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 標題  |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
 Posted - 01/29/2016 : 12:10:27
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美國不高興的是南海正在點火,還刻意跑去加柴火,
倒不是在意實際統治,所以美方說的是"對情勢沒有幫助".
8年前去一日遊還無所謂,現在則多方角力中....怕變成各國競相到訪,軍力對抗. |
Edited by - kumachan on 01/29/2016 12:12:26 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 01/29/2016 : 12:27:34
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| 馬英九拿諾貝爾和平獎阿.....只怕起笑的人不少喔.... |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 01/30/2016 : 13:02:47
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南沙太平島有人設籍了！
下次選舉時，要設置投票箱？
女護理師設籍南沙 馬總統當面肯定
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201601305004-1.aspx
初美玲、潘曼琪及林芳慈等3位駐島護理人員原分別設籍於高雄、花蓮及屏東等地，為響應政府南海政策，決定以實際行動遷籍南沙（高雄市旗津區南沙1號）。
初美玲已率先於105年1月21日辦理戶籍遷移作業，首創民眾設籍南沙紀錄，馬總統28日上島視導時，也對初美玲此舉當面給予嘉勉及肯定。另潘曼琪及林芳慈也將於返台休假時完成戶籍遷移。 |
Edited by - sun on 01/30/2016 13:06:15 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 01/30/2016 : 20:50:29
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不知大家怎麼看
大家把姿態壓低是去年底APEC的共識
台灣是美國在管，台灣聽話美國才有立場叫越南菲律賓也低調，馬登島等於是召告菲越兩國美國管不住台灣，打擊美國在南海威信，為了平衡只好補台戰船繞一繞。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/30/2016 : 23:16:59
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
不知大家怎麼看
大家把姿態壓低是去年底APEC的共識
台灣是美國在管，台灣聽話美國才有立場叫越南菲律賓也低調，馬登島等於是召告菲越兩國美國管不住台灣，打擊美國在南海威信，為了平衡只好補台戰船繞一繞。
如果是針對台灣的話，美國軍艦怎麼沒有去接近太平島？感覺這次接近中國控制的中建島還是針對中國大陸。
中國自己的法律是外國船隻通過領海需要先通知（即便無害通過），而美國國防部現在的自由航行計畫就是要挑戰這類規則。反正美國從頭到尾沒加入聯合國海洋公約。
中國強硬一點，就會加強SA跟巡邏，下次有美國船艦再這樣接近就派船去對應，那些人造島礁就更有理由武裝化；大家都航行自由嘛，只好比實力了。美國想宣告他是南海老大，I am in charge，中國是不會同意的。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 01/30/2016 23:21:07 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 01/31/2016 : 02:07:41
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美方對馬登島發表評論，用的辭令是"disappointed"失望，這是嬰兒洗髮精，溫和不刺激，並非使用"遺憾"或甚至"譴責"等較強烈字眼，"disappointed"代表不是意外，雙方應該事前已經充分溝通了，美方希望馬別去，但咱充分陳述了不得不去的理由，美方於是發點勞騷，表達無奈，小弟認知是這樣，若只是無奈，就應該還不至於軍艦比照中建島辦理。
不過美方若要吃一下豆腐，小弟是在想會不會某美艦開至太平島海域然後船上有什麼東西壞掉，必須要停一下太平島那個新建的碼頭修理......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/31/2016 : 03:41:09
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我認為很多東西還是得回去看這篇2014年的老文章才看得出端倪
http://www.economist.com/news/asia/21621844-south-china-seas-littoral-states-will-fight-museums-archives-and
我個人做的中文重點翻譯, 當初發表在ptt海峽兩岸版以及國際關係版
https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1412469838.A.F7D.html
基本重點是, 美國希望台灣扮演一個腳色
今天中共對南海主權聲張是所謂的11段線理論, 這個理論原本是來自於國民政府戰後的主張
但是中共沒有講清楚過自己的理論和實際的聲張是什麼
剛剛好, 事主中華民國還沒有完全"死無對證"
所以變成美國希望台灣政府闡明當年所謂的中華民國享有南沙群島主權的立論是什麼
在2014年, 台灣政府透過一次對外公開的南海文件展覽中闡明
中華民國對於南海的主權聲張就是
"Mr Ma was clear that the claim was limited to islands and 3 to 12 nautical miles of their adjacent waters. There were, he said, “no other so-called claims to sea regions”."
只限於島嶼3~12海里的領海, 沒有任何對於整個海域的主權聲張
這樣中共就很囧了, 因為整個南沙群島真正可以算是"天然島嶼"的就只有太平島
所以最多最多就是太平島的3~12海里領海
11斷線其實根本畫不下去
當年國民政府畫線的時候還沒有聯合國海洋公約, 所以什麼曾母暗沙都算進去了
今天的角度來看, 假設中共也承認中華民國在台灣的主權聲張合理
那中共根本不可能也不該聲張11段線的南海主權
所以變成太平島成為中國/台灣聲張南海主權的雙刃劍
的確太平島是個島, 被中華民國在台灣控制
但是也就應該只有該島的領海如此而已
更不要提實際上還被台灣控制 台灣這樣玩南海政策下去阿共其實能得到的不多
我們從2014年快轉到2016年1月
我覺得用這個角度看馬英九登島. 其實我認為對南海的影響不大
對美國和菲律賓的影響也不大, 畢竟我們只是聲張對於太平島以及附近領海而已
但是關鍵是, 假設台灣總統登島了, 是不是代表越南 菲律賓 中華人民共和國
大家也可以比照辦理如法炮製呢?
這點就是美國要警惕的地方, 我猜這就是為何目前美國要跳出來公開喊話
那台灣可以做什麼呢?
我認為台灣可以做的是建立一個共同維持南海諸島漁業和商業航路的共同管理平台
類似台日和台菲漁業協議
讓台中菲越四方都參與一個共同維持開發和使用秩序的機制
中共推動的化菲越覺得你以大欺小
菲越推動的話中共也不會服
美國推動沒立場, 所以美國支持之下由台灣推動最好
台灣要推動的前提是, 必須先強化台灣對於這個區域的事物話語權
我猜這才是美國真正的戰略目的以及台灣最該做的事情
大家可以看看幾年內會不會發生這件事情
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 02/02/2016 : 18:23:18
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話說現在是搶iphone／mcdonalds／Citibank 的好時機嗎？不是說愛國無罪，造反有理嗎！
上次軍機相撞發生時太忙失了先機，今次要好好補償。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/02/2016 : 19:22:56
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我覺得台灣要擔心的是，一個普通宅男在武鬥派流氓幫派大亂鬥的現場，想主張自己權利，要有被捲入之後斷手斷腳的覺悟。
歷史或法律云云就算站得住腳，但怎麼看台灣政府跟民眾，都不是很清楚捲入南洋大戰的時候，那些看守海龜的傢伙會怎樣倒楣。
當然，沒演變成地面衝突的話，基於海戰跟空戰相對於陸戰對老百姓損失較小跟其高科技性質，可說是一種相對文明的「鋼彈格鬥大會」，純粹作壁上觀的話我個人樂見WW2以來的南洋海空大決戰，這對戰史迷來說跟看哥吉拉大戰卡美拉一樣爽。
至於如何活用太平島為島嶼的事實，我覺得現階段的做法就是低調佔著茅坑不拉屎，等週邊人都打完要坐下來談南海共同開發跟航行權問題了，再順道加入。否則以那島的位置不管站在哪一邊都會被另外一邊痛打。
我個人對現總統去聲張主權的行徑沒什麼好評，因為戰史說明低調邊邊站是不要捲入國際社會幫派衝突的不二法門。這種問題往往遵循「棒打出頭鳥」原則，沒本事打仗又要主張利權的墨索里尼行徑少作為妙。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/02/2016 19:40:12 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 02/02/2016 : 19:33:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我覺得台灣要擔心的是，一個普通宅男在武鬥派流氓幫派大亂鬥的現場，想主張自己權利，要有被捲入之後斷手斷腳的覺悟。
歷史或法律云云就算站得住腳，但怎麼看台灣政府跟民眾，都不是很清楚捲入南洋大戰的時候，那些看守海龜的傢伙會怎樣倒楣。
當然，沒演變成地面衝突的話，基於海戰跟空戰相對於陸戰對老百姓損失較小跟其高科技性質，可說是一種相對文明的「鋼彈格鬥大會」，純粹作壁上觀的話我個人樂見WW2以來的南洋海空大決戰，這對戰史迷來說跟看哥吉拉大戰卡美拉一樣爽。
至於如何活用太平島為島嶼的事實，我覺得現階段的做法就是低調佔著茅坑不拉屎，等週邊人都打完要坐下來談南海共同開發跟航行權問題了，再順道加入。否則以那島的位置不管站在哪一邊都會被另外一邊痛打。
我個人對現總統去聲張主權的行徑沒什麼好評，因為戰史說明低調邊邊站是不要捲入國際社會幫派衝突的不二法門。沒本事打仗又要主張利權的墨索里尼行徑少作為妙。
如果在那個當頭，放棄那守不住斯泰因，就不會死那些奧國人
如果在那個當頭，別去承諾比利時，就不會死那幾千萬人了
如果在那個當頭，放棄但澤，就不會死幾百萬人了
我猜鎖在那島上有個保險箱
國防部的指令是非常人道而尊嚴就地投降吧
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/02/2016 : 19:40:23
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quote:
我認為台灣可以做的是建立一個共同維持南海諸島漁業和商業航路的共同管理平台
台灣在國際社會超沒國格的，基本上提出一個國際架構也沒人會理我們。
學生時代在班上最無存在感最空氣的人，在班會提出什麼案子，會有人認真當一回事嗎？道理是一樣的。
小角色要提這種案子一定要有強大派系的首領支持，否則就是派系首領自己不好拉下臉來講時，需要由第三方先提案給他準備台階。
所以要由台灣提這種共同案子，我覺得唯一的可能是老共硬幹了一場結果打輸時，要找台階下，需要台灣幫他們準備台階。
quote:
Originally posted by Captain Sulu
我猜鎖在那島上有個保險箱
國防部的指令是非常人道而尊嚴就地投降吧
只要不捲入戰鬥被人預防性佔領的話，其實太平島現狀不算太糟。
在周圍都沒有廁所的時候，佔著茅坑的那個傢伙就是唯一的文明人。
別大聲強調擁有南海全部主權，那在大家打完準備談話解決時，自己拉個椅子加入再油嘴滑舌一些，一定可以分一杯羹。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/02/2016 19:50:29 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 02/02/2016 : 22:09:06
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太平島對台灣現政權而言，看來是個包袱。
從經濟上看，菲律賓越南拋棄南海行為準則，大面積開採石油，有利益驅動。大陸把南海看成固有領土。美日把南海看成重要航道，美國還把南海當做遏制中國海洋延伸政策的據點。這幾方都目標明確，唯獨台灣找不到存在感。是不是這麼個理？
如果台灣和哪家石油公司合作，在太平島旁邊開採出一塊大油田，然後台灣明年開始石油出口佔到出口產品的15％（越南貌似2000年后從南海開採的石油出口佔到30％？具體忘了）台灣人民過年發石油紅包，我保證你們也跑過去填海造陸。老美說什麼都不管，哈哈。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/02/2016 : 23:29:12
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quote:
Originally posted by lyrics
如果台灣和哪家石油公司合作，在太平島旁邊開採出一塊大油田，然後台灣明年開始石油出口佔到出口產品的15％（越南貌似2000年后從南海開採的石油出口佔到30％？具體忘了）台灣人民過年發石油紅包，我保證你們也跑過去填海造陸。老美說什麼都不管，哈哈。
這話早幾年講還有些道理，在這低油價年頭講就沒什麼說服力了。何況台灣已經發展成不靠天然資源賺錢的產業型態，賣油就算不無小補但比例上應也不至於大賺錢。
像是英國的北海油田雖然在經濟低迷期拉了英國一把，2000年隨著油源枯竭也逐漸減產，英國恢復成石油輸入國，油田可能再過幾年也要關了。
現在太平島佔在那邊確實純屬一個消耗物資又無甚大用的哨站，但偏遠國境哨站大半都是這麼回事的。太平島至少還不用騎牛去山地巡邏，可用些現代一點的交通工具抵達。
偏遠國境附近的領土維護大部分都沒什麼道理的，放著也無用，但給人搶去了就要舉國震怒。
還有太平島對海龜研究還蠻有幫助的。島上官兵跟大學合作，在海龜背上裝發報機。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 02/03/2016 : 12:07:11
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我在思考一个问题：
前两天越南的船越界跑到太平岛，要是你们当时没用水炮，而是直接开枪，那就有意思了。后续情节可以如此这般这般如此∼ |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 02/03/2016 : 13:21:11
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Originally posted by Captain Picard
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Originally posted by Captain Sulu
不知大家怎麼看
大家把姿態壓低是去年底APEC的共識
台灣是美國在管，台灣聽話美國才有立場叫越南菲律賓也低調，馬登島等於是召告菲越兩國美國管不住台灣，打擊美國在南海威信，為了平衡只好補台戰船繞一繞。
如果是針對台灣的話，美國軍艦怎麼沒有去接近太平島？感覺這次接近中國控制的中建島還是針對中國大陸。
中國自己的法律是外國船隻通過領海需要先通知（即便無害通過），而美國國防部現在的自由航行計畫就是要挑戰這類規則。反正美國從頭到尾沒加入聯合國海洋公約。
中國強硬一點，就會加強SA跟巡邏，下次有美國船艦再這樣接近就派船去對應，那些人造島礁就更有理由武裝化；大家都航行自由嘛，只好比實力了。美國想宣告他是南海老大，I am in charge，中國是不會同意的。
我在想這就是國際外交角力用盡各式語言在溝通，
發公報、發新聞、擺個姿勢、召回個什麼人、發個什麼小道、不小心漏個訊息、穿個什麼顏色的衣服、從哪裡過境，
你在哪裡削弱我的立場，我得在哪裡強硬回來，但又不承認針對你，必竟又不能明著撕破臉，
到時候情勢萬一有無法預料的變化，我現在的行為不會失立場，也不會自打嘴巴，
我實在對這種境界充滿無比欣慕嚮往。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/03/2016 : 13:52:50
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Originally posted by lyrics
我在思考一个问题：
前两天越南的船越界跑到太平岛，要是你们当时没用水炮，而是直接开枪，那就有意思了。后续情节可以如此这般这般如此∼
台灣的海巡署有跟日本海上保安廳交手的經驗，知道怎麼玩比較能息事寧人。
要擔心的反而是對方先開槍。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Captain Sulu
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2822 Posts |
Posted - 02/03/2016 : 14:02:12
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by lyrics
我在思考一个问题：
前两天越南的船越界跑到太平岛，要是你们当时没用水炮，而是直接开枪，那就有意思了。后续情节可以如此这般这般如此∼
台灣的海巡署有跟日本海上保安廳交手的經驗，知道怎麼玩比較能息事寧人。
要擔心的反而是對方先開槍。
開玩笑，這個國家過去左打法國殖民宗主、右打美國帝國霸權、腳踢中國修正主義，前年一弄所有台灣人民大逃跑印貼紙護國。惹不得啊~
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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冗丙
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 02/04/2016 : 20:37:52
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中美整体上是美强中弱，而且差距还比较大。美国是在位者，中国是进入者。
在位者为获得垄断利润，往往会喊话威胁进入者，要对其进行打压，但同时也会提高自身成本，降低利润。因此，在位者往往会视成本大小，选择对进入者是否真的出手。
上面说的好像都是废话，不过如果按照这个贝叶斯均衡的模型去思考，进入者要做的其实是看对方的成本到底是多少。可以这么说，如果美国不喊话，那么大陆就会选择进入策略。如果美国喊话了，这时候要看美国给这句话加入多少‘可信’成份。一般在商业竞争中，有些在位者会加上“如果我不打压你，我就如何如何”，将自己不打压的成本提高。这样在进入者看来，获得了对方明确的信号，就会选择退缩防守战术。
历史上有名的案例，比如项羽破釜沉舟，就是人为的变动己方选择的成本。再比如美国二战初期对日本模棱两可的态度，和珍珠港事件罗斯福谈话的前后对比。再比如，日本二战末期一亿玉碎的喊话，这些都是明确的信号（只不过原子弹改变了日本的成本收益预估，本打算杀敌八百自损一千，但原子弹导致单方面损失）。当然，向对方明确自己的成本，不光是喊话，还要有明确的行为。比如美军在战前往往调动三四个航母战斗群，国会的战争预算等等，这些都表明的确做好了战争准备，就等对方行为是否越界了。
中美在现实中的博弈当然更复杂。但是美舰巡航，实际上讯号并不明确。包括美日安保对钓鱼岛的解释自己美方的发言。如果美军确实要在钓鱼岛问题上替日本开枪，他会这样表述“我们不惜以什么什么代价，也要保护我们的盟友”之类的（代价可以脑补两艘航母？关岛？等等之类的），同时加派战斗机和航母编队。我们可以看到美国在向太平洋抽调部队，但总体上并非针对钓鱼岛，而是对中国整体的应对。换句话说，钓鱼岛上的红线并不明确。这也是当初安倍死乞白赖拉奥巴马表态的原因。奥巴马表态相对模糊，给自己留下余地，但是也说明美国还在评估协防钓鱼岛的成本收益，这等于给进入者信号：我还没准备好应对方案，那么进入者就会评估不刺激对方发怒的情况下尽可能多的获得利益，比如钓鱼岛巡航和东海防空识别区。我们看到这两个政策试水之后，美国立刻采用b52飞东海识别区等动作，这应该是事后反应过来，告诉中国你不能再往前走了。直到这时候才算明确底线。
南海也一样，岛礁扩大之后，美国巡航了一次，这时候中国了解美国目前忍耐的底线了，所以有了香山峰会低头的发言。并且停止继续扩大岛礁的行动。最近岛修好了，中国盘算虽说不扩岛，但是没说不建（军事化）岛，所以先去了飞机试水，这时候美国的南海巡航和b52也是一种姿态，就是告诉中国岛礁不能军事化，这是底线。大陆这边的回复是不会军事化，但不能不设防。双方到此为止都把底线凝固了：中国低头，承认你美国在南海的军事存在，但是我们有自己利益所在（以岛礁为地标的南海安全与资源），不会放弃对南海权益的诉求。南海将来我想不会有太激烈的冲突了。除非出现搅局者，比如日本和印度。
我再补充一下，其实遇到强人低头是最小化自身损失的理性行为，不过国家层面会考虑的因素更加复杂。回到开头的叙述，中国比美国弱，只不过中国在南海有地利，而且国力增强的态势摆在这里，因此在与美国讨价还价的过程中，能稍微占些便宜。但也不要期待太多。个人认为到目前为止，保证新修岛礁海域有效控制已经是最大的收益了。不要想在15年内完全控制南海。美国的一系列动作已经明确自己的底线。南海问题也不光是中美，还有其他诸国，相较他们而言，中国从默不做声到文攻武吓角色转换太快，他们是最不适应的，因此像菲律宾的行为堪称国家不理性的代表。越南相对成熟，维持了斗而不破的局面。 |
Edited by - lyrics on 02/04/2016 20:55:25 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/05/2016 : 16:15:39
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Originally posted by lyrics
太平島對台灣現政權而言，看來是個包袱。
從經濟上看，菲律賓越南拋棄南海行為準則，大面積開採石油，有利益驅動。大陸把南海看成固有領土。美日把南海看成重要航道，美國還把南海當做遏制中國海洋延伸政策的據點。這幾方都目標明確，唯獨台灣找不到存在感。是不是這麼個理？
如果台灣和哪家石油公司合作，在太平島旁邊開採出一塊大油田，然後台灣明年開始石油出口佔到出口產品的15％（越南貌似2000年后從南海開採的石油出口佔到30％？具體忘了）台灣人民過年發石油紅包，我保證你們也跑過去填海造陸。老美說什麼都不管，哈哈。
1991年就直接認知為包袱了......
不過這年頭探油可不是發射衛星那麼簡單幾天的事情,遠距離看看圖確定船位還好,接下來到目標區附近就要拼命開聲納乒,來回幾次看看底下的構造似乎有可能,然後放簡單的鑽子下去鑽樣本,4~12小時以後一點樣本上來,當場檢查有沒有可能,快的話半小時慢的話幾天,然後再來鑽稍微大一點的進一步檢查......單單確定適合鑽洞的位置就不知道幾百小時去了,有誰要假裝成海盜搶船甚至把船幹沉都綽綽有餘,加上探油的人與船大部分是歐美大公司所有,他們才不想介入你的主權糾紛,因此早有人想這樣幹,卻總是幹不成.
不要以為外面講南海油氣哪邊有多少都是確定的事情,那等於說現在春運,新聞說廣州車站十萬人沒買到票擠不上車,我打賭這堆人中有超過一千個是正妹,誰敢說沒到這人數的?這根本是隨便猜就可以隨便說出口的數據.但你要我介紹十個裡面的正妹給你送電話號碼與郵件?我怎麼知道!要知道就要跑過去一個一個看一個一個問還要擔心會不會被以為是壞人遭公安成管帶走...... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/11/2016 : 14:36:59
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http://n.yam.com/cna/international/20160211/20160211551141.html
印國防官員：印美曾討論聯合巡邏南海
中央社-2016年02月11日 下午13:52
（中央社記者康世人新德里11日專電）華府昨天傳出美國與印度正討論在有主權爭議的南海進行美印海軍聯合巡邏，印度國防部官員證實，印美在非正式討論海軍聯合海洋巡邏時，確實曾觸及這項議題。
「印度斯坦時報」（Hindustan Times）今天引述匿名印度國防部官員的談話說，在印度與美國就聯合巡邏等一般問題進行的若干討論中，確實曾觸及雙邊海軍聯合巡邏南海。
針對有報導指出，美國和印度都希望在今年內推動海軍在印度洋、南海聯合巡邏，這名印度官員則回應說，這是「高度臆測」的報導。
中國大陸先前積極在南海爭議水域擴建島礁工程，興建機場和港口，引起其他主權聲索國抗議；美國更以維護南海航行自由權為由，數度派遣軍艦進入中國大陸宣稱擁有主權的海域，抗議中方在南海的擴張。
印度國防部也主張，在南海擁有自由航行權。
美國國防部發言人鄂班（Bill Urban）在一份聲明中表示，美國和印度「繼續探索深化國防合作的方式，包括在海洋安全領域」，但是對於聯合巡邏還沒有做出決定。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 02/11/2016 : 15:46:06
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印度作為攪局者來南海，其實很難明確戰略意圖。
中國進入印度洋是出於能源以及貿易安全考慮，是一帶一路建設的重要航道。印度洋是關乎中國國家安全和發展的重要區域，中國進入是大勢所趨。反觀印度進入南海，很難找到有利的戰略支撐。為了越南的石油？為了與日本的貿易？顯然都很牽強。無非是在南海對中國形成牽制。而從國家政策看，印度對中國目前還不是敵對關係，而是競爭與合作關係。在國際政治和地區領導權進行競爭，在貿易上又進行合作。我記得印日間貿易額不到中印貿易額的四分之一。原因很簡單，印度的消費結構和非洲比強不了多少，跟中國互補，跟歐美日不搭。你讓這樣的印度，選擇全面介入南海與中國對抗，那成本太高昂。印度的最佳做法就是在南海給中國添堵，支持一下與中國發生糾紛的國家。與中國在南海問題上正面對抗，無論外交發聲還是軍事對抗，它都沒那個膽量，也沒那個實力。現在正面與中國對肛的，就菲律賓越南和最近加入的美國 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/12/2016 : 20:23:27
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貴國去年還在保7時後，印度早就破7了，貴國今年連保6都要靠作帳的時後人家還樂觀到7.5，那憑啥道人常短??
說白一點貴國有一帶一路當經濟戰略，還想運石油經過人家的印度洋，那人家為何不能搞兩洋經濟戰??
既然不把人當做一回事那人家與老美在越南搞個衛星與電訊截聽中心那貴國抗議啥??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 02/12/2016 : 21:30:01
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quote:
Originally posted by 冗丙
貴國去年還在保7時後，印度早就破7了，貴國今年連保6都要靠作帳的時後人家還樂觀到7.5，那憑啥道人常短??
說白一點貴國有一帶一路當經濟戰略，還想運石油經過人家的印度洋，那人家為何不能搞兩洋經濟戰??
既然不把人當做一回事那人家與老美在越南搞個衛星與電訊截聽中心那貴國抗議啥??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
這位老哥，咱心平氣和討論一下多好，你喊貴國貴國的吃我們豆腐，我也說不了什麼，可是您沖我們喊又有啥用？台灣的地位那是黨中央和美國定的，礙不著咱們不是？就好比護照貼紙，貼就貼唄，但是沒有法律效力啊。您要是覺得我們大陸人不該來mdc討論，那乾脆就禁了大陸ip好了。
說來說去，您先看清楚我想表達的意思，別急著反對我。我的意思是印度來南海，它沒有經濟戰略的支撐。我們搞一帶一路，建設了周邊國家，我們也釋放了產能。有人吃肉有人喝湯，這叫共贏。美國搞地區平衡，那是零和博弈，維持它老人家自己的霸主地位。印度想來，我們雖說不待見它，但是也不會多說什麼。搞經濟我們歡迎，搞戰略平衡，那也得看看它在這邊有什麼戰略利益。跟越南菲律賓合作，除了從心裡上惡心我們，實際上有啥？印度、越南，這些國家的第一大貿易夥伴，還得是中國大陸。這倆國家再膩乎，能上天？印度發展是挺快，不過現在gdp還是我們四分之一啊，中國還是世界工廠世界市場啊。你說他能有多大影響力？日本吵吵要把工廠搬到印度，我也相信會有這麼一天，但是十年內還不行啊。印度貌似還有幾億人口沒用上電吧？這基礎設施你讓誰跟他合作，誰也得三思而後行。您說，印度找越南，這倆圖個啥？能有多大後進？
印度這國家是個潛力股，任何一個幅員遼闊人口眾多的國家都是潛力股，但是就一代人來說，印度恐怕還不行。
中國經濟的改革，現在進入深水區了。其實是這樣，我們從產業鏈低端做起，逐漸向上攀升。電子行業來說，以前我們是零件組裝，後來變成零部件生產，再後來上升到零部件的設計，以及生產設備的製造。我聽說上海好像把28nm的光刻機搞出來了，可能有些部件還是國外來的，但是正逐漸本地化。大陸現在是一層一層攀科技樹，攀到一個高度，發現上面還有技能點沒亮，那就繼續往上攀。有時候國外封鎖，那就得靠自己搞，好在方向國外給趟出來了，我們就是加大投入和研發。就好比液晶與等離子電視之爭，從過來人的角度，肯定選液晶，那就省了不少誤入歧途的可能性，減少時間精力的浪費。以前在產業鏈低端，你是看不到人家有什麼的，逐漸向上攀登的過程，就是把地圖打開的過程，找到應該走那條路。你說現在不到7%，沒錯，越往上，意味著原創性的東西越多，能拿來主義的越少。通俗點就是遇到平台了。登上平台，風景又不一樣了。兩年前讓台灣把12寸晶圓放大陸，你們肯定不屑。因為在台灣仍把大陸吃的死死的，大陸技術差的太遠。現在不一樣了吧？現在也許大陸沒有這個級別的技術，但是前一個級別已經搞定了，你們不放在大陸，大陸搞出來就是時間問題，那時候再跟大陸競爭，那難度就更大。我記得3年前工科的同學跟我們講，我們大陸好多設備都是從台灣買的。以前都覺得歐美日本不賣，但是台灣設備仍然很棒。但是這兩年大陸設備也開始往外輸出了。台灣的設備應該沒有之前那麼搶手了吧？拿聯發科舉例，他搞的x20芯片是打算用在高端手機打翻身仗的，結果被小米用在中低端上，連華為都把自己的海思高端芯片放在自家高端機，推到一個高度了。要是放在三年前，華為的高端機也得用聯發科的芯片。 |
Edited by - lyrics on 02/12/2016 21:47:39 |
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在論南海問題（4)
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