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 標題  |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
 Posted - 03/30/2016 : 21:29:54
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Originally posted by gdlz
载具的问题最大，炮又不是没有现成的。
安装火炮后，座圈受力结构补强，重心的动态变化调整。难产通常都是卡在这些地方。
不能直接用M68炮，轮车用的必须降低后座，不然在3/9点方向开炮时可能会翻掉。
把MBT突击空运机场，不是个好主意，tw的防空火力密度太大和伊拉克完全不是同一个概念 |
Edited by - zfss on 03/30/2016 21:37:16 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/30/2016 : 21:32:00
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| 其實維克多·蘇沃洛夫關於斯別納茲的書（雖然此人比較不靠譜）裡面就寫過蘇聯特種部隊在三戰的第一波攻擊會是什麼樣。開戰前幾個月會用恐怖襲擊手段打擊西方基礎設施（在巴拿馬運河里弄沉貨輪、在西方主要港口釋放傳染病等），用黑材料給西方政壇和軍界製造混亂，再加上鼓動反戰運動。開戰前數小時則是針對機場、雷達站等設施執行經典的SOG破壞活動，為蘇軍的第一波攻擊打開缺口。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/30/2016 : 21:35:46
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Originally posted by kingcobra
台灣有飛機可以運MBT！？
我們在討論中國跟俄國的空降戰車，如何透過他們的特大號運輸機，用來入侵敵國。而可能被他們入侵的國家應該如何因應這種威脅。
以Y-20來說，它的60t載量可以運送1輛40-60t MBT，2輛30t一般型IFV或輕坦克，3輛低於20t的空降IFV而且可空投。
至於要說台灣日本這類島國的MBT，雖然我個人一貫的立論是：
「一個國家在防禦性質的陸戰中，步兵好沒MBT有救，步兵爛有MBT也沒救。」
但在這前提之下，如果有錢，則搞幾輛有裝甲有火砲的MBT，用來當步兵火力支援大盾砲車，也就是回到一百年前最初期的步兵戰車的角色，那還是很管用的。
至於大陸國家則MBT跟機械化步兵的IFV還是可以用來進行突破後的快速追擊，只是這種場面現在很少了。但以入侵克里米亞來說，當SOG跟空降部隊佔領要點之後，機械化部隊快速駛入增援的速度還是很重要的。
其實以前我就看過一篇美國人寫的文章，呼籲美軍不要再追求超級裝甲部隊，而是應該建立一種萬用的「1944年部隊」，而這種部隊需要的是性能不是頂尖但非常萬用的M4戰車那種車輛。
縱觀目前世界車市，這方面最好的現貨應該是T-72改良型，性能不是頂尖，但補保容易，相對輕量可適應多種環境，可靠性高，航程也長，透過改裝套件可以從事多種任務。西方就是M60頂著用，第三世代戰車雖然高性能但一個比一個天價一個比一個重，沒辦法像T-72那樣當消耗品操到爆，而且在日本或台灣這種地方一輛重達60t的車輛打仗之前光是上路就有問題。
回到步兵話題上，這年頭的步兵最熱門的MBT對手，除了老T-55之外，主要就是T-72。跟T-72相當的中國ZTZ-96如果賣得更好，未來可能也會在第三世界動亂中常常出現。
至於要加談現在越來越多的海外維和跟海外派兵任務，除開IFV作為步兵裝備一定上陣之外，輕量容易運輸的輪型裝甲車底盤砲車也已經被法國人證明很給力，雖然未來應該主要是輪型裝甲車的天下，但我想一輛30-40t前後的履帶底盤相對輕量戰車，因為海運跟空運相對容易，未來也有可能因其利於海外派兵的特性，投入更多列強國的海外任務。
其實我個人是對前述的中國30t輕戰車，還有美國空降部隊研發中的新型空降輕戰車，發展很感興趣。這類車未來可能是海外任務時的主要步兵戰友。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/30/2016 21:55:58 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 01:52:58
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其實以前我就看過一篇美國人寫的文章，呼籲美軍不要再追求超級裝甲部隊，而是應該建立一種萬用的「1944年部隊」，而這種部隊需要的是性能不是頂尖但非常萬用的M4戰車那種車輛。
縱觀目前世界車市，這方面最好的現貨應該是T-72改良型，性能不是頂尖，但補保容易，相對輕量可適應多種環境，可靠性高，航程也長，透過改裝套件可以從事多種任務
拉姆斯菲爾德:和t72相比, 史崔克補保容易，相對輕量可適應多種環境，可靠性高，航程也長，透過改裝套件可以從事多種任務 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 04:09:29
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我們在討論中國跟俄國的空降戰車，如何透過他們的特大號運輸機，用來入侵敵國。而可能被他們入侵的國家應該如何因應這種威脅。
因應之道就是多鼓勵他們這樣幹! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 13:47:38
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quote:
Originally posted by Henschel
拉姆斯菲爾德:和t72相比, 史崔克補保容易，相對輕量可適應多種環境，可靠性高，航程也長，透過改裝套件可以從事多種任務
肯定的，在輪型底盤足以安裝相同或至少接近的火力前提下，履帶底盤的發展空間已經變得較小。像是我一再提到的，法國陸軍很早就開始進行裝甲車輛的輪型化，事實證明在協助鎮壓海外動亂與維和任務這類遠征任務時，法軍輪型裝甲車輛的表現很好，運用成本也低。美軍投入伊拉克跟阿富汗的反叛亂作戰時，最活躍的也是各式輪型裝甲車輛，而非履帶車種。
但履帶底盤的安定性高，適合上重火砲重裝甲的特性目前還是贏過輪型車。俄國可能因國土的道路狀況較差，對開發履帶車種還是相當熱衷。
未來一段時間可能是低價的輪型裝甲車輛為大宗普遍配發，少數較高價的履帶車輛處於輔助但高火力高裝甲的打擊部隊地位。
事實上一款進入防禦狀態，有步兵跟其他部隊掩護時，作為機動防禦部隊的MBT還是很難搞的。在精心偽裝與防空系統掩護之下，很難用空中攻擊將其摧毀，地面部隊想要突破敵軍戰線，卻有可能MBT立即冒出來救援，這就勢必要有一番苦戰。
在攻堅作戰時作為火力支援車輛與堅固的防彈大盾，MBT還是很有用的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 15:33:47
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機降突擊機場，在實力差較大，有心人打沒心人時才可行
香港那種情況更容易，本來就有住軍，又全無防空能力
依以前的戰例，其他情況空降會是損失慘重的
但我想到另一異想天開的玩法⋯⋯不一定可行，不過大家可以開心討論討論
近年流行的新玩意⋯⋯飛鼠裝
在飛經台北總統府附近的航班上，跳下十來個帶輕武裝和炸彈的飛鼠
直接突入總統府屋頂⋯⋯目標⋯⋯總統
如二戰結束前 德國的橡樹行動，救墨索里尼
而航班上其他人可以是平民⋯⋯正常旅客，也可以是軍隊
如果是軍隊，其主要目的是分散注意 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 16:47:47
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
其實以前我就看過一篇美國人寫的文章，呼籲美軍不要再追求超級裝甲部隊，而是應該建立一種萬用的「1944年部隊」，而這種部隊需要的是性能不是頂尖但非常萬用的M4戰車那種車輛。
縱觀目前世界車市，這方面最好的現貨應該是T-72改良型，性能不是頂尖，但補保容易，相對輕量可適應多種環境，可靠性高，航程也長，透過改裝套件可以從事多種任務
拉姆斯菲爾德:和t72相比, 史崔克補保容易，相對輕量可適應多種環境，可靠性高，航程也長，透過改裝套件可以從事多種任務
想到萬用車輛提倡者
我第一個就會想到那惡名昭彰的Mike Sparky...
等美國陸軍宣布M113全面除役那天, 很想看看他會寫什麼東西出來 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 17:11:25
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quote:
Originally posted by kingcobra
依以前的戰例，其他情況空降會是損失慘重的
但我想到另一異想天開的玩法⋯⋯不一定可行，不過大家可以開心討論討論
近年流行的新玩意⋯⋯飛鼠裝
在飛經台北總統府附近的航班上，跳下十來個帶輕武裝和炸彈的飛鼠
直接突入總統府屋頂⋯⋯目標⋯⋯總統
如二戰結束前 德國的橡樹行動，救墨索里尼
而航班上其他人可以是平民⋯⋯正常旅客，也可以是軍隊
如果是軍隊，其主要目的是分散注意
這可以檢討可行性，但行動時記得要穿國軍制服。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E8%81%94%EF%BC%8D%E9%98%BF%E5%AF%8C%E6%B1%97%E6%88%98%E4%BA%89
1979年12月7日，蘇聯軍事顧問要求阿富汗武裝部隊（Afghan Armed Forces）的坦克和其他關鍵設備進行拆卸維修。與此同時，首都喀布爾同外地區的通訊聯繫被切斷。12月25日大批蘇聯空降軍部隊和地面部隊開始駐紮在喀布爾。與此同時，人民民主黨總書記哈菲佐拉·阿明將辦公室搬到西南郊的達魯拉曼宮內，因為他相信這個位置十分安全。12月27日，700名包括了蘇聯國家安全委員會和總參謀部的特種部隊及阿爾法小組在內的蘇聯部隊穿著阿富汗武裝部隊制服，佔領了政府機關、軍隊和媒體的大樓。他們下一個目標是達魯拉曼宮。進攻在晚上7點15分開始。經過短促的激戰，蘇聯部隊很快制伏了宮門口防守的阿明衛隊，攻占了王宮，將阿明及其全家集中趕到阿明的辦公室。隨後一陣激烈的槍聲過後，阿明及其4個妻子、24個子女都靜靜地躺在了血泊中。蘇聯部隊指揮官在烏茲別克蘇維埃社會主義共和國的廣播電台宣布，阿富汗已經從阿明的統治中被「解放」。
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或者是用炸彈會比較容易一些。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%89%BE%E5%93%88%E8%BF%88%E5%BE%B7%C2%B7%E5%8D%A1%E5%BE%B7%E7%BD%97%E5%A4%AB
艾哈邁德·卡德羅夫
艾哈邁德·卡德羅夫（俄語：Ахмат Абдулхамидович Кадыров，1951年8月23日－2004年5月9日）是俄羅斯聯邦車臣共和國總統，在首府格羅茲尼的狄納莫體育場內被車臣武裝份子以炮彈改造的地雷刺殺身亡。
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舊蘇聯境內很多暗殺專家。
冷戰時代義大利總理跟NATO高幹都被赤軍恐怖份子綁架過，義大利總理遭到殺害。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%B0%94%E5%A4%9A%C2%B7%E8%8E%AB%E7%BD%97
阿爾多·莫羅
維基百科，自由的百科全書
阿爾多·莫羅（Aldo Moro，1916年9月23日－1978年5月9日）義大利政治家，1963年至1968年及1974年至1976年兩次出任義大利總理，是義大利在第二次世界大戰後任職最長的總理之一，共任職六年多。
莫羅是義大利天主教民主黨的重要領袖之一，他被看作是一名知識分子和尤其是在他自己黨內的爭論中，非常有耐心的中間派。
1978年3月16日他被左翼極端恐怖組織紅色旅綁架，並於55天後被殺害。
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不要小看共產黨情報體系培育出來的殺手。
就像前面有人說得，其實西方國家的民主運動固然是內政問題，但前蘇聯的特殊作戰教範中，就有利用西方民運執行破壞跟暗殺工作的指導，也有可能是為大軍開路。
史實上實際執行的特種作戰很多在計畫階段乍看都是異想天開，但正因為看起來很扯才有出奇不意的效果，實際被幹掉的就不敢嘲笑這些計畫了。
而且在911事件之後，比如說用偽裝民用機滿載炸彈跟燃料直接墜毀在總統府上頭，我想也沒人敢說這種計畫不管用。
就算基於政治考量不攻擊政府中樞，利用軍民兩用機場的弱點，以偽裝民用機故意墜毀在軍用跑道上封鎖軍用機起飛，這種可能性是被檢討過的，而且現在無人機跟自動駕駛技術發達，又比以前更有可能。
或者就像日俄戰爭的旅順港閉塞作戰跟WW2的聖納澤爾突擊戰的方法，可能使用偽裝的大型貨輪或郵輪滿載炸彈或特殊的障礙物，又可能是特殊作戰人員登陸，突擊軍用港口，封鎖海軍作業。
英軍在聖納澤爾突擊戰損失了1000人，但跟破壞了法國海岸的重要船塢設施的成果相比，這固然慘重但不被認為是不划算。
http://baike.baidu.com/view/6271171.htm
聖納澤爾戰役
中國有十幾億人，要找出1000個不怕死的壯漢應該不是難事。
像是這主意還讓我想到了可以將民用機改造成偽裝轟炸機大喇喇直接飛到潛在敵國首都上空，我們換個地方討論：
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9887
旅客機運輸機改造偽裝轟炸機
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/31/2016 17:44:52 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 21:03:19
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飛鼠⋯⋯其實最後還是得用降傘
好處是，飛機航道可離目標更遠，更快飛到目標區，更好的控制落點
壞處是，能帶的裝備應是極有限的
穿國軍制服是個好提議
最重要的是，將來拍電影時，更威、更好看
說回現實，就算抓總統/殺了又如何！？
感覺是，在台灣，總統的最要性有限，對戰局影響不大，留他/她在
亂指揮可能更有利
抓殺國防部長可能更好 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 23:54:15
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quote:
Originally posted by kingcobra
飛鼠⋯⋯其實最後還是得用降傘
好處是，飛機航道可離目標更遠，更快飛到目標區，更好的控制落點
壞處是，能帶的裝備應是極有限的
穿國軍制服是個好提議
最重要的是，將來拍電影時，更威、更好看
說回現實，就算抓總統/殺了又如何！？
感覺是，在台灣，總統的最要性有限，對戰局影響不大，留他/她在
亂指揮可能更有利
抓殺國防部長可能更好
其實,找比基尼美女空降更好!
台北立刻交通大亂,人山人海,馬上就失去作戰的力量.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 09:34:32
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克里米亞自治共和國本來就是極度親俄的準國家,自己有首都.
克里米亞幾乎佔絕大多數全是親俄民族.
比例上來說,少數親烏的在克國才是西方內應!!
只是烏克蘭歐盟居於政治理由不肯承認他是國家.
這比例這情形不太適合用俄國內應來形容.
只是原本克里米亞自治共和國偏俄,而烏克蘭做為歐俄中立勢力緩衝.
是歐俄雙方與烏克雙方都不滿意但可以接受,一旦烏克蘭想倒向歐洲.
就逼得魚死網破,克里米亞寧可成為合理化國家,維持親俄.
甚至入俄,因為他們本來就自認俄國人.
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Edited by - kumachan on 04/01/2016 09:51:03 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 10:11:52
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論政治是非會扯遠，但這說法跟當年納粹德國合併捷克蘇台德區道理相同的，理由是土地居民多數親德。
我這邊要談的主要還是蘇俄式軍事入侵控制一國首都跟政府的方法。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%88%E7%89%99%E5%88%A91956%E5%B9%B4%E9%9D%A9%E5%91%BD
匈牙利1956年革命
https://zh.wikipedia.org/wiki/布拉格之春
布拉格之春
以冷戰時期這兩起事件來說，一個是由親蘇人士在蘇聯境內成立流亡政府再由蘇聯軍控制首都狀態下成為合法政府回國再處決反蘇分子，一個是將現任政府官員綁回蘇聯境內再讓他們回到已經被蘇聯軍控制的國內執政而此時當然態度改變。不論是哪一個案例，軍事入侵控制首都跟政府官員，都是重要的步驟。
以德國入侵挪威的作戰計畫，本來也是要綁架挪威皇室跟政府官員，讓他們在被軍事控制的狀態下宣布繼任的親納粹政府合法上台，但由於攻勢計畫受到挪威軍基層軍官的非法還擊主動抵抗發生延誤，才讓皇室有機會脫逃到英國成立流亡政府。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A8%81%E7%91%9F%E6%BC%94%E7%BF%92%E4%BD%9C%E6%88%B0
威瑟演習作戰
後來希特勒派奧托·斯科爾茲內（Otto Skorzeny）救出被囚禁的墨索里尼，就算他後來只是魁儡，也是有維護北部義大利社會共和國合法性的效果。
在蘇聯進逼匈牙利，匈牙利政府即將改變態度的時候，斯科爾茲內還綁架了匈牙利攝政的兒子逼迫他辭職，有利在匈牙利進行政變改變其態度。
為了不模糊焦點，這邊要強調的是軍事入侵時暗殺或綁架現任政府官員甚至其家屬確實是有用的，現代可能還可以讓他們上一國的中央電視台向全國觀眾認錯。
quote:
分隔線
在烏克蘭東部則跟在克里米亞一樣是使用「民間人士」來攻佔機場跟警察局還有政府大樓。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20140502/35804831/
親俄派奪15城 烏東失控
密使9千元買通警察 坐視動亂
2014年05月02日
親俄民兵佔領斯拉夫揚斯克，並在附近設檢查哨。法新社
烏克蘭風暴
【簡竹君╱綜合外電報導】烏克蘭俄語區的親俄民兵「已經贏得東部」，前天又一東部城市戈爾洛夫卡淪陷，代理政府前天承認，東部已「失控」，至少15城鎮有動亂。美國認定俄羅斯為烏東動亂幕後黑手，對俄實施高科技產品禁運，俄警告此舉將反危及美國太空任務，俄國副總理羅戈金更譏諷：「我建議美國以後用彈跳床，把太空人送上太空站吧！」
烏克蘭工業中心盧甘斯克全城失守，親俄派人士正封鎖政府大樓出入口。歐新社
美國周一禁止高科技國防物資出口俄國，由於美國2011年後都依賴俄羅斯火箭將太空人送上國際太空站（ISS），俄國副總理羅戈金因此在推特嘲笑美國只能靠彈跳床運送太空人，美國目前仍有2名太空人在國際太空站。
俄武官間諜離境
烏克蘭媒體昨引述外交部消息指，一名俄國駐基輔海軍武官，前天因涉嫌從事「不符合外交身分」的間諜活動遭拘押，被列為不受歡迎人物，將很快離境。
執法員成牆頭草
但當局對於東部俄語區親俄人士的佔領行動，仍一籌莫展，代理總統圖奇諾夫（Oleksandr Turchynov）前天承認，當局已經失去對東部數個地區的控制，並指控當地許多執法人員無論「不行動、無能為力，甚至變節」下，不再執行勤務。
一名支持代理政府的頓內次克居民抱怨，日前在遊行中遭親俄人士痛毆：「警方明明可以阻止他們、保護我們，但他們選擇不行動。」
消息指東部有「密使」提供每名執法人員300美元（約9000元台幣）代價，招攬加入親俄一方，而另一些不願執勤的執法人員，則是想等待俄、烏哪邊佔上風再決定為誰效命。
在此氛圍下，親俄人士幾乎暢行無阻，東部15個城市都有政府大樓遭佔領，工業中心盧甘斯克更是全城落入親俄派手中，前天戈爾洛夫卡也淪陷。
《紐約時報》指，「20到40歲、戴著面罩的武裝份子：佔領重要政府大樓」，現在於東部幾成固定模式。
（略）
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總和這兩點來說，個人要強調的是，政府機關跟機場等設施的警衛單位，雖然就傳統軍事角度而言是二線部隊，但在面對一場由SOG滲透開始的現代軍事入侵作戰時，卻可能是第一個交戰的最重要單位。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/01/2016 10:29:48 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 12:20:10
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quote:
Originally posted by 小毛
陸軍反裝甲武器說到底就是錢的問題，有錢就能任性到把標槍下放到每個步兵班，多到沒事也拿來破牆打人。不過這種想定對國軍來說太不現實，即便是美軍也做不到這種程度。
沒辦法全飛彈化，要考量通用性和性價比，每台IFV都裝個車載反坦克飛彈發射器或許可以試看看。這樣下車步兵拿無導引的無後座力砲或火箭也無妨，畢竟敵人的重戰車只是步兵可能會遇到的目標之一，交給車載飛彈去搞定，無導引的便宜砲和火箭對於重戰車以外的目標還算是蠻有效的(包括突擊懸停的直升機目標)。
至於下車班要用什麼便宜的武器，84mm口徑如果可以處理70%的步兵任務目標，那105mm或更大的火箭彈與無後座力砲就可能可以對付90%的步兵任務目標(前提是彈藥也要多功能或是多樣化)。
所以在無導引武器的前提下，機步排每車下車班用反裝甲武器把口徑拉大可以確保各種任務都能有效處理。假設遇到車載40mm榴彈搞不定的強固機槍掩體，連部的81mm迫砲也壓制不住，這時候84mm(M3/M4)和105mm(RPG32)彈藥的效果就能明顯的比較出來。
其實我覺得無後座力砲如果不考慮人力搬運，單純用車載，長度不要像106mm砲那樣長的誇張，弄個APC/IFV上的遙控槍塔或砲塔都能裝的約兩公尺長的車載150~160mm口徑高初速無後座力砲(估計點目標射程600~800m,面目標射程1500~2000m，穿甲能力要超過850mm RHA)，應該可以滿足絕大部分的步兵班所需要面對的任務需求。這樣的話即使沒辦法每輛APC/IFV都掛上反坦克飛彈，但面對重裝甲目標也不至於完全無還手之力(要配合地利埋伏)。這是沒錢時可以考慮的作法。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
我想過這個問題
我的構想是一個遙控武器站, 裝M40 106無後座力炮
可以除了打傳統的無導引高爆彈, 高爆穿甲彈以外, 也能打類似以色列LAHAT的雷射導引反戰車飛彈
但是這有幾個缺點
一個是這還是比傳統的反裝甲火箭重, 甚至可能比拖式飛彈還重
另外一個是大口徑無後座力炮的筒後噴火問題也很大, 等於一發射就曝露炮車位置
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/03/2016 12:20:50 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 15:08:14
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 小毛
陸軍反裝甲武器說到底就是錢的問題，有錢就能任性到把標槍下放到每個步兵班，多到沒事也拿來破牆打人。不過這種想定對國軍來說太不現實，即便是美軍也做不到這種程度。
沒辦法全飛彈化，要考量通用性和性價比，每台IFV都裝個車載反坦克飛彈發射器或許可以試看看。這樣下車步兵拿無導引的無後座力砲或火箭也無妨，畢竟敵人的重戰車只是步兵可能會遇到的目標之一，交給車載飛彈去搞定，無導引的便宜砲和火箭對於重戰車以外的目標還算是蠻有效的(包括突擊懸停的直升機目標)。
至於下車班要用什麼便宜的武器，84mm口徑如果可以處理70%的步兵任務目標，那105mm或更大的火箭彈與無後座力砲就可能可以對付90%的步兵任務目標(前提是彈藥也要多功能或是多樣化)。
所以在無導引武器的前提下，機步排每車下車班用反裝甲武器把口徑拉大可以確保各種任務都能有效處理。假設遇到車載40mm榴彈搞不定的強固機槍掩體，連部的81mm迫砲也壓制不住，這時候84mm(M3/M4)和105mm(RPG32)彈藥的效果就能明顯的比較出來。
其實我覺得無後座力砲如果不考慮人力搬運，單純用車載，長度不要像106mm砲那樣長的誇張，弄個APC/IFV上的遙控槍塔或砲塔都能裝的約兩公尺長的車載150~160mm口徑高初速無後座力砲(估計點目標射程600~800m,面目標射程1500~2000m，穿甲能力要超過850mm RHA)，應該可以滿足絕大部分的步兵班所需要面對的任務需求。這樣的話即使沒辦法每輛APC/IFV都掛上反坦克飛彈，但面對重裝甲目標也不至於完全無還手之力(要配合地利埋伏)。這是沒錢時可以考慮的作法。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
我想過這個問題
我的構想是一個遙控武器站, 裝M40 106無後座力炮
可以除了打傳統的無導引高爆彈, 高爆穿甲彈以外, 也能打類似以色列LAHAT的雷射導引反戰車飛彈
但是這有幾個缺點
一個是這還是比傳統的反裝甲火箭重, 甚至可能比拖式飛彈還重
另外一個是大口徑無後座力炮的筒後噴火問題也很大, 等於一發射就曝露炮車位置
TOW本身就顶替了106的大部分工作，当然弹药更贵了是一个问题。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 19:43:57
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把40硫彈的構造放大到120
並且一定程度放棄直射能力
或乾脆用大口逕迫砲當直射砲用........
開發能發射砲射飛彈的迫砲... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 23:53:40
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搞個輪車版的M551或許有搞頭
20T的8輪車體
甚至為了彈藥通用使用155短管加農砲和自走砲通用彈藥
155口逕要開發砲射飛彈也比較容易點吧......
不然就直接外掛也行...
155砲能對應大多數戰況了... |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 00:21:14
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
把40硫彈的構造放大到120
並且一定程度放棄直射能力
或乾脆用大口逕迫砲當直射砲用........
開發能發射砲射飛彈的迫砲...
还不赶紧找北方下单 现成的120迫榴炮 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 10:04:36
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北方那個仿蘇聯車裝120迫砲與特規迫榴砲的彈藥的麻煩是車裝彈藥少與補充不易, 也需要傳統戰車砲塔的構型來支撐~~花大錢添購都可以買超過10組TOW了說~~
這也是西方國家沒有類似車型出現的主因~~~
建議把反裝甲與反步兵乃至反碉堡與機槍陣地四種基本任務給分開, 不然會變成樣樣通樣樣鬆的窘狀~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 10:45:29
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quote:
Originally posted by gdlz
我想過這個問題
我的構想是一個遙控武器站, 裝M40 106無後座力炮
可以除了打傳統的無導引高爆彈, 高爆穿甲彈以外, 也能打類似以色列LAHAT的雷射導引反戰車飛彈
但是這有幾個缺點
一個是這還是比傳統的反裝甲火箭重, 甚至可能比拖式飛彈還重
另外一個是大口徑無後座力炮的筒後噴火問題也很大, 等於一發射就曝露炮車位置
TOW本身就顶替了106的大部分工作，当然弹药更贵了是一个问题。
[/quote]
沒錯, 106太重, M40全重209公斤
射程不比米蘭飛彈或是Eryx遠多少, 但是這些反戰車飛彈的重量只有10~20km
標槍飛彈射程是106的兩倍 重量也才20公斤出頭
106唯一好處是彈藥便宜並且有大量庫存彈藥
否則真的是很尷尬的裝備
太容易被其他輕型反裝甲飛彈取代.
就算是使用長射程的炮射飛彈, 例如以色列的LAHAT反戰車飛彈
全種還是遠重於TOW飛彈
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 10:47:57
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
搞個輪車版的M551或許有搞頭
20T的8輪車體
甚至為了彈藥通用使用155短管加農砲和自走砲通用彈藥
155口逕要開發砲射飛彈也比較容易點吧......
不然就直接外掛也行...
155砲能對應大多數戰況了...
我的看法是可以搞一款105mm "突擊炮"
把M101 105mm榴彈砲切短, 當步兵突擊炮
然後必要時可以打LAHAT炮射飛彈當反戰車武器用
但是問題出在於 工程太大 還是不如直接買輕型反戰車飛彈
例如米蘭飛彈或是ERYX飛彈 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 11:20:20
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quote:
Originally posted by 冗丙
北方那個仿蘇聯車裝120迫砲與特規迫榴砲的彈藥的麻煩是車裝彈藥少與補充不易, 也需要傳統戰車砲塔的構型來支撐~~花大錢添購都可以買超過10組TOW了說~~
這也是西方國家沒有類似車型出現的主因~~~
建議把反裝甲與反步兵乃至反碉堡與機槍陣地四種基本任務給分開, 不然會變成樣樣通樣樣鬆的窘狀~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
120迫榴炮兼容所有传统120迫击炮弹药，只是增加了直瞄射击用的破甲和高爆弹种。何来装药少补充不易的问题。
迫榴炮届还有瑞典Amos这个佼佼者。没有大规模换装主因还是战争需求不强烈，传统120迫击炮存量太大。俄罗斯也只有海陆装备迫榴炮，陆军还是传统120迫击炮。
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標題 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術11
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