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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 01/18/2016 : 10:48:58
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都快忘了拿破崙這套書了....台灣的問題不是沒菁英,而是一堆老害賊到很會玩民意,然後找到了後繼者,跟著玩民意.
這群"菁英"根本不是照顧國家的料
台灣可是連恐怖分子被白色恐怖照顧過都可以領賠償金的地方
管你放炸彈還是暗殺總統都是
這些菁英養出來的菁英,照顧國家還真有前途?
前陣子有人被肉搜出來,根本是老害裝年輕,還掛著夏亞頭像,說體側掛掉的陸戰隊是弱雞.
理由是自己老爸當軍官,而不是自己不是弱雞.哈哈~
quote:
刻刻，那些外省小孩講方言有被罰過嗎?沒有。
家母南部人常常提這些事情.針對她的是教官,所以16歲一個人帶著包包北上找工作.
小的已經說過了,1970年後出生的可能還遇得到,但是範圍逐漸縮小.
活在沒有被針對的環境下,只覺得有人抱著被害妄想症,為自己中二病發來背書 |
Edited by - LUMBER on 01/18/2016 10:55:16 |
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helldog
路人甲乙丙
4775 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 10:57:22
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我同意D大的講法，有大陸網友說當年已經是台灣最高峰的狀況了，他認為台灣的資源(底子)就只有那樣
，做成這樣已經頂天了，不可能再超過了(透明天花板)，所以現在掉下來只是常態而已。
現在讓大家迷枉的就是不知道"必勝"方程式(或說該怎樣做)在哪?不管是國家還是個人都一樣。
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by hawkeye
台灣被李扁馬已經弄得千瘡百孔了ˋ現在只是在拖時間罷了~(還甚麼政黨輪替)
其實小弟倒不認為應該歸責於他們,台灣現在面臨的問題也是一種前無古人的狀況.
老蔣到台灣的時候問題很簡單,台灣還是農業國家,而且不是法國那種農工業都強但農業更勝一籌的狀況,而是號稱工業的不是農業加工就是當面子用的笑話那種水準,需要的是盡快工業化,而老美基於自己的戰略需求,提供顧問與資源,顧問把拿破崙三世與俾斯麥當年怎麼把法國德國轉成工業國家的政策摘要一下,配合美國的資源給台灣,然後當時國民黨執行也還蠻不錯的,社會經濟就轉型起飛了.
小蔣時代則是加上凱恩斯學派的擴大公共建設政策,讓台灣通過石油危機的瓶頸,才創造另一個讓人懷念的時代;在他末期又碰上美國廣場協議帶來多國調整匯率,國際熱錢流入台灣,這才讓台灣到達高峰.
但是這種錢基本上是金融巫術造成的,1990年代初泡沫就破了......那之後該怎麼辦?德國有了德東問題要解決,反而創造另一種內需,加上接下來的歐盟擴大德國經濟腹地,算是走過了這一段,可是日本與台灣就沒這麼好過,日本幾乎等於失落到現在還走不出去,台灣也是,只是日本泡沫崩潰比較明顯,很快爆破慢慢回升然後再度爆破這樣一直重複,台灣的政府一直都很有效能的讓泡沫只是漏氣而不是爆破,看到的就是長期緩慢下降,沒讓大家意識到應該全面改革與轉型......
台灣在現狀下民主化,經濟上小弟認為不一定是壞事,因為現在不比農業轉工業那時代,那個時代道路就在眼前,做就對了,不公不義犧牲奉獻都是達到那個明確目標的必要過程,現代其實每個人都有自己的答案,但抱歉,沒有歷史經驗可以告訴你這答案是正確的,至少不像當年農業轉工業的答案那麼明確,那該怎麼辦?
英國17~18世紀的經驗顯示,當專家學者各種權威都失效時,民主化讓大家去闖,亂歸亂,遲早會闖出一條路,還想依賴獨裁大政府,那只會搞成分贓政治.雖然民主化也有可能冒出羅伯士比或希特勒這種怪物,必須要防備,但這會比凱薩或拿破崙要好,因為凱薩或拿破崙的後代,可能是接連好幾任的希特勒......
至於台灣會不會在近期冒出希特勒,找某些族群當成猶太人來祭旗,這是另外一個需要提防的議題.
又,2015年開始的大陸,出現股市暴跌與消費性電子產品銷售意外下滑的狀況,小弟個人的看法,認為這與台灣在1990年代初期碰到的狀況很像,大家開始不知道接下來該怎麼辦了......再過一個世代,到2030年代回顧,就可以確定這說法對不對.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 01/18/2016 11:12:07 |
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helldog
路人甲乙丙
4775 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 11:04:20
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你怎不說當年那些白色恐怖劊子手，鷹犬的後代也被國家照顧好好的?
我1977年出生，就處於被針對的環境，老師恐嚇我再講方言就要記過，你覺得我是妄想症發作?得了中2病?
您不知在小學生心中，被記過是一條多大的事嗎?
誰敢跟老蔣說你不準講寧波話?那是方言，請罰一塊錢
quote:
Originally posted by LUMBER
這群"菁英"根本不是照顧國家的料
台灣可是連恐怖分子被白色恐怖照顧過都可以領賠償金的地方
管你放炸彈還是暗殺總統都是
這些菁英養出來的菁英,照顧國家還真有前途?
活在沒有被針對的環境下,只覺得有人抱著被害妄想症,為自己中二病發來背書
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Edited by - helldog on 01/18/2016 11:08:20 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 11:17:49
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quote:
Originally posted by helldog
你怎不說當年那些白色恐怖劊子手，鷹犬的後代也被國家照顧好好的?
我1977年出生，就處於被針對的環境，老師恐嚇我再講方言就要記過，你覺得我是妄想症發作?得了中2病?
您不知在小學生心中，被記過是一條多大的事嗎?
誰敢跟老蔣說你不準講寧波話?那是方言，請罰一塊錢
所以你有的別人就沒有?
上言下句對下來講下來,只有你被要求?
還是前一代的被要求完了,剩下你一個你覺得不寂寞?
這中二病不嚴重?
對,國家鷹犬被照料是當然的,身為國家機器的一部分,誰會沒事找事做?
更別說還在玩省籍情結的那個年代,只有一方在攻擊他人?
祖父根本沒在管這個,房子被徵收拿去蓋區抽水站,因為被帶去打海南島撤退戰,所以被帶到眷村去住,感受更深.
外省人根本就沒管這個,只有外面的挑釁一直來.
現在是單方面要求自己有受害?哈,小的問家父就是這點好玩.
要小的投民進黨,問她過去那段被攻擊的日子,馬上說有變得自己好中立,哈哈~ |
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roger011
路人甲乙丙
1125 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 11:28:58
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by roger011
透過篩選,只允許一定水平的人參政,這早從伯拉圖就有這種想法,
不過依這裡所提的......這是哪門子的"高素質標準"?
幾乎都是空泛的嘴砲型標準啊,甚麼是全人教育?怎樣全?誰認定?
.......................................
真的要講究"全人""高素質",類似的標準還可以有很多.這類的篩選標準,要比那些空泛的"高素質""全人"口號,具體多了,是有標準可循的"高素質".
只是這樣篩選下來,全臺灣還能剩下多少人有參政權?有沒有100萬?
比較年輕的朋友,在抱怨臺灣選民素質之前,建議先多了解一下政治制度相關的歷史,才能明白為甚麼限制選舉權最後搞不下去,最後是普遍選舉權當道.
您提的那些標準其實都是在下曾經思考過的，可能還要在加上教育標準，比方說基礎的經濟學、邏輯學等科目，讓受過教育且及格的人有完整的邏輯思考能力，不會動輒被感動煽動......
至於這樣篩選下來，要是真剩不到100萬人沒關係，因為聰明的全人本來就少。像在下這種自私自利的蠢蛋不可能做真正周詳的思考，能顧及廣大群眾的利益，就老實承認自己的愚蠢自己的自私，然後把權力交出去......
為什麼最終普世選舉權當道？因為人們都不願承認自己蠢，只想自己爽，哪怕爽完後的悲慘下場是自己想爽做出的選擇造成的......
您想的這些限制政治權利的做法,歷史上都有人想過與搞過了,從伯拉圖亞理士多德到現代都還有人提,但沒有辦法持續到現代了.
權利與義務相稱才能維持持久的平衡,
以前只有貴族精英才有參政權利,但也只有貴族精英必須承擔許多平民沒有的義務.但現代行不通了,你不可能要人承擔一堆賦稅與義務,卻又不給予相稱的公民權利,撐不久的.限制的參政權與限制的選舉權,從19世紀一直玩到20世紀中,最後還是擋不住.
在20世紀初,西方也沒多少國家實施普遍選舉權,
但是經過兩次大戰的全民全面大動員,沒有人擋的住普遍選舉權的要求,你要人替這個社會流血流汗,那就得同步的給他在這個社會中參政與選舉的權利.要不然你憑甚麼驅動這整個社會?
大到國家,小到小型團體都一樣,以您來說,您願意參與一個團體,只有勞務與財務的義務,但完全沒有針對團體事務的發言權,只因您被認定為"不夠優秀"?儘管上頭承諾"有福共享",他們會以他們精英的頭腦,分配您一份適當的福利,不過關於福利怎麼分配,已經組織資源的如何運用,抱歉,您不夠優秀,閉嘴聽上頭指示就好.
至於說一般平民們自認聰明云云,那精英集團的"聰明"又是誰"認證"過了?最後還不是官大學問大,倒果為因的結果論,因為已經是精英的位子,所以自然是聰明,而不是因為聰明,而成為精英.
推論到最後,唯菁英論的結果,就是乾脆連選舉與民主都不需要了,菁英會是靠選舉選出來的嗎?聰明與能力不是靠選舉得到的,如果真能找的出哪些人是菁英,那麼既然已經有菁英了,還需要再選舉嗎?也不需要選舉更新,由菁英領導依靠他們菁英的能力選擇出菁英接班人,永久菁英執政下去不就好了.
至於菁英隨時間衰退劣化的問題----如果是"真正的菁英",那麼該不會劣化吧?會隨著時間與環境的考驗而劣化,這樣的"菁英度"有夠嗎?依此類推,從古到今,全世界恐怕沒有幾個人是菁英.
生物總是會衰退劣化的,那麼電腦統治如何?找不到真正菁英的人,但可以打造擁有菁英能力的電腦,由電腦來實施統治,人類服從,美麗新世界就到了.
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 11:34:44
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再牽拖過往就證明你.......已經落伍很久了.......
今天包含有名望的企業們都指望[德高望重]的老人能指點未來的方向，問題是除了台x那個張果老外其他如施x開釋的方向往往是不合潮流的~~
所以我常講妳們這些老賊佔著位子不退，我們5字頭不是獨立創業就是往大陸發展，所以技術會移轉是很正常的行為，怨不得別人~~~
然而教育普及雖使民智大開，但民眾眼光卻越見狹隘，更不容易凝聚社會共識~~~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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roger011
路人甲乙丙
1125 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 11:44:36
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quote:
Originally posted by LUMBER
都快忘了拿破崙這套書了....台灣的問題不是沒菁英,而是一堆老害賊到很會玩民意,然後找到了後繼者,跟著玩民意.
這群"菁英"根本不是照顧國家的料
台灣可是連恐怖分子被白色恐怖照顧過都可以領賠償金的地方
管你放炸彈還是暗殺總統都是
這些菁英養出來的菁英,照顧國家還真有前途?
前陣子有人被肉搜出來,根本是老害裝年輕,還掛著夏亞頭像,說體側掛掉的陸戰隊是弱雞.
理由是自己老爸當軍官,而不是自己不是弱雞.哈哈~
quote:
刻刻，那些外省小孩講方言有被罰過嗎?沒有。
家母南部人常常提這些事情.針對她的是教官,所以16歲一個人帶著包包北上找工作.
小的已經說過了,1970年後出生的可能還遇得到,但是範圍逐漸縮小.
活在沒有被針對的環境下,只覺得有人抱著被害妄想症,為自己中二病發來背書
前朝的恐怖分子,在新朝被捧為先賢烈士,這不足為奇吧?
不只民x黨,國共也都是這樣做的.波士頓倒茶葉這種傷害合法商業權益的事情,現在也是某國的美談啊!攻守異勢,壞事變好事,這沒甚麼難以理解的吧?
至於語言政策,就像小弟前面說的一樣,這不能脫離時代背景,1960-1970年代的主流觀念就是那樣,不能拿現代的標準要求前人.當然也更不能拿前人的做法來要求現代比照.
小弟是1970年代前半的,確實也遭遇過這種語言隔閡,我現在還記得在臺北剛上小學時的震撼,全班都講著我聽來似懂非懂的語言,後來人家告訴我那就是國語...後來年紀漸長,見識增加,可以理解那是時代的侷限,那時代主流觀念是統一語言才能統一社會力量,才能富國強兵云云,還沒甚麼尊重多元文化的概念,反而是要講求同化.
拉長歷史來看,其實都沒甚麼大不了的. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 12:07:13
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quote:
Originally posted by roger011
前朝的恐怖分子,在新朝被捧為先賢烈士,這不足為奇吧?
不只民x黨,國共也都是這樣做的.波士頓倒茶葉這種傷害合法商業權益的事情,現在也是某國的美談啊!攻守異勢,壞事變好事,這沒甚麼難以理解的吧?
波士頓倒茶葉雖然是美談,但是歷史記得住這群人根本就不是正經商人,甚至是走私犯在公然報復.華盛頓也沒有太多好話.
國民黨為求凝聚力可是沒趕盡殺絕.法治雖然嚴也是有分寸.所以當事人還活著就找來了.解嚴時期甚至還有的能做官,最後跑去日本跟中國共產黨聯繫的都能當上國家顧問,差距大到這樣,還不讓人覺得莫明其妙?
當然啦,民粹當然是說國民黨把人都殺光了.
以前玩省籍情結被人抓是種族歧視,現在數位化時代就講數字.
果然好好做事不是正道.邪道才能過得爽~
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Edited by - LUMBER on 01/18/2016 12:09:14 |
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helldog
路人甲乙丙
4775 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 12:57:07
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重點在政策錯不錯誤而不是中不中二好不?
因為還是有很多人順利當完兵就等於軍中管理沒問題嗎?然後無所謂的人指責講出來的人是中2病?你這態度跟
老人家罵別人草莓族，然後說當年自己有多苦有啥兩樣?
要殺光?你能殺多少?當年老共在50年代殺光國民黨殘黨與黨政軍特沒?照你的標準，老共當年也是雖然嚴厲但頗有節制，三反五反沒有全部鬥垮黑五類，文革沒有把老幹部掃除乾淨(文革後幹部被平反還死灰復燃)，64才死了幾百了，粉有分寸嘛。
你或你爺爺不在意是你家的事
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by helldog
你怎不說當年那些白色恐怖劊子手，鷹犬的後代也被國家照顧好好的?
我1977年出生，就處於被針對的環境，老師恐嚇我再講方言就要記過，你覺得我是妄想症發作?得了中2病?
您不知在小學生心中，被記過是一條多大的事嗎?
誰敢跟老蔣說你不準講寧波話?那是方言，請罰一塊錢
所以你有的別人就沒有?
上言下句對下來講下來,只有你被要求?
還是前一代的被要求完了,剩下你一個你覺得不寂寞?
這中二病不嚴重?
對,國家鷹犬被照料是當然的,身為國家機器的一部分,誰會沒事找事做?
更別說還在玩省籍情結的那個年代,只有一方在攻擊他人?
祖父根本沒在管這個,房子被徵收拿去蓋區抽水站,因為被帶去打海南島撤退戰,所以被帶到眷村去住,感受更深.
外省人根本就沒管這個,只有外面的挑釁一直來.
現在是單方面要求自己有受害?哈,小的問家父就是這點好玩.
要小的投民進黨,問她過去那段被攻擊的日子,馬上說有變得自己好中立,哈哈~
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媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 01/18/2016 13:04:24 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 13:03:10
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話說我剛才想起來了，對於年輕力壯但卻厭惡自由民主社會上的暴力與鬥爭渴望秩序的台灣好青年，除了南洋爆肝國跟中二忍率領的銀河帝國First Order大軍之外，有一個更近更好找的絕佳好去處。
我說的地方專出高薪徵求不喜歡自由的人，甚至還有免稅額，會擔任你上司的人都是經過嚴格制度歷練篩選出來的優秀人才。
請洽以下網址：
http://rdrc.mnd.gov.tw/rdrc/index.aspx
我很認真的講，厭惡自由的人真的適合這裡，這裡最適合渴望秩序照命令辦事的人。對於想要出售自由的人來說再好也不過了。
另一方面，想了解何謂自由，當然最好的方法就是捨棄自由，所以這裡也很適合想了解自由真諦的青年來體驗幾年，而且這裡免費指導你如何犧牲自己的自由來保衛民主跟自由。
還有喜歡秩序跟保守的人不僅自己應該加入這裡幾年，也應該把自己的子弟都送進裡頭修練幾年，最起碼這樣還可以贏得多一點尊敬，歐洲們的貴族們包含諸多王室都是這樣幹的。
還有，真的，就我的經驗來說，蹲在鋼杯上頭比坐在蓮花座上，還更容易頓悟人生。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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toga
版主
Tajikistan
12730 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 13:09:31
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美國獨立建國的主要原動力本來就充斥著黑暗原力：英國佬為了減少在殖民地的駐軍開支，於是下令殖民地的白人拓荒者要有節制，不可以對印地安人的固有神聖領土予取予求，結果殖民地的白人拓荒者對萬惡英帝這種任意剝奪他們對印地安人燒殺擄掠，搶牛搶地搶娘們兒的自由之極惡暴行義憤填膺，於是紛紛揭竿而起，響應獨立運動......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 01/18/2016 13:11:46 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9538 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 13:17:24
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quote:
Originally posted by helldog
有人認為新住民會是台灣將來(現在式)東進東協的一大利基，因為第一代新住民的子女現在都2X歲進入社會了，他們有語言的優勢，還可以結合媽媽那邊的人脈，以後他們搞不好比台灣本土人更有競爭力。只是如慎大講的，社會對新住民並不友善，將來他們會不會恨我們?不知道~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
歡喜做甘願受拉~~~XD
當年對人不友善 今天就要被人恨 沒辦法 現世報而已
所以請各位一定要秉持love and peace 愛與和平的心去對待所有人
https://www.youtube.com/watch?v=orQ6reOwjBU
不分種族 語言 黨派 意識形態. 否則遲早現世報發生在自己身上
必勝方程式其實有阿, 學乾爸阿. 只怕你不肯學.
(現實就是90%的人真的不肯學, 很難想像大多數留學生到了國外
其實沒有強烈的渴望去學所在國的語言 文化 和習慣)
就跟清末練新軍一樣. 要徹底的洋化才有前途.
(現實就是清末的軍隊真的很少有徹底洋化西化
湘軍 淮軍都沒有 清末新軍也很勉強,
真正做到徹底洋化的可能只有上海的萬國商團以及戈登的常捷軍,
其實洋化是一個很好說但是很難做的事情
但是現實就是, 全世界大多數的國家都會失敗,大多數的人也不會成功
只有做到大家都做不到的事情的人才會說穎而出 國家才會崛起)
當你我看到Gogoro老闆接受美國媒體訪問時發現怎麼他們英語似乎說的比國語好的時候
我們就該發現這個必勝方程式了
北洋艦隊早年是遠東最強的幾個艦隊之一,
不就是因為北洋艦隊洋化到連副司令都是英國人嗎?
PS 某叛逃匪艦就別理他了
我遇到的阿六普遍都認為台灣民主是好事情.
甚至不認為蔡英文/民進黨大勝是壞事. 有人秀下限何必陪他起舞?
就像我常在某軍事論壇臉書頁上常常看到人秀下限人身攻擊侮辱人
我都是置之不理, 不想陪這種人起舞 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/18/2016 13:40:21 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 13:19:57
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quote:
Originally posted by toga
美國獨立建國的主要原動力本來就充斥著黑暗原力：英國佬為了減少在殖民地的駐軍開支，於是下令殖民地的白人拓荒者要有節制，不可以對印地安人的固有神聖領土予取予求，結果殖民地的白人拓荒者對萬惡英帝這種任意剝奪他們對印地安人燒殺擄掠，搶牛搶地搶娘們兒的自由之極惡暴行義憤填膺，於是紛紛揭竿而起，響應獨立運動......
是有這一部分但沒這麼黑暗啦。
獨立戰爭幾年以前，隸屬英國的華盛頓將軍也才跟他的印地安朋友，同法國人與他們的印地安朋友打了七年戰爭。
美國對印地安人最糟的時期，遑論是不知道為什麼洋基佬剛付出超過50萬人的死傷解放黑奴後，卻開始迫害印地安人跟北美野牛。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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kmleu
路人甲乙丙
1027 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 13:45:28
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quote:
Originally posted by helldog
有人認為新住民會是台灣將來(現在式)東進東協的一大利基，因為第一代新住民的子女現在都2X歲進入社會了，他們有語言的優勢，還可以結合媽媽那邊的人脈，以後他們搞不好比台灣本土人更有競爭力。只是如慎大講的，社會對新住民並不友善，將來他們會不會恨我們?不知道~
最近幾年以幫助新住民跟外勞為訴求的社運團體也多了。
台灣歷史比較短、受美國影響深，又早有原住民問題，相對包容多元文化。但也很難說會不會出現台灣版的新納粹。
台灣雖說沒有難民性侵這種事，但除淪入底層社會逃逸外勞外，還蠻常傳出外勞殺貓狗來吃引發動保團體公憤。
話說馬來華人來台唸大學者近年也不少，若有在大學認識馬來朋友者，也可考慮以這些人脈去南洋投資看看。
最近幾年真的招資要去東南亞的明顯變多。之前還在路上看過有間公司是在賣柬埔寨房地產的，台灣人炒房炒得真遠。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 13:54:21
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quote:
Originally posted by kmleu
最近有本書,可以參考,越來越覺得民主自由怎麼看都比較像是流行產物,可口可樂麥當勞這幾年好像也那麼好喝或好吃
民主在退潮：民主還會讓我們的世界變得更好嗎？
http://www.books.com.tw/products/0010698629
就像這本書的作者所言，他認為民主只是達到三項目標「經濟繁榮、終結貪污、社會和諧」的最佳手段，而非民主本身為終極價值。
就我個人來說，民主制度是確保我可看到好萊塢電影、日本漫畫、自由世界的新聞跟各種電玩，在不爽時可批判政府避免精神壓力過大上街砍人事後還不會被押入天牢或者被自首，以及保證我被城管打死時家人可向政府求償．．．etc.的一種手段。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 14:26:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我說的地方專出高薪徵求不喜歡自由的人，甚至還有免稅額，會擔任你上司的人都是經過嚴格制度歷練篩選出來的優秀人才。
請洽以下網址：
http://rdrc.mnd.gov.tw/rdrc/index.aspx
還有，真的，就我的經驗來說，蹲在鋼杯上頭比坐在蓮花座上，還更容易頓悟人生。
講到這裡我也回想起一些往事。
包含蹲在鋼杯上的頓悟，我學到一個人可能對一批人來說是好人，對另外一批人來說卻是王八蛋，甚至有時職務需要必須演王八蛋。
甚至可能你說「我也想當好人」，結果卻因為能力不及反而害死一堆人於是成了王八蛋。或者若你自認是在一群王八蛋中想當個好人，那可能真相為你才是王八蛋其他人是好人。
所以若覺得自己被一群王八蛋統治，其實換個朝代可能同樣一批人也覺得他們被一群包含你在內的王八蛋統治。長遠來看彼此忍讓一點都有好處。
經驗過被狗當成臭鼠統治，以及當條狗統治臭鼠之後，我真的學到了很多事情。
什麼？你問我為什麼是狗跟臭鼠？人在哪裡？
Well，其他單位我不知道啦，起碼當年我待的單位，只有神仙、老虎、狗、臭鼠，沒有人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/18/2016 14:30:48 |
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JOKER
路人甲乙丙
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Posted - 01/18/2016 : 14:44:13
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作為大陸人來說，民主這個問題讓我很迷茫。我生長在大陸，體會、了解到大陸90年代以來巨大的的經濟民生建設成果，也遭遇到近幾年逐步加劇的網絡封鎖、言論控制收緊、公權力濫用等種種惡劣現象，感觸很深。與白河子相似的是，我對現行的體制意見很大，但相反的是我對其他制度了解相對較多、也了解到其他制度存在的各類問題，也因此不敢妄言自己理想中的政治制度是什麼樣的，只能說經歷和見識讓我個人讚同“民主、自由”這個常被濫用的大分類下包含的一部分概念。
搞出什麼“最佳手段”“終極價值”或者所謂“最適合中國人”，是很荒唐的一件事。大陸自1949年以來，外部環境和人、事、物經歷了不知多少變化，甚至有些激進左派將當今的PRC稱為資產階級共和國或第二共和國，對制度的需求自然不可能一成不變。
開玩笑地說，若大陸真的像有些人在此次選舉后猜測的一樣打算對台開戰，那現在大概已經全面進行部隊動員及軍事管制、轉入戰時經濟體制，全國像恐怖襲擊后的新疆一樣限網斷網以控制資訊流動，平時可以亂說話的左右派人士要麼發聲明表忠誠要麼蹲大牢、吃子彈，而我等知名大學的優秀研究生則會被當成寶貴的人類資源，視專業被分配去兵工廠、研究所或者送去接受軍官培訓。畢竟對台開戰搞不好意味著要正面對抗藍星最強軍隊自二戰結束以來集中的最大規模戰力，96年的狀況相比之下如同兒戲，總體戰和軍事管制體制以外的一切制度都要靠邊站。 |
Edited by - JOKER on 01/18/2016 14:54:19 |
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helldog
路人甲乙丙
4775 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 15:30:58
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我覺得我們沒立場笑大陸。
黨國體制，國家資本主義，專制，特許行業壟斷當年台灣哪個沒玩過?
山寨他人，台商學完別人本事後一腳把外國Partner踢開，惡意傾銷，保護本國產業當年台灣哪個沒做過?
左岸只是把當年台商玩的把戲用在台商身上罷了
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 01/18/2016 15:34:44 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 16:01:21
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該歇手了嗎??
從商鞅變法到王安石變法到大清的自強與維新，只有商鞅那種才成功過，光頭佬不學他學誰??
至於幾次的進口替代哪個落後國家沒這樣做過??有哪個有心的領導者沒保護過本國產業??
戰敗的日本不也是從仿造與代工中恢復，台灣當年做的還不是都學日本的，甚至雁行經濟理論都是日本提的~~~
啊共只是發展較晚，功課也做得很充足，所以徒弟[深圳]的新創科技發展已經超越師父[竹科]並不為過，但人家失敗的次數也別忘了比我們多太多~~
只能怪我們自己還搞中科南科哪種為了政治目的分散了資訊產業的[群聚效應]，而不是台中大肚山專搞精密金屬加工區，高雄台南專搞冶金與貴金屬那種三大專區~~
只不過應證了民主政治下人多嘴雜誰都想搶[電影補助金]，[5年500億]，[體育培訓補助金]罷了，還好陽岱鋼、詹詠然等等出名的運動員全都不是靠政府...........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 16:05:23
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Originally posted by JOKER
作為大陸人來說，民主這個問題讓我很迷茫。我生長在大陸，體會、了解到大陸90年代以來巨大的的經濟民生建設成果，也遭遇到近幾年逐步加劇的網絡封鎖、言論控制收緊、公權力濫用等種種惡劣現象，感觸很深。與白河子相似的是，我對現行的體制意見很大，但相反的是我對其他制度了解相對較多、也了解到其他制度存在的各類問題，也因此不敢妄言自己理想中的政治制度是什麼樣的，只能說經歷和見識讓我個人讚同“民主、自由”這個常被濫用的大分類下包含的一部分概念。
搞出什麼“最佳手段”“終極價值”或者所謂“最適合中國人”，是很荒唐的一件事。大陸自1949年以來，外部環境和人、事、物經歷了不知多少變化，甚至有些激進左派將當今的PRC稱為資產階級共和國或第二共和國，對制度的需求自然不可能一成不變。
開玩笑地說，若大陸真的像有些人在此次選舉后猜測的一樣打算對台開戰，那現在大概已經全面進行部隊動員及軍事管制、轉入戰時經濟體制，全國像恐怖襲擊后的新疆一樣限網斷網以控制資訊流動，平時可以亂說話的左右派人士要麼發聲明表忠誠要麼蹲大牢、吃子彈，而我等知名大學的優秀研究生則會被當成寶貴的人類資源，視專業被分配去兵工廠、研究所或者送去接受軍官培訓。畢竟對台開戰搞不好意味著要正面對抗藍星最強軍隊自二戰結束以來集中的最大規模戰力，96年的狀況相比之下如同兒戲，總體戰和軍事管制體制以外的一切制度都要靠邊站。
打战？不可能的。文统做不到，武统不会做。推进所谓的统一毫�茼n处。能做到最好的结局也就如香港的一国两制，又能怎样？除了能安抚民族主义的情绪，没有鸟用。多个人心不稳的区域，税一毛收不到，对国家整体发展没有什么贡献，发展产业还得优先照顾和顾忌，搞得周边如深圳怨声载道。
有句俗话，自己约的炮，含着泪也要打完。
对中国而言现阶段统一是个伪命题，��论哪种形式现在都做不好，而且没有好结局。但一中议题我看现在是难放弃的。这个松口了，老共是不是全完蛋不知道，至少当权的会被不同意见派挟持“民意”反噬掉。老共对于绿营的苦恼，不是他们要搞独，而是他们不肯像国民党那样配合演戏。（没办法，肯配合就没选票了）。
对台湾而言，台湾独立也是个伪命题。因为现阶段就是“独立”状态。改个国号改个宪法，在国际上然并卵。对岸没松口前，对台湾而言之前得不到的依然得不到。之前没失去的反而会失去。
台湾问题就像炸药包传递游戏，一个个往下传，不断的延长导火索。反正别砸在这一代人手里就行了。现在中央的想法估计是，别让台湾问题成为干扰中国发展的因素，不希望对岸引爆，更不可能自己主动引爆。
如果说上次太阳花，是中央有点忽略了对岸的民粹民意对演戏大业的干扰。那这次，中央也得小心应对国内的民粹民意。双方演戏的难度增加了，不可控因素增加了。 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 16:08:53
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其实“乌拉~”，呃不，“民主”本来是苏联阵营的口号，美欧的对应口号是“自由”，苏联建立之初，也设想过许多民主制度，比如托洛茨基就设想过根据政党选票比例分配报社印刷资源。不过具体实践起来，还是很快转到官僚体系。
现代西方的民主制度，某种意义上是传统精英统治的补充，如果东方集团得到长期的和平发展，也许民主制度也会作为官僚体制的有效补充而得到发展。不过，技术发展的方向实在很难说…… |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 16:24:53
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Originally posted by 燃燒地板
打战？不可能的。
我都说了是开玩笑的，只是举个例子说明体制和形势的关系，准备打全面战争时管什么民主专制都要采取总体战体制了。
————————————————
§<我要保護大家
█<沒錯我們是可以互相理解的
●<這就是究極的高拜 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 16:45:54
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Originally posted by 慎．中野
話說我剛才想起來了，對於年輕力壯但卻厭惡自由民主社會上的暴力與鬥爭渴望秩序的台灣好青年，除了南洋爆肝國跟中二忍率領的銀河帝國First Order大軍之外，有一個更近更好找的絕佳好去處。
我說的地方專出高薪徵求不喜歡自由的人，甚至還有免稅額，會擔任你上司的人都是經過嚴格制度歷練篩選出來的優秀人才。
請洽以下網址：
http://rdrc.mnd.gov.tw/rdrc/index.aspx
我很認真的講，厭惡自由的人真的適合這裡，這裡最適合渴望秩序照命令辦事的人。對於想要出售自由的人來說再好也不過了。
另一方面，想了解何謂自由，當然最好的方法就是捨棄自由，所以這裡也很適合想了解自由真諦的青年來體驗幾年，而且這裡免費指導你如何犧牲自己的自由來保衛民主跟自由。
還有喜歡秩序跟保守的人不僅自己應該加入這裡幾年，也應該把自己的子弟都送進裡頭修練幾年，最起碼這樣還可以贏得多一點尊敬，歐洲們的貴族們包含諸多王室都是這樣幹的。
還有，真的，就我的經驗來說，蹲在鋼杯上頭比坐在蓮花座上，還更容易頓悟人生。
附議,小弟當初也是去這邊簽的.
不過小弟也必須提一點,自由社會負面上來說往往會嚴格要求自己保護自己的能力,這對弱勢者或弱勢團體其實不是好事,因為會減少老大哥保護小老弟被小大哥欺負的能力......被老大哥欺負過的人常常會痛恨不自由社會,但是被小大哥欺負的就相反,因為小大哥欺負人通常比老大哥還狠...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/18/2016 : 17:07:08
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
就事論事, 不是我愛中傷陳總統 但是希望新總統不要在國防政策上學阿扁
阿扁他的問題不是大量晉升將官
而是破壞了一個正常的指揮體系
一個良好的管理指揮體系是一個扁平化的指揮,
下面大 中間次大 然後上面小. 下層結構能夠平行流動整合
所以一個最理想的國軍體系應該是三軍整合--->下層平行流動
然後上層精簡--->軍令體系用聯合參謀本部取代三軍司令部
三軍的獨立軍政體系整合到國防部底下, 可以成立國防部陸/海/空軍局
結果呢, 陳總統的政策不是扁平化 而是擁腫化
不是平行流動 而是更加深的
例如說過去陸軍有新訓中心, 有團管區, 有後備指揮部, 有步兵守備旅
結果硬是搞得把上述單位從陸軍獨立出來成立一個獨立的後備司令部和陸軍平行
名義上是說什麼常後分立, 重視後備動員以及新兵訓練
假設真的是聯合的後備動員和新兵訓練, 那為何海軍的新訓中心還在海軍底下, 不是後備司令部?
並且台灣就這麼大, 假設真有這個獨立的後備動員新兵訓練的需求
組織可以做到扁平化, 一個司令部加上各地的後備指揮部+新訓旅也就夠了
為何還要搞和陸軍軍團平行的後備指揮部(北區 中區 南區)
除了當時搞後備司令部外, 同時又搞了過大版的聯勤司令部
當然我們也可以說這是陳總統重視聯合軍種後勤
但是我個人看法這根本是胡鬧, 因為假設是真的聯合軍種後勤
那就應該是陸海空三軍的後勤都納入聯勤,
而不是變成只有陸軍的後勤體系併入聯勤, 海軍和空軍仍然有自己的後勤補保體系
最後胡鬧的是, 各打擊旅的衛生連都沒了, 變成聯勤的地指部底下的衛生群的衛生連
但是各打擊旅的確有衛生連的需求阿, 不然士兵生病了, 難道去找營部衛生排的冒牌軍醫(醫勤官)看病嗎?
(通常步兵營的衛生排排長是非醫科系畢業的醫勤官, 醫科生會集中在衛生連或是軍醫院
衛生排的工作只是戰時急救驗傷轉診, 沒有實際醫學治療手術的能力)
所以搞得可笑的是, 每個旅底下實際上還是有一個不屬於旅的衛生連
很多人批評國軍將軍太多
但是我認為最核心的問題是組織沒有整合, 山頭林立 所以山頭太多
所以將軍太多是果不是因, 要解決根本的因要做組織整併大改造
其實講的是一回事,升了官總要有位置蹾,高官多了機構怎麼會不臃腫?
其實華人世界一直有個大問題,就是人才不容易流入政界和軍方.
導致大多是二三流人才在當領導.
優秀人才不是在學界就是在商界.
一半是士大夫的觀念,一半是覺得政界骯髒或是軍界沒前途.
(這個大家都知道了.)
DPP的人才就是走社運路線,
從校園直接拉對社會不滿的學生,
(這在DPP大概算是正黃旗出身)
好處是清新,但是畢竟是學生,看得不遠. (看扁的兩位大將就知道)
玩得就是社運那套,學生或青年人吃得開,但是這種人很難出國比賽.
所以,DPP還需要留學生或是國外學者. (如蕭X琴妹妹)
可是他們的圈圈排他性很高,不是心中有台獨的,很難打進去.
但是,對軍界...很抱歉,DPP就沒輒了.
因為台灣自古以來只有出大流氓,沒有出過軍事將領.
日據時代,更不可能讓台人學習軍事.
加上KMT來台後軍紀不好,加上228的軍事鎮壓.
所以DPP的人,基因裡就是反軍隊的.
這就導致DPP對軍隊幾乎是沒有掌握力,
所以扁和李的做法,一方面是拉攏軍方,一方面是將軍方庸材化.
反正讓軍隊出不了大人物,掌握起來就方便了.
到今日,台灣幾乎已經不可能搞軍事政變.
不要說制度上不易,就憑現在檯面上的將領,也是膿包居多.
大概是百分之一百萬沒膽搞政變.
現在,未來的政府如何挽救軍事體系的庸材化,
可能是比研發新武器更重要的事.
PS: 近年來KMT的人才養成更糟.就不用提了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/18/2016 17:12:17 |
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台灣的生活與社會百態(12)
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