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 在論南海問題（4)		  發表新標題  Topic Locked
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Kazan
新手上路

201 Posts
Posted - 03/09/2016 :  00:54:18  會員資料 Send Kazan a Private Message
1，前面有人貼過BBC那段，在飛機接近人造島嶼12海里之際，被中國海軍警告離開；如果不是進入領海上空，那麼中國海軍憑什麼讓人家離開？
2， 沒有異議，中國基本把9段線看成是島嶼歸屬線
3，看清了：我說的是海權是老美的立國之本。海權的要義在於維持海上交通線的暢通，而且前面有人說過，海洋只有一個，老美是不會允許某片區域的sea lane掌握在別人手裡。

美元云云，一個簡單事實就是：中國主導的亞投行結算貨幣是美元，不是人民幣。經濟戰場也一樣，中國已經有實力威脅老美，但還不足以動搖後者的霸主地位，所以也是一場鬥智鬥勇，都而不破的持久戰。
觀察老美的對外政策，還維持著足夠的彈性，並非一味排斥，而是盡量把中國整合進它所主導的國際秩序，不過不承認中國可以和他平起平坐。而中方也低調的表示亞投行是現有國際金融秩序的補充，而不是要取代後者。比起南海，手法明顯更加老練。
Edited by - 冗丙 on 03/09/2016 20:25:20
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gdlz
路人甲乙丙

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Posted - 03/09/2016 :  02:29:14  會員資料 Send gdlz a Private Message
1,按那个美国不签字不承认，中国有签字但加入不接受第三方仲裁条款的国际公约 礁盘没有200海里经济海域，但还是有12海里领海区域的。而且��论船舶民航线路都没有经过这几个礁盘的12海里区域，未申报被驱赶是符合公约条款。

2.南海争端从来就没波及到航海自由问题，哪怕是西沙，南沙两次海战期间，航海自由只是个很低级的介入借口而已，这和伊拉克有大规模杀伤型武器的理由毫��区别。充分展现舆论霸权指鹿为马的好处。土八路要还是民国的实力对比，那今天的话题就是要民主灯塔如何维护国际社会在渤海湾与长江水道的航海自由了。

3.挖墙脚只是桌子底下伸黑脚，你说的那是掀桌子直接推墙的做派了。虽然天下苦美久已，但几个主要经济体都很鸡贼的想推别人去当这个推墙的出头鸟。土八路又不傻，有多大能耐就挖多大墙脚而已，南海也是一样的，早算计好了。
Edited by - 冗丙 on 03/09/2016 20:25:37
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Kazan
新手上路

201 Posts
Posted - 03/09/2016 :  16:38:10  會員資料 Send Kazan a Private Message
BBC記者去的美濟、永暑和南熏礁都是低潮高地，不能據此主張12海里領海。你仔細看拉森號闖入美濟礁12海里后，外交部發言人的用詞，現在已經變成“非法闖入有關島礁臨近海域”，不再稱為領海。
即使是領海，也有無害通過的自由
侵犯航行自由的一大原因是“過度的海洋主張”（excessive maritime claims），BBC那段中中國海軍的做法正好授人口實
Edited by - 冗丙 on 03/09/2016 20:26:08
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gdlz
路人甲乙丙

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Posted - 03/09/2016 :  17:51:34  會員資料 Send gdlz a Private Message
�荇`通过的定义内涵，而且该定义由谁来定？最起码应该搬到联合国上吧。而不是一个连公约都不签署不承认的美国来认定。舆论霸权多好用啊。

摘选几段：
美国针对南海的FON项目，特别是军事宣示行动，虽然是打着“维护《联合国海洋法公约》”的法律旗号，但始终是一个具有浓厚霸权主义色彩的政治行为。在这里且不讨论美国的法律依据是否充分，从其行动程序中就可以管中窥豹。一方面，美国在并未批准公约的情况下，就单方面宣称负有维护公约的义务，将自己摆在执法者的位置上来判断诸如“历史性水域”之类的法律问题；另一方面，国际社会对于“�荇`通过”等国际海洋法的问题并未达成一致意见，然而美国却将自己的意见凌驾于其他国家之上，在有关国家的国内法与公约未发生明确冲突的情况下，擅自挑战这些国家的国内法。这些都损害而非促进了航行自由，更不利于国际海洋的安全。

如前文所述，美国FON项目中军事宣示所挑战的第一个对象，是中国关于领海内外国军事船舶及飞机“�荇`通过”的国内法律规定。“�荇`通过”是一项古老的海洋法权利，于1982年被正式写入《联合国海洋法公约》中。根据公约第二部分第三节，在不损害沿海国的和平、良好秩序或安全的情况下，外国船舶可以“迅速地和连续不停地通过沿海国的领海而�蚖搢⑤𦹲q知或取得沿海国的许可”。然而这里只对“外国船舶”作了总体的规定，并没有区分军事船舶和民用船舶。因此在军舰是否有�荇`通过权的问题上，各国就产生了分歧。美国主张军舰只要满足公约第18条的规定，完全停止一切军事功能（如停止火控雷达运转）而只保留航行能力，就可以在不通知沿海国的情况下实施“�荇`通过”。中国等20多个国家则主张，军事船舶的“�荇`通过”需要预先批准和通知，并制定了相应的国内法。
在这里必须指出，中国对外国军舰“�荇`通过”的限制并没有违背公约。在公约第25条中规定，沿海国可以在其领海内采取必要的步骤以防止非�荇`通过。只要不是在外国军舰完成“�荇`化”后仍拒绝其通过，中国要求事先批准的国内法就并没有在事实上损害“�荇`通过”和航行自由。因此《中国领海及毗连区法》并没有与公约发生冲突。
Edited by - 冗丙 on 03/09/2016 20:26:48
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 03/09/2016 :  20:35:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
繼日本考慮貸款緬甸之後又開始出了一本行動綱要了~~

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日本ODA白皮書提出對東盟加大援助確保海上通道
https://tchina.kyodonews.jp/news/2016/03/116193.html
共同社8日獲悉了日本外務省2015年版《開發合作白皮書》的全部內容。該白皮書彙總了日本政府開發援助（ODA）的成果與方針，其中指出東盟（ASEAN）國家是位於日本海上通道上“在政治、經濟兩方面都極為重要的地區”。考慮到牽制正在推進南海軍事基地化的中國，白皮書提出將加大對亞洲地區的援助。

　　安倍政府擬利用ODA加強與東盟國家的合作來對抗中國。中國對日本在南海問題上的干預持警惕態度，今後兩國間的摩擦或將增強。日本政府於去年2月敲定了允許向外國軍隊的非軍事活動提供援助的新《ODA大綱》。日本或有意向東盟國家提供更多巡邏船。

　　有關潛在需求龐大的亞洲基礎設施建設，白皮書指出日本所積累起來的“高質量基礎建設投資”是有必要的。考慮到中國主導的亞洲基礎設施投資銀行（AIIB）的開業，白皮書提出要求稱：“基礎設施建設本身不應該是目的。”
　　白皮書同時主張：“通過完善基礎設施，將亞洲建成全球經濟增長中心，在當地創造就業機會、傳授技術是十分重要的。”白皮書還提出“不僅重質，也要重量”，擬通過與日美兩國主導的亞洲開發銀行（ADB）展開合作，將日本對亞洲的投資在2020年擴大至約1100億美元。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Kazan
新手上路

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Posted - 03/09/2016 :  20:39:39  會員資料 Send Kazan a Private Message
美國儘管沒有簽署《聯合國海洋法公約》，但是簽署了聯合國的《領海及毗連區公約》和《公海公約》等四大公約（1958年）。裡面就有無害通過的規定。這些公約到目前為止都是有效的,事實上，1982年的《聯合國海洋法公約》是對這幾個公約的繼承，有關無害通過的規定與58年的幾乎一模一樣。

美國法律體系是海洋法系。在美國法律傳統中，即便美國沒有簽訂的多邊條約，如果被認為已經成為國際習慣法，那麼可以直接應用到美國的法律體系中。

所以老美對於無害通過的定義，你可以有不同意見，但它是有法律依據的，也為世界上大部分國家所認同，目前，僅有四個國家要求軍艦無害通過需要事先批准。你仍然可以說國際社會尚未達成一致，不過大趨勢顯然很明確了。何況中國自己無害通過了美國的領海

南海的航行自由本來最不應該成為問題，但如果中國對應不當，就會被人抓住把柄，讓自己很被動。隨著中國海軍成為東亞有數的海上強權，再守著要事先批准的老政策就完全沒有必要了，該中國去無害通過別人了，何況又不是沒做過

輿論霸權是個客觀存在的事實，不管你多麼不喜歡，它都在那裡，而且會持續很長一段時間，中國只能去學會怎麼利用西方媒體，這方面其它國家並非沒有成功案例，不過離南海問題遠了，就此打住

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[quote]Originally posted by gdlz

[quote]Originally posted by Kazan

BBC記者去的美濟、永暑和南熏礁都是低潮高地，不能據此主張12海里領海。你仔細看拉森號闖入美濟礁12海里后，外交部發言人的用詞，現在已經變成“非法闖入有關島礁臨近海域”，不再稱為領海。
即使是領海，也有無害通過的自由
侵犯航行自由的一大原因是“過度的海洋主張”（excessive maritime claims），BBC那段中中國海軍的做法正好授人口實


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Edited by - 冗丙 on 03/10/2016 13:16:19
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts
Posted - 03/09/2016 :  21:32:40  會員資料 Send gdlz a Private Message
你看，这叫什么话咧。我的法律习惯不管是哪里你必须遵守，你的法律习惯不管在哪里我不用遵守，还特理直气壮。还特牛逼的用自己的国内法去盖国际法和别国法律也不管自己是否有管辖权。当然，出动航母把看不顺眼的揍趴下就有了。

别说南海了，再早些年老美连大陆12海里领海线都不承认，没有紫英石号那顿炮轰，连长江都还是国际水道。�茈L，实力对比发生变化了。
Edited by - 冗丙 on 03/10/2016 13:17:14
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badguy2000
路人甲乙丙

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Posted - 03/09/2016 :  21:55:52  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
韩非子《五蠹》：“故事因于世，而备适于事。”
制度也好、法律也好，都不是死的，如果不适应时代，要么修改，要么没人理。
用前朝的剑是砍不了本朝的官。

人造卫星没有出现前，人们也没有必要去划分领空和太空：人造卫星一出现，就必须法律重新解释领空太空边界。

同样，现有的海洋法体系，根本没有预料到会出现大陆在南海这么大规模的远洋人工造岛……现在出现了，海洋法也必须与时俱进……
Edited by - badguy2000 on 03/09/2016 22:55:52
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Kazan
新手上路

201 Posts
Posted - 03/09/2016 :  22:48:16  會員資料 Send Kazan a Private Message
暈啊。到底看得懂中文嗎？看看你自己貼的那段，中國要求美國無害通過根據的就是自己的國內法，國際法哪條要求事先批准了？
要憑實力說話也可以，別忘了人家拳頭比你大很多

quote:
Originally posted by gdlz

quote:
Originally posted by Kazan

美國儘管沒有簽署《聯合國海洋法公約》，但是簽署了聯合國的《領海及毗連區公約》和《公海公約》等四大公約（1958年）。裡面就有無害通過的規定。這些公約到目前為止都是有效的,事實上，1982年的《聯合國海洋法公約》是對這幾個公約的繼承，有關無害通過的規定與58年的幾乎一模一樣。

美國法律體系是海洋法系。在美國法律傳統中，即便美國沒有簽訂的多邊條約，如果被認為已經成為國際習慣法，那麼可以直接應用到美國的法律體系中。

所以老美對於無害通過的定義，你可以有不同意見，但它是有法律依據的，也為世界上大部分國家所認同，目前，僅有四個國家要求軍艦無害通過需要事先批准。你仍然可以說國際社會尚未達成一致，不過大趨勢顯然很明確了。何況中國自己無害通過了美國的領海

南海的航行自由本來最不應該成為問題，但如果中國對應不當，就會被人抓住把柄，讓自己很被動。隨著中國海軍成為東亞有數的海上強權，再守著要事先批准的老政策就完全沒有必要了，該中國去無害通過別人了，何況又不是沒做過

輿論霸權是個客觀存在的事實，不管你多麼不喜歡，它都在那裡，而且會持續很長一段時間，中國只能去學會怎麼利用西方媒體，這方面其它國家並非沒有成功案例，不過離南海問題遠了，就此打住






你看，这叫什么话咧。我的法律习惯不管是哪里你必须遵守，你的法律习惯不管在哪里我不用遵守，还特理直气壮。还特牛逼的用自己的国内法去盖国际法和别国法律也不管自己是否有管辖权。当然，出动航母把看不顺眼的揍趴下就有了。

别说南海了，再早些年老美连大陆12海里领海线都不承认，没有紫英石号那顿炮轰，连长江都还是国际水道。�茈L，实力对比发生变化了。
[/quote]
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Kazan
新手上路

201 Posts
Posted - 03/09/2016 :  22:52:41  會員資料 Send Kazan a Private Message
你說的對，所以我覺得人工造島本身在國際法上沒有問題。
國際法也不是不能修改，不過在現存國際法體系主要維護者實力還遠遠強於你時，要修改也不是那麼容易

quote:
Originally posted by badguy2000

韩非子《五蠹》：“故事因于世，而备适于事。”
制度也好、法律也好，都不是死的，如果不适应时代，要么修改，要么没人理。
用前朝的剑是砍不了本朝的官。

现有的海洋法体系，根本没有预料到会出现大陆在南海这么大规模的远洋人工造岛……
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waffe
我是老鳥

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Posted - 03/10/2016 :  00:43:22  會員資料 Send waffe a Private Message
大話人人會講，哪天成了景延廣之流讓後人恥笑。

話說文宣部隊都沒加薪嗎?還是0.5rmb?這樣延攬不到好人才的淨說些癩蝦蟆打哈欠的空洞文，海牙法庭又如何?中國漁船被毛子開砲當靶子打好像是漫畫書中的情節?人家最少還有個小小法庭出來豪喪個幾句，不像某些部門屁也不敢放一個。解放軍也開砲轟沉幾艘賓妹與月亮國的漁船來認識一下?

麻煩講些有意義的東西ok?政令宣導對咱台巴子沒啥撈什子用處。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/10/2016 :  09:32:55  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
前面不就說了，這回主要的問題，還是相關諸國中，中國沒朋友沒支持者，美國有朋友有支持者佈局也很勤勞。
國際社會無政府但有慣例，想改規定，可以啊，誰支持？



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts
Posted - 03/10/2016 :  13:14:58  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

前面不就說了，這回主要的問題，還是相關諸國中，中國沒朋友沒支持者，美國有朋友有支持者佈局也很勤勞。
國際社會無政府但有慣例，想改規定，可以啊，誰支持?
慣例⋯⋯習慣習慣就成慣例了！
島已經建成，我長期在此，你只能不時來走走
你美國拳頭大，反正我也不和你開打，你來我就當當伴遊
菲律賓這小不點，敢自己來我可不客氣了
澳洲有氣無力的，多少還得為錢給我幾分面子
美國在大洋另一邊，我想去玩有點遠，日本，敢來南海玩，我也可去他家門口走走
大家都打著航行自由的大旗，看誰怕誰

贏輸！？ 看定義了
Edited by - kingcobra on 03/10/2016 13:21:19
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 03/10/2016 :  13:31:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
定義??
贏了面子輸了裡子也是贏呀~~~
---------------------------------------------
看來除了關島飛往南海的班機外，又多了達爾文飛到南海的航班，話說新加坡都開放米海軍進駐了，怎摩連b52都不給降呢??
在加上黑媽媽肖想很久的金蘭灣就變成四合一包圍咖啡了~~
-------------------------------------
美澳研商 北領地設轟炸機基地
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160310000458-260108
美國國防部官員表示，美國和澳洲正在磋商澳洲北領地設立遠程轟炸機基地事宜。該基地的設立將使南海的爭議島礁進入美軍的打擊範圍，此舉恐將進一步引發美中關係緊張。
目前，美軍B-52戰略轟炸機已定期在北領地進行訓練飛行。羅賓森說，若有可能，未來的輪換訓練還將包括B-1轟炸機。這種轟炸機是一種長程、多用途超音速戰略轟炸機，能夠輕易抵達南海爭議海域。
美軍轟炸機輪換基地將位於北領地的達爾文和廷達爾。羅賓森在澳洲表示，中國在南海諸島建設地對空導彈系統，以及派戰機在上空飛行，將不會阻礙美國空軍每天在南海上空的飛行任務。


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts
Posted - 03/10/2016 :  13:57:25  會員資料 Send kingcobra a Private Message
新加坡 長期 都是美國盟友
美國進駐這些地方，也不見得全因南海建島
更多是因為中國日益強大，美國視中國為最大威脅
根本不必有南海爭議，也會增加本區軍力
反著説，也可說是中共因應美國亞太軍力而建島
而越南等亦同樣感受到威脅，所以走在一起
中野 兄，喜歡用公路舉例，那我也用路上的情況舉個例吧
大家駕過車都可能感受過，當大貨車在身旁經過的壓迫感
不見得貨車駕駛上有什麼問題，只要他夠大夠快，你就多少都會怕！
如今中國對周邊國家來說，就是台超級大貨車！

所以 丙 大， 不敢説你是因果倒置，但也是鷄先還是旦先的問題
Edited by - kingcobra on 03/10/2016 14:00:19
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lyrics
路人甲乙丙

1059 Posts
Posted - 03/10/2016 :  14:00:59  會員資料 Send lyrics a Private Message
没有输赢，现在还看不到谁输谁赢，大家都在忙着圈地。没错，大家都在忙着圈地！
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huanghong
我是菜鳥

464 Posts
Posted - 03/10/2016 :  17:08:31  會員資料 Send huanghong a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

大話人人會講，哪天成了景延廣之流讓後人恥笑。

話說文宣部隊都沒加薪嗎?還是0.5rmb?這樣延攬不到好人才的淨說些癩蝦蟆打哈欠的空洞文，海牙法庭又如何?中國漁船被毛子開砲當靶子打好像是漫畫書中的情節?人家最少還有個小小法庭出來豪喪個幾句，不像某些部門屁也不敢放一個。解放軍也開砲轟沉幾艘賓妹與月亮國的漁船來認識一下?

麻煩講些有意義的東西ok?政令宣導對咱台巴子沒啥撈什子用處。

不需要開炮吧？最近越南在西沙不是被海警沈了好幾艘漁船？

誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 03/10/2016 :  19:50:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
這個算是舊聞了~~

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美情報總監：中國快將具備南海軍事部署能力
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/world/2016/03/160310_south_china_sea_usa_intelligence
美國國家情報總監詹姆斯·克拉帕（James Clapper）今年2月回復給參議院軍事委員會主席約翰·麥凱恩（John McCain）的一封非機密信件由美國海軍學會新聞（USNI News）公布，當中指出，至2016年底或2017年初，中國將「具備在該地區（南海海域）迅速部署重大軍事力量的能力」，並指中國將會繼續在其控制的南海島嶼進行工程建設。
克拉帕認為中國在南海的設施規模超出了定點防禦的程度。
他同時指出，未有證據顯示中國有計劃在南沙群島實施更多大規模的填海造島工程。
[/red]在具有重要地緣戰略意義的中國南海區域，中國聲稱對幾乎全部區域擁有主權，並在該區域建設人工島礁和部署地對空導彈設施[/red]，美國則不時派出軍艦在中國劃定的邊界以內巡航，且明確表示此類巡航在未來會持續進行。
對於麥凱恩關於中國有否在南海進行人工島開墾的問題，克拉帕則表示，未有證據顯示中國有計劃在南沙群島進行更多的大規模造島，但指出在永暑島、美濟礁和渚碧礁還有充分的空間可以繼續建造達1000公頃的人造島礁。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts
Posted - 03/10/2016 :  20:16:31  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

⋯⋯
克拉帕認為中國在南海的設施規模超出了定點防禦的程度。
⋯⋯
認為⋯⋯伊拉克的大殺傷武器在那裡呀！？
“認為”這詞⋯⋯根本就是怎麼說都可以！
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts
Posted - 03/10/2016 :  21:02:36  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by huanghong

quote:
Originally posted by waffe

大話人人會講，哪天成了景延廣之流讓後人恥笑。

話說文宣部隊都沒加薪嗎?還是0.5rmb?這樣延攬不到好人才的淨說些癩蝦蟆打哈欠的空洞文，海牙法庭又如何?中國漁船被毛子開砲當靶子打好像是漫畫書中的情節?人家最少還有個小小法庭出來豪喪個幾句，不像某些部門屁也不敢放一個。解放軍也開砲轟沉幾艘賓妹與月亮國的漁船來認識一下?

麻煩講些有意義的東西ok?政令宣導對咱台巴子沒啥撈什子用處。

不需要開炮吧？最近越南在西沙不是被海警沈了好幾艘漁船？

誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧
同 菲律賓 和 越南 比， 中共真是無用，死剩把口
菲律賓可是直接射殺台灣漁民的哦！
近來有了美、日給的新軍艦，看看那天能不能擊沉一、兩隻魚船看看
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/10/2016 :  22:50:44  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
在南海問題這檔事上不要急著把美國拉到跟中國一樣水準，美國可沒有填海造島蓋軍事基地，主張的一直是不要無中生有在公海當中自己造個12浬領海上出來。美軍要基地是直接跟在地朋友租借。

國際社會這又不是魔術秀，本來啥都沒有的地方變個島出來，還說這是我家的固有領土，觀眾不會拍手叫好。

沒朋友的也不用急著說別人一樣沒朋友橫行霸道，美國在這檔事支持者還是比較多的，亦即就算我們說美國也是個小流氓有些道理，但他還是個孩子王，有事之際會發動《多啦A夢》「劇場版胖虎的法則」，突然間看起來像個好人。

至於沒朋友的，租不到地，就只好自己無中生有變個基地出來。

而且美國幫的往往逢年過節會半買半送軍用大玩具給地方朋友套交情，這方面中國比較成功的只有送給巴基斯坦跟斯里蘭卡等國一些便宜輕武器，但海空用的大玩具還不成。這方面美國雖然不是多啦A夢有四次元口袋可以一直生道具，但起碼做人是比小夫成功的。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts
Posted - 03/10/2016 :  23:19:44  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

在南海問題這檔事上不要急著把美國拉到跟中國一樣水準，美國可沒有填海造島蓋軍事基地，主張的一直是不要無中生有在公海當中自己造個12浬領海上出來。美軍要基地是直接跟在地朋友租借。

國際社會這又不是魔術秀，本來啥都沒有的地方變個島出來，還說這是我家的固有領土，觀眾不會拍手叫好。

沒朋友的也不用急著說別人一樣沒朋友橫行霸道，美國在這檔事支持者還是比較多的，亦即就算我們說美國也是個小流氓有些道理，但他還是個孩子王，有事之際會發動《多啦A夢》「劇場版胖虎的法則」，突然間看起來像個好人。

至於沒朋友的，租不到地，就只好自己無中生有變個基地出來。

而且美國幫的往往逢年過節會半買半送軍用大玩具給地方朋友套交情，這方面中國比較成功的只有送給巴基斯坦跟斯里蘭卡等國一些便宜輕武器，但海空用的大玩具還不成。這方面美國雖然不是多啦A夢有四次元口袋可以一直生道具，但起碼做人是比小夫成功的。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

1.美国没有参与造岛竞赛，除了已经有足够远洋基地，同时因为美国经济上承受不了。
2.远洋造岛，和太空中建造太空站一样，本质上是技术进步带来的新能力的应用成果。
一群自己没有远洋造岛能力的可怜虫去限制指责他国远洋造岛，和那些自己没有太空能力的国家试图去限制、指责他国建造太空站一样可笑、可怜、可悲……
3.聪明的人会顺应技术的潮流，去为远洋填岛新技术使用建立规则，而不是当个泥古不化的复古主义者。
Edited by - badguy2000 on 03/10/2016 23:26:01
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路人甲乙丙

1059 Posts
Posted - 03/10/2016 :  23:38:54  會員資料 Send lyrics a Private Message
楼上上这样给美国洗地，自己决得靠谱吗。。

1、任何大国与周边小国关系都不好。印度和巴基斯坦孟加拉好吗？美国和古巴委内瑞拉好吗？俄罗斯和乌克兰波兰波罗的海三国好吗？

2、你说中国没朋友，啥叫朋友？亚投行英法德意相继加入，就成中国朋友了？哦，美国拉拢越南菲律宾，亚太朋友多多，那能不能说中国拉拢阿根廷委内瑞拉，南美朋友多多？这是幼儿园过家家吗。

朋友？美国是结盟政策，美国的世界是

美利坚自己-亲爹以色列和英美加纽澳五兄弟-美欧美日韩中东盟友-可利用国家地区（如印度）-一般国家-竞争对手-潜在敌人-敌人

基本这样的涟漪格局。美国执行的是 结盟 政策，中国执行的是 不结盟政策。

你眼中做朋友成功的美国，成功鼓捣了中东颜色革命，然后撇下烂摊子不管了，生出个isis大毒瘤，和一堆逃亡欧洲的难民，结果德国的默克尔大妈好艰难吞下难民苦果，美国拍拍屁股转向亚洲了。你眼中做朋友成功的美国，撺掇乌克兰搞颜色革命，赶跑了人家总统，画了张欧盟的大饼，结果俄罗斯小绿人一来，乌克兰巴巴的等着美国大哥背后撑腰，谁知奥巴马又是干打雷不下雨，扔了人家。

美国的朋友？呵呵。最好先把自己皮肤漂白了，不然被人家卖了还在替人数钱呢。
Edited by - lyrics on 03/10/2016 23:40:38
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/11/2016 :  00:11:15  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by lyrics


美國的鄰國就兩個，加拿大跟墨西哥，過去都跟美國打過仗，但關係現在可好了。WW2的軸心三國德義日現在也是美國盟友。

美國的外交特色之一就是打過仗有歷史恩怨的也能當朋友，這種昭和少年漫畫主角能力可是很少見的。



還有查一下事件當時的報導，中東革命的主導者應該是法國，特別在利比亞是這樣。

美國是也生了不少事，但幫歐洲人擦屁股的次數也不少。例如1990年代最大的國際焦點之一，南斯拉夫內戰，法國跟德國本來想靠自己搞定，最後也是要美國出面幫忙收攤。業已證明歐盟想自搞聯合軍不靠譜，還是得靠NATO架構的美國支援。

阿富汗戰爭是基地組織自己去找美國麻煩，真的美國主導生出來的爛攤大概也就伊拉克一個，但伊拉克爛攤雖然也請了不少朋友支援，但美國也很大程度是自己設法收拾。


當然沒人能跟所有人當朋友，美國確實也有很多流氓行徑特別在賣牛肉豬肉炒股票上面，還是有很多敵人，但是過去堅決反美的古巴伊朗都跟美國和解了，當年放話的委內瑞拉現在因石油低價變成悲慘世界，俄國總算是還能跟美國作對但石油低價也陷入嚴重衰退。

中國要自己跳出來當下一個反美先鋒，我看最高興的可能是總需要爭預算藉口美軍高層。


還有回到主題上，這邊是討論南海議題，現在狀況就是美國在爭議週邊國佈樁勤勞，二線支援國日澳也已經要組聯合戰線，形勢對美有利。中國要爭只能靠自己。

quote:
.美国没有参与造岛竞赛，除了已经有足够远洋基地，同时因为美国经济上承受不了。
2.远洋造岛，和太空中建造太空站一样，本质上是技术进步带来的新能力的应用成果。
一群自己没有远洋造岛能力的可怜虫去限制指责他国远洋造岛，和那些自己没有太空能力的国家试图去限制、指责他国建造太空站一样可笑、可怜、可悲……
3.聪明的人会顺应技术的潮流，去为远洋填岛新技术使用建立规则，而不是当个泥古不化的复古主义者。


這話是還有些道理。

我常說國際社會無政府狀態所以大家行事就像黑道，列強老黑幫之間在過去腥風血雨後已經建立了默契慣例規則，好讓大家可互相競爭但不毀滅擂台。至於新興幫派想挑戰舊有秩序建立自己的新地盤，在歷史上也很常見，但想挑戰舊秩序自然會引發一番風暴，也要付出很多成本──當然最倒楣的往往還是戰場周邊的路人。

若想將填土造島也算領土的方式，加入國際法，這也要有支持者。但就目前報導，中國不想靠打國際法裁判來解決衝突。這攤子要怎麼收，還要繼續看。





－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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路人甲乙丙

1059 Posts
Posted - 03/11/2016 :  00:52:16  會員資料 Send lyrics a Private Message
法官原告都是一伙的，还打个什么官司。这玩意摆明了整你的，恕不奉陪就是最好的回应。

南海问题，以前是中国和南海周边国家的问题，现在是中美问题。但中美不仅有南海问题。中美还有朝核问题，还有台湾问题，还有双边多边经贸，核安全峰会，气候环保，反恐等多个议题。中美是竞争与合作。去年巴黎气候大会，最近联合国对朝鲜制裁决议，g20会议，即将拉开序幕的核安全峰会，中美合作的点比想象的多。
今天的新消息看了没？中车要卖给美国874辆轻轨。要在美国建组装厂。你还觉得这俩国家明天就要对干吗？
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