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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
 Posted - 04/02/2016 : 13:14:52
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紐時繼續出來放風聲。
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http://m.cn.nytimes.com/asia-pacific/20160401/c01chinasingapore/zh-hant/
新加坡外交官抱怨中國外交「蠻不講理」
JANE PERLEZ
2016年4月1日
（略）
如果在東南亞進行的任何談判讓中國感到不爽，中國外交官就會把責任推在談判其他各方身上。「這是我們的錯，全是我們的錯，」他這樣評價中國對東南亞國家聯盟（Association of Southeast Asian Nations，簡稱東盟）成員國的態度，這個區域組織由包括新加坡在內的10個國家組成。
（略）
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不過這應該沒誇大，起碼就南海爭議跟各種問題，中國的官方聲明一貫就是責任在他國身上。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 04/02/2016 : 19:04:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
紐時繼續出來放風聲。
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http://m.cn.nytimes.com/asia-pacific/20160401/c01chinasingapore/zh-hant/
新加坡外交官抱怨中國外交「蠻不講理」
JANE PERLEZ
2016年4月1日
（略）
如果在東南亞進行的任何談判讓中國感到不爽，中國外交官就會把責任推在談判其他各方身上。「這是我們的錯，全是我們的錯，」他這樣評價中國對東南亞國家聯盟（Association of Southeast Asian Nations，簡稱東盟）成員國的態度，這個區域組織由包括新加坡在內的10個國家組成。
（略）
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不過這應該沒誇大，起碼就南海爭議跟各種問題，中國的官方聲明一貫就是責任在他國身上。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
反正"帝國主義亡我之心不死"! |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 04/02/2016 : 19:40:57
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其實我覺得沒那麼極端，就是共產黨打從冷戰時代以來一貫的第一時間跳針外交語言，我們偉大的黨(國)絕不可能有錯。
這一部份原因是一線外交人員如果未經許可就讓步或示弱了，很可能在內部壓力下導致自己的官位不保甚至被自殺，於是打死不認錯成為唯一的選項。
就我的觀察，天朝式外交就算讓步，形式上也得是皇恩浩蕩施惠於人。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/02/2016 19:45:40 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 04/02/2016 : 20:39:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實我覺得沒那麼極端，就是共產黨打從冷戰時代以來一貫的第一時間跳針外交語言，我們偉大的黨(國)絕不可能有錯。
這一部份原因是一線外交人員如果未經許可就讓步或示弱了，很可能在內部壓力下導致自己的官位不保甚至被自殺，於是打死不認錯成為唯一的選項。
就我的觀察，天朝式外交就算讓步，形式上也得是皇恩浩蕩施惠於人。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這不是從有史以來的"優良傳統"嗎? |
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 00:29:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
紐時繼續出來放風聲。
http://m.cn.nytimes.com/asia-pacific/20160401/c01chinasingapore/zh-hant/
新加坡外交官抱怨中國外交「蠻不講理」
JANE PERLEZ
2016年4月1日
（略）
如果在東南亞進行的任何談判讓中國感到不爽，中國外交官就會把責任推在談判其他各方身上。「這是我們的錯，全是我們的錯，」他這樣評價中國對東南亞國家聯盟（Association of Southeast Asian Nations，簡稱東盟）成員國的態度，這個區域組織由包括新加坡在內的10個國家組成。
（略）
不過這應該沒誇大，起碼就南海爭議跟各種問題，中國的官方聲明一貫就是責任在他國身上。
關於這個說法比較好奇，意思是說南海爭議各方有誰官方發表聲明說責任在本國身上？
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
Edited by - 冗丙 on 04/03/2016 10:57:33 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 11:10:56
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NY-TIME的立場跟美政府一致，只要繼續煽動南海議題改變當地媒體的風向就可以有效嚇止當地政治人物歡迎老共資金與援助的態度~~
這個效益已經出現在台灣與菲律賓的政治人物上，印尼是第三個，他們已經派F16進駐南海了，雖然宣示大於實質但是卻充分表現當地人民的風向~~~
然後就會出現跟台南學甲契作虱目魚的狀況一樣，大陸人只會說明明都跟你們買魚買農產品了，怎麼台獨氣燄一直高漲??
只講血濃於水是沒用的，民間的政治與經濟交流一定要分開，不了解台灣人民就斷吧；這現況也是馬來西亞與印尼華人開始在講的事情，連動之高難道老共自己都沒發現??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 11:56:55
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外交這回事看話怎麼說，那篇紐時文章其實也提到這一點。
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考斯甘說中國外交官經常表達一種困惑，因為中國對東南亞在貿易和投資上的慷慨舉動，卻沒有換來感激之情，就連不信任感也沒有減少。他表示，中國的舉動從最好的方面來理解也屬於「被動攻擊」，是在「強制其他國家接受中國的固有優越性」，以此作為東南亞地區事務中的自然秩序。
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這個「固有優越性」，表示中國的外交語言無法讓其他國家感到平起平坐的態度。
包含過去的一些討論，我是這樣解讀的，在中國似乎普遍有種觀念存在，認為南海相關諸國既然過去可以當美國的小弟，那現在換當中國的小弟也是很合理的。
現代的國際外交慣例是以歐美長年建立的國與國外交，不論大小表面要對等的觀念為前提，在外交語言與態度的選擇上要較為慎重。至少美國的外交官員是遵守這種禮儀。
其實就跟市場吵架一樣，同樣的話講比較兇就是會引人不滿。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 14:55:18
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quote:
Originally posted by 慎．中野
外交這回事看話怎麼說，那篇紐時文章其實也提到這一點。
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考斯甘說中國外交官經常表達一種困惑，因為中國對東南亞在貿易和投資上的慷慨舉動，卻沒有換來感激之情，就連不信任感也沒有減少。他表示，中國的舉動從最好的方面來理解也屬於「被動攻擊」，是在「強制其他國家接受中國的固有優越性」，以此作為東南亞地區事務中的自然秩序。
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這個「固有優越性」，表示中國的外交語言無法讓其他國家感到平起平坐的態度。
包含過去的一些討論，我是這樣解讀的，在中國似乎普遍有種觀念存在，認為南海相關諸國既然過去可以當美國的小弟，那現在換當中國的小弟也是很合理的。
現代的國際外交慣例是以歐美長年建立的國與國外交，不論大小表面要對等的觀念為前提，在外交語言與態度的選擇上要較為慎重。至少美國的外交官員是遵守這種禮儀。
其實就跟市場吵架一樣，同樣的話講比較兇就是會引人不滿。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
嗯，因为印度人每天要吃第三顿饭所以导致粮食危机很得体，很礼仪，很平等。 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 07:47:45
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我在想美國同期的外交是什么样子的。美國的外交语言似乎差不多，不过台下的黑手更多而已。
中国的公务员是铁饭碗，外交官更是如此，改革开放后除了重大政策宣示与国家政策不一致外，因失误或示弱而下台的外交官，我还我真没听说过。一般而言，各国外交官都需要熟悉国家外交政策，如果发言或行动同中央政府指定好的外交政策相违背普遍都不会好。其他的，授权普遍都很宽松。
quote:
Originally posted by 慎．中野
其實我覺得沒那麼極端，就是共產黨打從冷戰時代以來一貫的第一時間跳針外交語言，我們偉大的黨(國)絕不可能有錯。
這一部份原因是一線外交人員如果未經許可就讓步或示弱了，很可能在內部壓力下導致自己的官位不保甚至被自殺，於是打死不認錯成為唯一的選項。
就我的觀察，天朝式外交就算讓步，形式上也得是皇恩浩蕩施惠於人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 21:40:46
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quote:
Originally posted by usualjoy
我在想美國同期的外交是什么样子的。美國的外交语言似乎差不多，不过台下的黑手更多而已。
中国的公务员是铁饭碗，外交官更是如此，改革开放后除了重大政策宣示与国家政策不一致外，因失误或示弱而下台的外交官，我还我真没听说过。一般而言，各国外交官都需要熟悉国家外交政策，如果发言或行动同中央政府指定好的外交政策相违背普遍都不会好。其他的，授权普遍都很宽松。
身為軍事迷，我們可以看一下美國人跟友邦執行聯合演習時使用的作戰名稱。
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http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201604040163-1.aspx
菲美演習登場 奪島與油井防衛成焦點[影]
發稿時間：2016/04/04 15:16
最新更新：2016/04/04 16:57
（中央社記者林行健馬尼拉4日專電）菲律賓與美國一年一度的聯合軍事演習今天正式登場，演習項目包括重奪失島及油井防衛戰，美方重申協防菲律賓的承諾「堅如鐵甲」，其中日本則首次派員觀摩。
2016年菲美「肩並肩」聯合軍事演習，上午在菲律賓三軍總部舉行開幕典禮，由美國陸戰隊准將杜蘭（John Toolan）、菲國西軍區司令羅培茲（Alexander Lopez）分別擔任演習指揮官。
今年是第32期菲美肩並肩演習，有美方5000人、菲方3500人及澳洲80人參加。此外，日本、南韓、馬來西亞、泰國、柬埔寨、新加坡、印度等多個國家派員觀摩，其中日本是第1次參與。
美方將出動50多架軍機、5艘軍艦，以及先進機動武器，菲方向南韓購得的入門戰鬥機也將亮相。
菲律賓國防部長蓋茲敏（Voltaire Gazmin）、三軍參謀總長伊里柏瑞（Hernando Iriberri）、美國駐菲大使高德柏格（Philip Goldberg）等人，出席了開幕儀式。
本屆演習活動分為3大類別：人道及救災援助、雙邊指揮所演習以及雙邊部隊協同作戰演習，地點廣及菲國至少5省的軍事基地，演習將於15日結束。
菲國軍方透露，演習項目包括失島奪回、南海油井防衛與奪回等，美國國防部長卡特（Ashton Carter）將前來觀看。在南海爭議持續造成區域緊張之際，即使菲美雙方重申演習並不針對任何特定國家，仍引起外界聯想。1050404
（略）
面對共同海上威脅的情況下，菲律賓與日本的軍事合作近年來漸趨密切。就今年而言，也有5艘日本自衛隊船艦抵菲訪問。
其他以觀察員身分參與的國家尚有汶萊、柬埔寨、印尼、寮國、馬來西亞、新加坡、泰國、東帝汶、印度與南韓。1050404
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還有我發現我遇上的中國網友似乎常有認為「美國也一樣」的想法，但在南海問題，可想想為什麼美國盟友比較多。
這還是要提到，美國外交在商業方面特別在賣牛肉豬肉跟小麥等農牧產品上是蠻橫的，但原則上跟形式上尊重盟國的主權，也表現出平等的禮儀，而這是歐美外交的基本原則。
其實說到為什麼全東亞潛在性地不爽中國（包括北韓)，個人認為傳統的天朝思想與實際表現出來的天朝態度是一根源。
講難聽個人認為中國政治界似乎有種覺得自己受到的跪拜還不夠的風氣存在——現在是21世紀，歐美放棄帝國主義已經幾十年了，但我總覺得遇上的中國網友有相當比例認為現在還是19世紀弱肉強食的時代，雖然台灣也沒多好啦，但中國的教育真的沒問題嗎？
這年頭已經不是只要錢多軍強，小國就會聽大國咧。20世紀後半大家對抗殖民帝國搞民族解放的案例比比皆是，中國不是還支援過越南。現在大國跟小國交往的方式已經改了，否則當年跟日本歐美等列強都死鬥過的東南亞諸國現在也不會跟歐美結盟。
當年美國在寮國丟了那麼多炸彈，很多轟炸機還是菲律賓起飛的，現在寮國竟然派觀察員參加美菲共同演習啦。我們應該要感受到時代的變遷跟國際局勢的轉變。
如果站在中國立場，各位不覺得應該思考一下為啥連當年對抗帝國主義的同志現在都要投靠老美了嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/04/2016 22:07:42 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 23:39:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
[quote]Originally posted by usualjoy
講難聽個人認為中國政治界似乎有種覺得自己受到的跪拜還不夠的風氣存在——現在是21世紀，歐美放棄帝國主義已經幾十年了，但我總覺得遇上的中國網友有相當比例認為現在還是19世紀弱肉強食的時代，雖然台灣也沒多好啦，但中國的教育真的沒問題嗎？
這年頭已經不是只要錢多軍強，小國就會聽大國咧。20世紀後半大家對抗殖民帝國搞民族解放的案例比比皆是，中國不是還支援過越南。現在大國跟小國交往的方式已經改了，否則當年跟日本歐美等列強都死鬥過的東南亞諸國現在也不會跟歐美結盟。
當年美國在寮國丟了那麼多炸彈，很多轟炸機還是菲律賓起飛的，現在寮國竟然派觀察員參加美菲共同演習啦。我們應該要感受到時代的變遷跟國際局勢的轉變。
如果站在中國立場，各位不覺得應該思考一下為啥連當年對抗帝國主義的同志現在都要投靠老美了嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我总觉得你们把外交和对外国策当做是小朋友过家家酒的温良恭俭让游戏了。
来看看这篇“关于亚投行前前后后的事”看看这些所谓友好平等下的腥风血雨。
http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9353&whichpage=5
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 04/05/2016 : 00:21:45
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這就是所謂自我實現的預言，慎兄剛說完有中國網友還停留在19世紀，就有人跑出來喊“祝愿在我有生之年，看到大中华君临天下”，要別人跪下來磕頭。
我有一點觀點和慎兄不同。如果真的拿弱肉強食、在全球到處點火的19世紀列強標準來看，現在的中國自保不是問題，但卻很難看出“列強”的“強”字在哪裡，就算還在“輸出革命”的時候親中的延安派之類多數也是下場淒慘，更別說現在的緬甸和朝核問題都搞得一團糟，對周邊潛在盟國的影響可想而知。就算拿20-21世紀的標準，增加經濟和政治影響力的權重，力量對比會有所改善，但對周邊國家的影響力也是相對有限的。 |
Edited by - JOKER on 04/05/2016 02:01:55 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/05/2016 : 03:20:52
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quote:
Originally posted by JOKER
這就是所謂自我實現的預言，慎兄剛說完有中國網友還停留在19世紀，就有人跑出來喊“祝愿在我有生之年，看到大中华君临天下”，要別人跪下來磕頭。
我有一點觀點和慎兄不同。如果真的拿弱肉強食、在全球到處點火的19世紀列強標準來看，現在的中國自保不是問題，但卻很難看出“列強”的“強”字在哪裡，就算還在“輸出革命”的時候親中的延安派之類多數也是下場淒慘，更別說現在的緬甸和朝核問題都搞得一團糟，對周邊潛在盟國的影響可想而知。就算拿20-21世紀的標準，增加經濟和政治影響力的權重，力量對比會有所改善，但對周邊國家的影響力也是相對有限的。
根據我的經驗,左岸書讀得越多,讀得越好的人,
越不會有這種中二大中華的想法.
會講"大中華君臨天下",肯定不是菁英份子.
如果要理解西方知識份子怎麼想操弄世界,
也許可以看看Isaac Asimov(艾西莫夫)的Foundation trilogy(基地三部曲).
其實,可能看第一部Foundation(基地)就夠了.
看到Terminus使用科技,宗教,商業,來對付和控制面對的威脅,
就大概知道西方左派菁英(艾西莫夫)之輩的想法.
好處是書薄又有趣,花不了太多時間. 
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/05/2016 03:22:24 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 04/05/2016 : 13:40:23
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by JOKER
這就是所謂自我實現的預言，慎兄剛說完有中國網友還停留在19世紀，就有人跑出來喊“祝愿在我有生之年，看到大中华君临天下”，要別人跪下來磕頭。
我有一點觀點和慎兄不同。如果真的拿弱肉強食、在全球到處點火的19世紀列強標準來看，現在的中國自保不是問題，但卻很難看出“列強”的“強”字在哪裡，就算還在“輸出革命”的時候親中的延安派之類多數也是下場淒慘，更別說現在的緬甸和朝核問題都搞得一團糟，對周邊潛在盟國的影響可想而知。就算拿20-21世紀的標準，增加經濟和政治影響力的權重，力量對比會有所改善，但對周邊國家的影響力也是相對有限的。
根據我的經驗,左岸書讀得越多,讀得越好的人,
越不會有這種中二大中華的想法.
會講"大中華君臨天下",肯定不是菁英份子.
如果要理解西方知識份子怎麼想操弄世界,
也許可以看看Isaac Asimov(艾西莫夫)的Foundation trilogy(基地三部曲).
其實,可能看第一部Foundation(基地)就夠了.
看到Terminus使用科技,宗教,商業,來對付和控制面對的威脅,
就大概知道西方左派菁英(艾西莫夫)之輩的想法.
好處是書薄又有趣,花不了太多時間.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
菁英份子都忙著過腐敗的西式生活,才不會有空和別人打口水仗! |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 04/05/2016 : 21:22:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201604040163-1.aspx
菲美演習登場 奪島與油井防衛成焦點[影]
發稿時間：2016/04/04 15:16
最新更新：2016/04/04 16:57
（中央社記者林行健馬尼拉4日專電
（略）
但我總覺得遇上的中國網友有相當比例認為現在還是19世紀弱肉強食的時代，雖然台灣也沒多好啦，但中國的教育真的沒問題嗎？
⋯⋯
當年美國在寮國丟了那麼多炸彈，很多轟炸機還是菲律賓起飛的，現在寮國竟然派觀察員參加美菲共同演習啦。我們應該要感受到時代的變遷跟國際局勢的轉變。
如果站在中國立場，各位不覺得應該思考一下為啥連當年對抗帝國主義的同志現在都要投靠老美了嗎？
答案1⋯⋯現實就是如此
答案2⋯⋯向錢看
“還是19世紀弱肉強食的時代”！？ 你去問問伊拉克等地人民一下
“同志現正都要投靠老美”！？
唉⋯⋯越南、寮國、朝鮮等等説：你老共早在1971年就投靠老美了
再退100歩說：你老共1978年就全面投靠老美了，不是嗎！？
參加美國軍演！？ 你老共不也參加了老美太平洋軍演了嗎？
投靠！？ 說句笑話⋯⋯你習老總，不論是出訪美國，還是英國，都是登堂入室
待遇比我們高得多！？ 説到誰的關係好，還真説不清
以你的想法/定義，那是不是應該說，“美國的忠實盟友⋯⋯英國，投靠了中國呢！？”
唉⋯⋯什麼叫“投靠”！？
正確點的說法，應該是“改善關係”！
打又打不贏美國，而美國現正又不想打他們
大家總不能只生活在仇恨和過去之中！人民最重要的就是吃飯 和 改善生活
中共在這方面做得很好，越共不過是向中共學習吧了！
中共也鼓勵其他國家向他學習，如朝鮮，也希望朝鮮改革開放！
至於中共自己，中國實在太大，就算極力低調，如在聯合國安理會上，就算反對美國的議案，
也多數投棄權票！
亦難以避開美國的目光，老大感受到老二快速成長所帶來的威脅感，不論這種威脅是否真實，
所以中共也無法不走上對抗面，以保護自己
只是中美關係並未去到決裂，但小磨擦不斷 |
Edited by - kingcobra on 04/05/2016 21:42:56 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 04/05/2016 : 21:31:42
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201604040163-1.aspx
菲美演習登場 奪島與油井防衛成焦點[影]
發稿時間：2016/04/04 15:16
最新更新：2016/04/04 16:57
（中央社記者林行健馬尼拉4日專電
（略）
但我總覺得遇上的中國網友有相當比例認為現在還是19世紀弱肉強食的時代，雖然台灣也沒多好啦，但中國的教育真的沒問題嗎？
⋯⋯
當年美國在寮國丟了那麼多炸彈，很多轟炸機還是菲律賓起飛的，現在寮國竟然派觀察員參加美菲共同演習啦。我們應該要感受到時代的變遷跟國際局勢的轉變。
如果站在中國立場，各位不覺得應該思考一下為啥連當年對抗帝國主義的同志現在都要投靠老美了嗎？
答案1⋯⋯現實就是如此
答案2⋯⋯向錢看
“還是19世紀弱肉強食的時代”！？ 你去問問伊拉克等地人民一下
“同志現正都要投靠老美”！？
唉⋯⋯越南、寮國、朝鮮等等説：你老共早在1971年就投靠老美了
再退100歩說：你老共1978年就全面投靠老美了，不是嗎！？
參加美國軍演！？ 你老共不也參加了老美太平洋軍演了嗎？
唉⋯⋯什麼叫“投靠”！？
正確點的說法，應該是“改善關係”！
打又打不贏美國，而美國現正又不想打他們
大家總不能只生活在仇恨和過去之中！人民最重要的就是吃飯 和 改善生活
中共在這方面做得很好，越共不過是向中共學習吧了！
中共也鼓勵其他國家向他學習，如朝鮮，也希望朝鮮改革開放！
至於中共自己，中國實在太大，就算極力低調，如在聯合國安理會上，就算反對美國的議案，
也多數投棄權票！
亦難以避開美國的目光，老大感受到老二快速成長所帶來的威脅感，不論這種威脅是否真實，
所以中共也無法不走上對抗面，以保護自己
只是中美關係並未去到決裂，但小磨擦不斷
1.从历史来看，老大与老二之间通常不是热战就是冷战，中美现在这样子已经算是不错的了。
2.国际政治的实质与19世纪并无本质不同，依旧弱肉强食的无政府状态。台湾人认为现在不一样，那只是天真而已。
3.美国阻止不了中国的崛起，能阻挡中国崛起的只能是大陆自己。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/05/2016 : 21:33:25
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Originally posted by 慎．中野
外交這回事看話怎麼說，那篇紐時文章其實也提到這一點。
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考斯甘說中國外交官經常表達一種困惑，因為中國對東南亞在貿易和投資上的慷慨舉動，卻沒有換來感激之情，就連不信任感也沒有減少。他表示，中國的舉動從最好的方面來理解也屬於「被動攻擊」，是在「強制其他國家接受中國的固有優越性」，以此作為東南亞地區事務中的自然秩序。
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實際上美國也是有丟了錢卻只是招徠怨恨的狀況,中東就一堆,當年南越也是有......很多事情錢一定要花下去,但只靠錢還不夠.
至於東亞與中國那其實更容易理解,你去看看中南美與美國的關係就知道了,老美在那邊丟錢可超過兩百年,問題是美國離你們太近,只會覺得恐懼,距離遠一點的反而不容易出問題.
"遠交近攻"這個老戰略,或多或少點出問題,強國對弱國近交效果有限,因為人家怕你. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/05/2016 : 21:42:22
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quote:
Originally posted by badguy2000
2.国际政治的实质与19世纪并无本质不同，依旧弱肉强食的无政府状态。台湾人认为现在不一样，那只是天真而已。
有個最近剛改編成動畫的小說Gate,剛好有點出這問題,他們也認為中國人因為巨大的人口壓力,還停在19世紀的想法,但現在是21世紀,實質外面還要加一層包裝,與其直接軍事行動搞戰爭或殖民,搞到自己吃力不討好還兩面不是人,不如搞傀儡政權當防火牆......
國際上強者為王是基礎,但不是王者的話,最好還是考慮利用王者的秩序,更何況是依靠王者秩序興起的國家. |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 04/05/2016 : 22:02:10
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再說句笑話⋯⋯人家 越南、朝鮮說：
我可不是你中共的小弟，我以前跟的大哥叫：蘇聯！
你老共頂多是同門大師兄吧了！
我投誰關你什麼事
你以前幫我不過是看在大哥的面子 和 私心吧了 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 04/05/2016 : 22:09:20
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by badguy2000
2.国际政治的实质与19世纪并无本质不同，依旧弱肉强食的无政府状态。台湾人认为现在不一样，那只是天真而已。
有個最近剛改編成動畫的小說Gate,剛好有點出這問題,他們也認為中國人因為巨大的人口壓力,還停在19世紀的想法,但現在是21世紀,實質外面還要加一層包裝,與其直接軍事行動搞戰爭或殖民,搞到自己吃力不討好還兩面不是人,不如搞傀儡政權當防火牆......
國際上強者為王是基礎,但不是王者的話,最好還是考慮利用王者的秩序,更何況是依靠王者秩序興起的國家.
“最好還是考慮利用王者的秩序”
中共現在的做法是，主體利用美國現時建立的世界秩序，但在有能力/需要時，作出輕微的修改
使其更有利於自己 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 04/05/2016 : 22:40:42
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by badguy2000
2.国际政治的实质与19世纪并无本质不同，依旧弱肉强食的无政府状态。台湾人认为现在不一样，那只是天真而已。
有個最近剛改編成動畫的小說Gate,剛好有點出這問題,他們也認為中國人因為巨大的人口壓力,還停在19世紀的想法,但現在是21世紀,實質外面還要加一層包裝,與其直接軍事行動搞戰爭或殖民,搞到自己吃力不討好還兩面不是人,不如搞傀儡政權當防火牆......
國際上強者為王是基礎,但不是王者的話,最好還是考慮利用王者的秩序,更何況是依靠王者秩序興起的國家.
老共也没有全盘否定美国主导的现有国际秩序啊。对美国主导建立的国际秩序，老共同时具有既得利益的现有秩序维护者与追求更大利益份额的修正者双重身份。
对于有助于自己控制小国经济政治的国际秩序原则，例如“航海自由”、“贸易与投资自由化”、“反对核扩散”，老共和美国利益基本是一致的，实际上在压制小国反抗方面有点狼狈为奸的意思。
老共和老美的冲突主要在于国际秩序金字塔的塔尖部分，也就是“领导者是谁”。老共取代了美国当新老板，依然会大力推进航海自由、贸易投资自由化等现有国际秩序、世俗化的基本原则，而且按照老共的德性，对于输出“中国模式”（如老美那样输出“民主”）大概是没有兴趣的，因此世界上大部分普通人的生活不会发生太大变化。
这个和苏联、伊斯兰和美国的冲突是不一样的。苏联如果战胜了美国，就会用计划经济替代市场经济、用公有制取代私有制；伊斯兰如果战胜了美国，整个世界会宗教化；世界秩序将面目全非。，大部分普通人的生活会和现状会有很大的改变。 |
Edited by - badguy2000 on 04/06/2016 11:04:07 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 23:35:40
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大陆在南沙建灯塔，不同的国家网民有些不同的评价
下面是俄国的
https://lenta.ru/comments/news/2016/04/06/lighthouse/
龙腾网 http://www.ltaaa.com
Китай построил новый маяк на одном из спорных островов Спратли
中国在南海争议岛屿建新的灯塔
Министерство транспорта КНР во вторник, 5 апреля, приняло в эксплуатацию маяк, построенный на рифе Чжуби (Суби), который относится к спорному архипелагу Спратли. Об этом сообщает «Синьхуа».
据《新华社》报道， 4月5日，周二，中国交通运输部宣布在南海争议岛屿建立新的灯塔。
Строительство маяка началось в октябре 2015 года. Высота конструкции составляет 55 метров. Свет фонаря диаметром 4,5 метра виден ночью на расстоянии до 40 километров.
在争议岛屿修建灯塔开始于2015年10月份。灯塔高度为55米。灯光直径为4.5米，灯光射程为40公里。
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就是騰訊網根據黨意跑去各國收集有利於老共在南海造燈塔後的網民訊息~~
有興趣者就請連結到騰訊網看~~
沒興趣者就跳過~~
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Edited by - 冗丙 on 04/09/2016 16:07:59 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/09/2016 : 00:51:23
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樓上的那些外文翻譯,錯誤很多喔!
英文我直接就看到好幾個錯誤,"Dollar Stores"不叫美元商店,應該是廉價商店.
就連那個俄文,我試著用Google翻譯ㄧ句,似乎也是錯的.
像"находиться далеко от китая",應該是"離中國遠點!"吧...
如果沒有把握是正確翻譯,就別硬post出來吧?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 04/09/2016 : 02:41:51
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两篇都转自龙腾，一个大陆民间志愿者翻译网站，这里的文章，往往是志愿者接力分段翻译的，所以翻译水平参差不齐，所以即使是同一篇文章，不同的段落的翻译者可能是不同的，有些水平很好，有些就差些。不过由于有高水平的志愿者帮助审核，读者中各个语种的人都有水平高的人也很多，译文大体上质量还是有保障的，不会出现南辕北辙的问题，比你的google翻译大法还是强很多。
其实，这些文章的回复比正文更精彩，可以较cctv或cnn更能反映普通人的看法与……本质上，cnn,cctv,bbc都是政府喉舌，可信度欠佳。
多看看各国老百姓对世界的看法与评论，你就会发现各国老百姓眼中的世界既不是老共的喉舌cctv新华社宣传的那样子，也不是欧美喉舌cnn,fox或天空描述的那样子……和台湾媒体描述的世界更是天差地远…… |
Edited by - 冗丙 on 04/09/2016 16:08:49 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/09/2016 : 09:48:30
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quote:
Originally posted by badguy2000
两篇都转自龙腾，一个大陆民间志愿者翻译网站，这里的文章，往往是志愿者接力分段翻译的，所以翻译水平参差不齐，所以即使是同一篇文章，不同的段落的翻译者可能是不同的，有些水平很好，有些就差些。不过由于有高水平的志愿者帮助审核，读者中各个语种的人都有水平高的人也很多，译文大体上质量还是有保障的，不会出现南辕北辙的问题，比你的google翻译大法还是强很多。
我自認英文還行,所以英文部分,完全不用靠Google.
那部份的錯誤就不少.
而且新聞是新華社文章,根本是中國宣傳從國外轉回來.
這也能算外國新聞嗎???
俄文部分,雖然用Google幫忙,但是還是有看看合不合理.
那個"那里位于中国有段距离"是搞笑嗎? 跟前後文一點關係都沒有.
這個水準有多高? 就兩句話都能翻錯.
其實你只要放原來的連結就好,根本不用轉啥爛翻譯.
我們不是沒看過國外論壇或新聞的讀者討論,
根本不用你來闢謠,特意挑某些文章來看,還搞一些爛翻譯,這才是有問題的.
quote:
Originally posted by badguy2000
其实，这些文章的回复比正文更精彩，可以较cctv或cnn更能反映普通人的看法与……本质上，cnn,cctv,bbc都是政府喉舌，可信度欠佳。
多看看各国老百姓对世界的看法与评论，你就会发现各国老百姓眼中的世界既不是老共的喉舌cctv新华社宣传的那样子，也不是欧美喉舌cnn,fox或天空描述的那样子……和台湾媒体描述的世界更是天差地远……
跟你挑出來的文章比,也是天差地遠.
我隨便都可以找出跟你不一樣的評論,數量還比你多勒.
這樣做翻案文章有何意義?
而且,你也只有那個俄文才敢給連接,其他英文的一律都沒給.
要幫中國宣傳也不是這樣搞.這樣只有反效果.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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在論南海問題（4)
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