上都有用.
不過就是敏感度過高,連左岸的五代機都沒服役,就賣台灣最新的五代機.
這怎樣在817公報下,美帝都凹不過去.
至少等J-20有要服役的跡象,再來討論這件事才有可能性.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
的確是可以政府和廠商下單,然後轉賣給進口國.
但有感價$將會貴到IMBA,
吃書就是說原本早期米國也不願售日F35的特許生產權的,
是北約眼見楓國態愛理不理才硬要米國拉日本下水......
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 17:53:28
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quote:
Originally posted by cwchang2100
F-35B很有用,雖然貴一點,但是戰略戰術上都有用.
不過就是敏感度過高,連左岸的五代機都沒服役,就賣台灣最新的五代機.
這怎樣在817公報下,美帝都凹不過去.
至少等J-20有要服役的跡象,再來討論這件事才有可能性.
不只服役還要有IOC,而不是幾架樣版沒戰力的原型訓練機.
美國才會考慮讓售給台灣,否則太不給中國面子了.
中國戰機是甚麼真實水準,美國情報應該很清楚.
台灣其實不用擔心所有盟國買完要多少年,可透過美軍軍售直接轉讓額度.
反正我國預算未來掏錢能買的數量也沒幾架....
看看日本英國這些大國,10年內預期也才養幾十架.
可能每10年才買一批,20年後才破百架.
目前還是先搞定大批F16升級吧.
美國怕台灣空軍強時不給中國面子,但也怕台灣太弱,美國得更花力氣拯救.
該給的時候自然會給. |
Edited by - kumachan on 11/23/2015 18:07:32 |
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ian125
我是老鳥
8355 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 20:53:57
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用偏見認為國軍素質差所以F-35會摔或是陸基防空不足所以買F-35沒用的話那真的買白旗省錢太多了，你買什麼都沒用的
另外AV-8的空戰還是只能嚇嚇人，那為什麼不說加拿大那個飛天圓盤(編號也是V開頭)算了 |
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afsoc831
路人甲乙丙
966 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 22:07:17
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只是,能把V-22給扯進來,
也真的是太搞笑了吧~~
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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標題 |
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台灣有沒可能買到F35?
