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 標題  |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 02/13/2016 : 12:00:31
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其實如果各位真的對南海這個未來東亞強權的角逐場有興趣
推薦這一本書, 我最近也從學校圖書館借出來看
台灣也有出中譯本
分享一下台灣中譯本的鏈結
http://www.books.com.tw/products/0010674843
這本書我目前只看了一半, 最近在寫論文讀得比較慢
基本上介紹了整個南海爭議的歷史. 以及各方論述的優點和缺點
我覺得最有趣的是, 如果大家懶得看整本書可以直接跳到這裡
因為我手上只有從學校圖書館借來的英文版, 英文版的第108頁
(中譯本未必是108頁)
裡面作者討論一個問題, 假設南海爭議真的鬧上IOJ國際法庭
那法庭最可能把南沙群島的權益劃給誰?
該書作者分析的結果是, 我們台灣中華民國
因為很簡單. 目前越南 菲律賓 中國中華人民共和國 台灣中華民國其實這四國的主權聲張都有問題
雖然四方都說是什麼鬼扯的歷史因素. 但是實際上這些歷史因素通通沒根據
所以國際法庭真的要裁決只能看一個"關鍵時間點"(critical date)
在南海爭議上也就是在爭議明朗前各國就有的實質動作
而國際法庭在1933年有過一個先例, 一個主要島嶼的主權的劃分後包含了整個群島的主權
(東格陵蘭的先例)
這產生說很有可能會依照太平島的主權來劃分整個南沙群島主權, 或是太平島周圍的整個鄭和群礁(Tizard Bank)
而我們實質統治太平島超過70年所以台灣贏面最大.
這還不算日本殖民統治太平島的那幾年歐(這本書作者忽視日本把"新南諸島"劃在高雄州這件事情)
而越南因為越戰關係 介入南沙已經晚了, 菲律賓也晚
中共是到了1980年代才開始在南沙群島佔領礁灘
(島嶼都被占光了 所以只好搞人工築島)
所以千萬不可放棄太平島阿. 一手好牌在賭桌上放棄是最蠢的
雖說我國目前國際地位很尷尬
但是誰知道幾十年後會如何?
並且說穿了, 美國也想介入南沙, 但是問題在於
越南還是走美俄兩邊倒路線, 菲律賓又太弱, 對南沙的主權聲張的法理也不如越南
(越南主張繼承法屬印度支那對南沙的控制, 這追朔到20世紀初期
菲律賓是二戰獨立後才開始逐漸注意南沙)
所以變成美國最能合作的是台灣阿
台灣應該要拉美國入夥, 讓美國在太平島搞一些軍事情報設施
(例如雷達站或是監聽站)
讓美國也參與"投資".
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/13/2016 : 12:04:31
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雖然我知道你的意思，但我想我們台灣本島可能才更需要像菲律賓跟日本一樣拉美軍入夥設立一些軍事設施吧。XD
本島國家安全問題未解，能投注在南海問題上的軍事跟外交資源都很有限。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 02/13/2016 : 23:00:19
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| 本島有啊，樂山大佛不就是? 不過談到錢就又令人傷感。 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 02/13/2016 : 23:23:59
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
裡面作者討論一個問題, 假設南海爭議真的鬧上IOJ國際法庭
那法庭最可能把南沙群島的權益劃給誰?
該書作者分析的結果是, 我們台灣中華民國
提督兄確實很仔細在瞭解南海議題的背景，不過有一點該提醒的是，國際法庭裁判結果，通常缺乏執法力量落實裁決，也就淪為國際政治訴求工具(相罵本)，背後其實還是國家間的軟硬實力縱橫對抗與折衝妥協。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/14/2016 : 00:20:26
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實如果各位真的對南海這個未來東亞強權的角逐場有興趣
推薦這一本書, 我最近也從學校圖書館借出來看
台灣也有出中譯本
分享一下台灣中譯本的鏈結
http://www.books.com.tw/products/0010674843
這本書我目前只看了一半, 最近在寫論文讀得比較慢
基本上介紹了整個南海爭議的歷史. 以及各方論述的優點和缺點
我覺得最有趣的是, 如果大家懶得看整本書可以直接跳到這裡
因為我手上只有從學校圖書館借來的英文版, 英文版的第108頁
(中譯本未必是108頁)
裡面作者討論一個問題, 假設南海爭議真的鬧上IOJ國際法庭
那法庭最可能把南沙群島的權益劃給誰?
該書作者分析的結果是, 我們台灣中華民國
因為很簡單. 目前越南 菲律賓 中國中華人民共和國 台灣中華民國其實這四國的主權聲張都有問題
雖然四方都說是什麼鬼扯的歷史因素. 但是實際上這些歷史因素通通沒根據
所以國際法庭真的要裁決只能看一個"關鍵時間點"(critical date)
在南海爭議上也就是在爭議明朗前各國就有的實質動作
而國際法庭在1933年有過一個先例, 一個主要島嶼的主權的劃分後包含了整個群島的主權
(東格陵蘭的先例)
這產生說很有可能會依照太平島的主權來劃分整個南沙群島主權, 或是太平島周圍的整個鄭和群礁(Tizard Bank)
而我們實質統治太平島超過70年所以台灣贏面最大.
這還不算日本殖民統治太平島的那幾年歐(這本書作者忽視日本把"新南諸島"劃在高雄州這件事情)
而越南因為越戰關係 介入南沙已經晚了, 菲律賓也晚
中共是到了1980年代才開始在南沙群島佔領礁灘
(島嶼都被占光了 所以只好搞人工築島)
所以千萬不可放棄太平島阿. 一手好牌在賭桌上放棄是最蠢的
雖說我國目前國際地位很尷尬
但是誰知道幾十年後會如何?
並且說穿了, 美國也想介入南沙, 但是問題在於
越南還是走美俄兩邊倒路線, 菲律賓又太弱, 對南沙的主權聲張的法理也不如越南
(越南主張繼承法屬印度支那對南沙的控制, 這追朔到20世紀初期
菲律賓是二戰獨立後才開始逐漸注意南沙)
所以變成美國最能合作的是台灣阿
台灣應該要拉美國入夥, 讓美國在太平島搞一些軍事情報設施
(例如雷達站或是監聽站)
讓美國也參與"投資".
在联合国的法理依据上，1972年后PRC政权是ROC的继承者。
所以即使现在台湾宣布放弃9段线或无效伦都不会有任何法理作用（除非是在72年前），更重要的是6,70年代国军的主动放弃更使得现在失去实际影响力。
中国在参加公约时已经加注特别条款，不会接受国际仲裁。
国际法庭接案只是再次消费自己的权威性而已。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 02/14/2016 : 16:43:38
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實如果各位真的對南海這個未來東亞強權的角逐場有興趣
推薦這一本書, 我最近也從學校圖書館借出來看
台灣也有出中譯本
分享一下台灣中譯本的鏈結
http://www.books.com.tw/products/0010674843
這本書我目前只看了一半, 最近在寫論文讀得比較慢
基本上介紹了整個南海爭議的歷史. 以及各方論述的優點和缺點
我覺得最有趣的是, 如果大家懶得看整本書可以直接跳到這裡
因為我手上只有從學校圖書館借來的英文版, 英文版的第108頁
(中譯本未必是108頁)
裡面作者討論一個問題, 假設南海爭議真的鬧上IOJ國際法庭
那法庭最可能把南沙群島的權益劃給誰?
該書作者分析的結果是, 我們台灣中華民國
因為很簡單. 目前越南 菲律賓 中國中華人民共和國 台灣中華民國其實這四國的主權聲張都有問題
雖然四方都說是什麼鬼扯的歷史因素. 但是實際上這些歷史因素通通沒根據
所以國際法庭真的要裁決只能看一個"關鍵時間點"(critical date)
在南海爭議上也就是在爭議明朗前各國就有的實質動作
而國際法庭在1933年有過一個先例, 一個主要島嶼的主權的劃分後包含了整個群島的主權
(東格陵蘭的先例)
這產生說很有可能會依照太平島的主權來劃分整個南沙群島主權, 或是太平島周圍的整個鄭和群礁(Tizard Bank)
而我們實質統治太平島超過70年所以台灣贏面最大.
這還不算日本殖民統治太平島的那幾年歐(這本書作者忽視日本把"新南諸島"劃在高雄州這件事情)
而越南因為越戰關係 介入南沙已經晚了, 菲律賓也晚
中共是到了1980年代才開始在南沙群島佔領礁灘
(島嶼都被占光了 所以只好搞人工築島)
所以千萬不可放棄太平島阿. 一手好牌在賭桌上放棄是最蠢的
雖說我國目前國際地位很尷尬
但是誰知道幾十年後會如何?
並且說穿了, 美國也想介入南沙, 但是問題在於
越南還是走美俄兩邊倒路線, 菲律賓又太弱, 對南沙的主權聲張的法理也不如越南
(越南主張繼承法屬印度支那對南沙的控制, 這追朔到20世紀初期
菲律賓是二戰獨立後才開始逐漸注意南沙)
所以變成美國最能合作的是台灣阿
台灣應該要拉美國入夥, 讓美國在太平島搞一些軍事情報設施
(例如雷達站或是監聽站)
讓美國也參與"投資".
你和这里台湾人共有的通病就是“刻舟求剑”，泥古不化，用“前朝的尚方宝剑砍本朝的官”。
国际法也好，国家惯例也罢，都不是死的，都是要随着现实状况（特别是国际力量的对比与科技水平的进步）变化而变化，而且这种变化永远都是有利于强国。
例如，1870年代以前，欧洲人没有办法进入非洲内陆进行大规模开发，所以没有国际法或惯例规范列强对非洲的势力划分；1870年代之后，随着科技进步，欧洲人有能力对非洲内陆进行大规模开发，而旧的国际法制定的时候根本没有预见到这种情况。于是就如何规范殖民划分非洲问题就摆上了台面，如何调剂矛盾，要么通过战争要么通过协商设定新的国际法以及惯例（实际上是在柏林会议上通过“实际控制”原则确立了划分非洲的国际规则）。但无论是战争还是协商，国际法的修订结果都是有利于英法德等强国。
南海问题其实与1870年代后的非洲问题性质差不多，以前大家都没有科技对南沙进行实质开发，但突然间，中国大陆发达起来，不仅建立了大型石油钻探平台进行远洋转探，而且能够在大陆上千公里远的地方一年内造出巨大的人工岛。原来的国际法规根本没有预见到这种新能力的出现，自然无法规范这种能力的运用。
因此，南沙问题的解决，是无法再旧的国际法里面打转转来解决的。南沙问题的解决，要么通过战争要么通过协商确立新的国际法规范各国人工造岛能力的运用。但无论是战争还是协商，新国际法的修订，都只会对中国、美国等列强有利（因为只有他们才有大规模的远洋造岛能力与远洋开发能力）。菲律宾、越南等没有远洋造岛能力与开发能力的国家，在谈判中可能连谈判桌都上不了，无论是开战还是谈判都注定会是输家。
我再说一个例子，如果现在要修订国际法确定月球的划分，那么只要美国、俄国与中国大陆三个国家约定就好了，因为只有这三个国家在可预见的未来有能力进行月球殖民开发，这三个国家约定好了，那就成了国家惯例。 |
Edited by - badguy2000 on 02/14/2016 20:06:21 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/14/2016 : 20:37:32
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quote:
Originally posted by badguy2000
你和这里台湾人共有的通病就是“刻舟求剑”，泥古不化，用“前朝的尚方宝剑砍本朝的官”。
提督兄是台灣出去的留學生~~~
我們這裡很清楚標準製訂者才是賺錢的真正贏家，從來沒有不切實際過，所以會有蘋果吃肉鴻海和碩等蘋概股喝剩湯並吃掉在地上的碎肉的自嘲笑話~~
問題是這個時代是有吵才會有糖吃，不單只是為了刷存在感的~~~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 02/14/2016 : 21:50:22
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by badguy2000
你和这里台湾人共有的通病就是“刻舟求剑”，泥古不化，用“前朝的尚方宝剑砍本朝的官”。
提督兄是台灣出去的留學生~~~
我們這裡很清楚標準製訂者才是賺錢的真正贏家，從來沒有不切實際過，所以會有蘋果吃肉鴻海和碩等蘋概股喝剩湯並吃掉在地上的碎肉的自嘲笑話~~
問題是這個時代是有吵才會有糖吃，不單只是為了刷存在感的~~~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
南沙岛屿争端将迫使全世界就人工岛的法律地位与造岛能力使用的规范进行协商，达成共同遵守的国际规则。
而且，由于目前中国大陆拥有独步全球的造岛能力（这种能力可能比欧美日加起来还要大），在规则的协商制定中，中国大陆将处于非常有利甚至主导的位置，美国与西方将不得不做出相当的妥协。 |
Edited by - badguy2000 on 02/14/2016 21:51:31 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/14/2016 : 23:17:27
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| 獨步全球講的太誇張了。這種方法跟船也不是中國發明的，只是中國是第一個發了瘋拿來這樣玩得 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 02/15/2016 : 09:05:21
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quote:
Originally posted by MACOS8
獨步全球講的太誇張了。這種方法跟船也不是中國發明的，只是中國是第一個發了瘋拿來這樣玩得
航母不是美国发明的，但美国航母比其他国家加起来都多，美国的航母力量就是独步全球的。
远洋造岛能力的强弱，一方面要有技术（欧美日恐怕也有技术，但越南菲律宾台湾等都没有），另一方面要看成本控制（大陆这方面可以摔欧美日一条街）。所以说大陆造岛能力独步全球不算夸张。
因此，如果没有规则来规范对造岛能力的使用，中国大陆必然是“造岛竞赛”最大的受益人。
大陆这样的军事大国，西方是没有能力武力胁迫大陆停止造岛的，只能坐下来谈判。打又打不过，干又干不赢，西方面对中国大陆的远洋造岛行为其实没有什么实际手段制约。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/15/2016 : 09:27:45
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其實日本早年就想對他們南邊那幾個岩礁進行類似的造島,這種技術先進大國有,只是被恐嚇這樣不算島嶼馬上失去經濟海域資格,日本才轉向蓋形狀很特殊的堤防......當然這也是目的不同,日本人是要擴大經濟海域好捕魚,老共卻是要進行政治軍事上的島嶼本身實際控制權,所以做法不同.
而不同做法也會影響到國際法裁決上的效力與意義,比方日本那種狀況,重點是經濟利益,為了每年幾百噸魚引發別的國家用國際法為藉口調高貨物關稅,導致損失相當於幾萬噸漁獲外匯收入的話,真的划不來;但為了實際佔有國土這種非經濟利益,人家也不可能拿這藉口與你開戰,那確實可以不理會國際法,或者就是修改國際法.
另外,記得有爭議水域如果維持現狀超過50年就偏向實際控制方主張的規定,而這時上國際法庭鬧一鬧留紀錄,也算是規避這種默認法條的一種玩法,讓當事國能有多50年機會,期待未來我能變強而敵人能變弱,改變實際控制力量...... |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 02/15/2016 : 13:47:58
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quote:
Originally posted by dasha
其實日本早年就想對他們南邊那幾個岩礁進行類似的造島,這種技術先進大國有,只是被恐嚇這樣不算島嶼馬上失去經濟海域資格,日本才轉向蓋形狀很特殊的堤防......當然這也是目的不同,日本人是要擴大經濟海域好捕魚,老共卻是要進行政治軍事上的島嶼本身實際控制權,所以做法不同.
而不同做法也會影響到國際法裁決上的效力與意義,比方日本那種狀況,重點是經濟利益,為了每年幾百噸魚引發別的國家用國際法為藉口調高貨物關稅,導致損失相當於幾萬噸漁獲外匯收入的話,真的划不來;但為了實際佔有國土這種非經濟利益,人家也不可能拿這藉口與你開戰,那確實可以不理會國際法,或者就是修改國際法.
另外,記得有爭議水域如果維持現狀超過50年就偏向實際控制方主張的規定,而這時上國際法庭鬧一鬧留紀錄,也算是規避這種默認法條的一種玩法,讓當事國能有多50年機會,期待未來我能變強而敵人能變弱,改變實際控制力量......
日本填冲之鸟岛的方式是否采用大陆在南沙的吹填尚不清楚。
不过，个人的理解，冲之鸟岛的主权没有争议，争议的是冲之鸟岛是岛还是礁，是否能够划出200海里经济区。日本的目的是防止冲之鸟岛沉没，而非扩大成军事基地或海上城市，这个大陆在南海的目的存在巨大差异。
从这个目的出发，日本是没有必要吹填技术大兴土木，就用传统技术填埋弄点水泥加固就行了。
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 02/15/2016 : 16:22:59
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| 据说大陆的填岛技术，是近年突破的。主要是某种固化剂的发明。吸沙船吸出沙子，固化剂加进去，一搅拌，在水里就凝固。省时省力。沉箱之类的办法已经落伍了。因此说填哪就填哪。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/15/2016 : 16:40:59
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屁啦!
2001年杜拜的Palm Jumeirah計畫,才是這種大規模噴砂造島的起源.
技術來源是荷蘭的Van Oord,荷蘭的填海計劃就是這家公司.
這種技術在Van Oord以前的計畫就有用過,在Palm Jumeirah是最大規模的應用.
國家地理頻道播這個都不知道播幾年了!!!
我看都快看膩了,居然左岸還有臉吹牛.真是快令人暈倒...Orz
https://www.youtube.com/watch?v=0BXGh0EYJtE
The Palm Island, Dubai UAE - Megastructure Development
人家十幾年前就在玩了,不知道有啥好驕傲的?!
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/15/2016 16:44:02 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 02/15/2016 : 18:54:04
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quote:
Originally posted by cwchang2100
屁啦!
2001年杜拜的Palm Jumeirah計畫,才是這種大規模噴砂造島的起源.
技術來源是荷蘭的Van Oord,荷蘭的填海計劃就是這家公司.
這種技術在Van Oord以前的計畫就有用過,在Palm Jumeirah是最大規模的應用.
國家地理頻道播這個都不知道播幾年了!!!
我看都快看膩了,居然左岸還有臉吹牛.真是快令人暈倒...Orz
https://www.youtube.com/watch?v=0BXGh0EYJtE
The Palm Island, Dubai UAE - Megastructure Development
人家十幾年前就在玩了,不知道有啥好驕傲的?!
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
关键是现在在吹填造岛上，中国大陆不但有能力，而且更有经验，能够在成本控制上比其他国家做得更好。
听说过曹妃甸填海工程吗？还有上海新港等等等等。任何一个项目放在美欧都是世纪填海工程，对于中国大陆而言却是悄然间轻松完成……
中国大陆的经济规模比英法德意加起来还要大，单位成本控制的最好，填海经验最丰富，放开手来造岛，美欧日加起来都赢不了中国大陆，更何况一小小荷兰。 |
Edited by - badguy2000 on 02/15/2016 19:07:33 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/15/2016 : 19:35:05
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quote:
Originally posted by badguy2000
关键是现在在吹填造岛上，中国大陆不但有能力，而且更有经验，能够在成本控制上比其他国家做得更好。
听说过曹妃甸填海工程吗？还有上海新港等等等等。任何一个项目放在美欧都是世纪填海工程，对于中国大陆而言却是悄然间轻松完成……
中国大陆的经济规模比英法德意加起来还要大，单位成本控制的最好，填海经验最丰富，放开手来造岛，美欧日加起来都赢不了中国大陆，更何况一小小荷兰。
沒知識真可怕... 先看看Palm Jumeirah吧!
比把銀子丟海裡的技術,中國可謂世界第一,這個真的沒話說.
其他國家是沒有發瘋,所以沒有去幹這種光賠本的買賣.
比誰敗家快,這個真的沒得比.
國外早就不再比誰傻大黑粗了. (某部位大黑粗也是比不過...)
都在研究環保,流體力學,海洋生態保存,等等.
要考慮生態和工程兼備的作法.
一昧強調有多大有多闊...其實別人眼裡只看到的是有多傻....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/15/2016 : 19:52:34
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quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by cwchang2100
屁啦!
2001年杜拜的Palm Jumeirah計畫,才是這種大規模噴砂造島的起源.
技術來源是荷蘭的Van Oord,荷蘭的填海計劃就是這家公司.
這種技術在Van Oord以前的計畫就有用過,在Palm Jumeirah是最大規模的應用.
國家地理頻道播這個都不知道播幾年了!!!
我看都快看膩了,居然左岸還有臉吹牛.真是快令人暈倒...Orz
https://www.youtube.com/watch?v=0BXGh0EYJtE
The Palm Island, Dubai UAE - Megastructure Development
人家十幾年前就在玩了,不知道有啥好驕傲的?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
关键是现在在吹填造岛上，中国大陆不但有能力，而且更有经验，能够在成本控制上比其他国家做得更好。
听说过曹妃甸填海工程吗？还有上海新港等等等等。任何一个项目放在美欧都是世纪填海工程，对于中国大陆而言却是悄然间轻松完成……
中国大陆的经济规模比英法德意加起来还要大，单位成本控制的最好，填海经验最丰富，放开手来造岛，美欧日加起来都赢不了中国大陆，更何况一小小荷兰。
关键还是远海，和岸边填海完全两码事。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 02/16/2016 : 10:18:46
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by badguy2000
关键是现在在吹填造岛上，中国大陆不但有能力，而且更有经验，能够在成本控制上比其他国家做得更好。
听说过曹妃甸填海工程吗？还有上海新港等等等等。任何一个项目放在美欧都是世纪填海工程，对于中国大陆而言却是悄然间轻松完成……
中国大陆的经济规模比英法德意加起来还要大，单位成本控制的最好，填海经验最丰富，放开手来造岛，美欧日加起来都赢不了中国大陆，更何况一小小荷兰。
沒知識真可怕... 先看看Palm Jumeirah吧!
比把銀子丟海裡的技術,中國可謂世界第一,這個真的沒話說.
其他國家是沒有發瘋,所以沒有去幹這種光賠本的買賣.
比誰敗家快,這個真的沒得比.
國外早就不再比誰傻大黑粗了. (某部位大黑粗也是比不過...)
都在研究環保,流體力學,海洋生態保存,等等.
要考慮生態和工程兼備的作法.
一昧強調有多大有多闊...其實別人眼裡只看到的是有多傻....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
看来两岸对于“败家”真有不同理解。
曹妃甸那种填海造港口、造工业区等为亿万人创造财富与工作的生产设施在台湾叫败家；
棕榈岛等供一小撮富豪挥霍奢侈的纯消费设施反而是“环保典范”。
难怪台湾从四小龙混成了四小虫。
另外，你津津乐道的朱美拉棕榈岛面积不到100平方公里，不到曹妃甸规模的四分之一
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Edited by - badguy2000 on 02/16/2016 12:33:06 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/16/2016 : 10:58:43
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quote:
Originally posted by badguy2000
看来两岸对于“败家”真有不同理解。
曹妃甸那种填海造港口、造工业区等为亿万人创造财富与工作的生产设施在台湾叫败家；
棕榈岛等供一小撮富豪挥霍奢侈的纯消费设施反而是“环保典范”。
难怪台湾从四小龙混成了四小虫。
傻了嗎???
Van Oord是包商,只要拿到錢就是賺了.營運是杜拜的事.
而且杜拜的第一個計畫,目前看來是賺錢的.不過第二個和第三個就有問題.
不過同樣包商能拿到銀子就好.
南海填島根本是保證賠本的生意,就是黨中央掏銀子而已.
那個造港和造工業區,面積哪裡有多大??? 做過的國家不計其數.有啥特別?!
不過左岸鬼城的規模之宏大,可謂世界第一!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/16/2016 10:59:15 |
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冗丙
版主
Taiwan
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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badguy2000
路人甲乙丙
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Posted - 02/16/2016 : 12:59:21
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by badguy2000
看来两岸对于“败家”真有不同理解。
曹妃甸那种填海造港口、造工业区等为亿万人创造财富与工作的生产设施在台湾叫败家；
棕榈岛等供一小撮富豪挥霍奢侈的纯消费设施反而是“环保典范”。
难怪台湾从四小龙混成了四小虫。
傻了嗎???
Van Oord是包商,只要拿到錢就是賺了.營運是杜拜的事.
而且杜拜的第一個計畫,目前看來是賺錢的.不過第二個和第三個就有問題.
不過同樣包商能拿到銀子就好.
南海填島根本是保證賠本的生意,就是黨中央掏銀子而已.
那個造港和造工業區,面積哪裡有多大??? 做過的國家不計其數.有啥特別?!
不過左岸鬼城的規模之宏大,可謂世界第一!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
南海填岛，大陆政府是和迪拜政府类似的发包人，填岛的承包商和van oord 一样是拿钱办事赚钱的。你把发包人的大陆政府和承包商的van oord作比较，似乎逻辑被不通啊😊……
大陆造岛填出来的陆地是可以用于巩固几十个台湾岛大小的海疆……疆土有价吗？有价的话把台湾岛太平岛卖过来……
曹妃甸工程也没有多大，无非是投资上千亿美元，填岛造陆三四百平方公里（和台北差不多大吧）。这样的大手笔你说不计其数，在下孤陋寡闻却未知闻，麻烦您再举一个例子…… |
Edited by - badguy2000 on 02/16/2016 13:04:59 |
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 02/16/2016 : 13:18:22
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quote:
Originally posted by badguy2000
大陆造岛填出来的陆地是可以用于巩固几十个台湾岛大小的海疆……疆土有价吗？有价的话把台湾岛太平岛卖过来……
當然有價
如果出價是承認中華民國並建立大使級外交關係的話想賣的人肯定不少 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Henschel
路人甲乙丙
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在論南海問題（4)
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