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gdlz
路人甲乙丙
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 Posted - 04/04/2016 : 11:46:51
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 閒遊之人
搞個輪車版的M551或許有搞頭
20T的8輪車體
甚至為了彈藥通用使用155短管加農砲和自走砲通用彈藥
155口逕要開發砲射飛彈也比較容易點吧......
不然就直接外掛也行...
155砲能對應大多數戰況了...
我的看法是可以搞一款105mm "突擊炮"
把M101 105mm榴彈砲切短, 當步兵突擊炮
然後必要時可以打LAHAT炮射飛彈當反戰車武器用
但是問題出在於 工程太大 還是不如直接買輕型反戰車飛彈
例如米蘭飛彈或是ERYX飛彈
意大利出过一款，北方还仿制过的短管105山地榴炮。和120迫击炮相比没啥优势，也没卖成功。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 14:35:26
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維基百科~M101/105mm榴炮(砲管長:231cm,比姚明"高"一些)/M1高爆彈,,Soltam K6/120mm迫砲(175cm)/M934高爆彈,
蛋重,初速,最大射程等數據整理如下,在下所知有限僅能做些網路數據整理,數據解讀留待各方先進,想切105mm榴砲砲管!?可參考M3榴彈砲條目
M101/M1: 19.08kg,472m/s,11160m,, K6/M934:13.65kg,318m/s,7200m,
另網搜看到的~Patria NEMO ~ 瑞典芬蘭兩國對研製120mm迫砲頗有一套,得有自己的用炮思維才會研製如此成品,尼莫還不算太重
https://en.wikipedia.org/wiki/Patria_NEMO
動態展示影片
https://www.youtube.com/watch?v=DUsc_DGoAwI |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 16:37:56
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意大利M56式105毫米榴弹炮
战术技术性能
口径105mm
最大射程10575m
初速（Ｍ１榴弹）472m/s
最大射速4发/min
最大膛压189.27MPa
持续射速3发/min
身管长1478mm明弹
膛线36条，右旋，缠角8°
药室容积2.51dm3
行军状态高1930mm
行军状态宽1500mm
炮口制退器形式
炮闩类型立楔式
间瞄射击－5∼+6°..
直瞄射击－5∼+25°..
方向射界
间瞄射击左右各18°
直瞄射击左右各28°
炮班人数7
行军状态全重1290kg
战斗状态全重1290kg
配用弹种：榴弹；破甲弹；发烟弹；照明弹 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 17:50:40
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quote:
Originally posted by 冗丙
北方那個仿蘇聯車裝120迫砲與特規迫榴砲的彈藥的麻煩是車裝彈藥少與補充不易, 也需要傳統戰車砲塔的構型來支撐~~花大錢添購都可以買超過10組TOW了說~~
這也是西方國家沒有類似車型出現的主因~~~
建議把反裝甲與反步兵乃至反碉堡與機槍陣地四種基本任務給分開, 不然會變成樣樣通樣樣鬆的窘狀~~
BMD-4的All in One武裝一車滿足。
https://zh.wikipedia.org/wiki/BMD-4%E6%AD%A5%E5%85%B5%E6%88%98%E8%BD%A6
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主要武器為一門2A70型100公釐線膛炮。雙向穩定配自動裝彈機（可行進間開火），可發射殺傷爆破彈和炮射飛彈（9M117型）。彈藥基數52發，射程4000m。發射9M117炮射飛彈時射程4000m，可穿透550mm均質鋼板。因其具備發射炮射飛彈能力，故無外置反戰車飛彈發射器。
線膛炮右側為2A72型30mm機關炮，可發射曳光穿甲彈，爆破燃燒彈和曳光殺傷彈。彈藥基數500發，穿甲彈195發，用於攻擊敵方輕裝甲目標和直升機。
輔助武器為1挺7.62mm並列機槍，備彈2000發。1挺7.62mm航向機槍備彈2000發和1挺5.45mm車前右側機槍，備彈2160發。車體左側前部右AG-17型30mm榴彈發射器，備彈551發。所發射的榴霰彈內置塑料針和鋼珠，殺傷半徑5∼10m，可自動發射。射速40∼50發每分。
炮塔兩側另有兩套81mm的煙霧發射器，一套熱煙霧發射器，另一套煙霧彈發射器。載員艙側面開有射擊孔，載員可在車內向外以輕武器射擊。
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更神奇的是塞進這麼多武裝之後竟然還可以再裝步兵4-5人，而且只重不到15t。
當然防禦力面是不能期待啦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 15:09:26
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把長年討論期間性集中整理。
quote:
分隔線
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2020年代步兵排裝備建議規格案：
NATO規格準據步兵排基本武裝：
--
步兵班主武裝：
5.56mm突擊步槍
5.56mm班用機槍
步兵班副武裝：
40mm槍榴彈發射器 or 槍口發射槍榴彈
廉價短射程(500m≧)多用途火箭彈
--
步兵排支援武裝：
7.62mm通用機槍
7.62mm特等射手步槍
精準瞄具長射程(500m≦)發射器式多用途火箭彈 or 多用途步兵誘導飛彈（有錢的話）
--
高價型機械化步兵排步兵戰鬥車：
車體：
8x8 or 履帶 20t-30t
裝甲防禦值：
正面14.5mm穿甲彈 側面12.7mm穿甲彈
主武裝：
30-40mm高平兩用機關砲
副武裝：
40mm自動榴彈發射器
MILAN/TOW級反裝甲飛彈
7.62mm同軸機槍
高價型機械化步兵排裝甲運兵車：
車體：同上
主武裝：12.7mm重機槍 or 40mm自動榴彈發射器
步兵載量：2+10人（依步兵班人數決定）
--
廉價型（普及型）警衛步兵排步兵戰鬥車：
車體：
4x4(可通用民間卡車底盤) 10-15t
裝甲防禦值：正面12.7mm穿甲彈 側面7.62mm穿甲彈
車體大小上限：
國家道路規格寬度（例：日本道路車輛限寬2.5m）
主武裝：
20-30mm高平兩用機關砲
副武裝：
40mm自動榴彈發射器
--
廉價型（普及型）警衛步兵排裝甲運兵車：
車體：
同上
主武裝：12.7mm重機槍 or 40mm自動榴彈發射器
步兵載量：2+10人（依步兵班人數決定）
----
這樣一個步兵排應可對應2020年代絕大多數的步兵戰鬥想定狀況。
可由最低階軍官（通常是少尉）率領作為基本步兵戰鬥單位。
只要有這樣裝備的約30-40名左右好漢，就能搞定從攻擊直升機、MBT∼手持AK-47恐怖份子、特種部隊等，諸多疑難雜症。
特別是高價型IFV部分，別說AAG+ATM+AGL+GPMG的四合一武裝太奢侈，如果是大陸軍俄國規格最新標準他們戰鬥民族還要再裝上100mm低壓砲，這單子開出來還只是小氣巴拉的跨國適用NATO標準。如果真的沒錢又想開IFV則至少要廉價型的AAG+AGL，就把Mk19裝在機關砲塔上而已，沒有多難。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2016 15:49:23 |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 15:48:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
把長年討論期間性集中整理。
quote:
分隔線
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2020年代步兵排裝備建議規格案：
NATO規格準據步兵排基本武裝：
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步兵班主武裝：
5.56mm突擊步槍
5.56mm班用機槍
步兵班副武裝：
40mm槍榴彈發射器 or 槍口發射槍榴彈
廉價短射程(500m≧)多用途火箭彈
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步兵排支援武裝：
7.62mm通用機槍
7.62mm特等射手步槍
精準瞄具長射程(500m≦)發射器式多用途火箭彈 or 多用途步兵誘導飛彈（有錢的話）
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高價型機械化步兵排步兵戰鬥車：
車體：
8x8 or 履帶 20t-30t
裝甲防禦值：
正面14.5mm穿甲彈 側面12.7mm穿甲彈
主武裝：
30-40mm高平兩用機關砲
副武裝：
40mm自動榴彈發射器
MILAN/TOW級反裝甲飛彈
7.62mm同軸機槍
高價型機械化步兵排裝甲運兵車：
車體：同上
主武裝：12.7mm重機槍 or 40mm自動榴彈發射器
步兵載量：2+10人（依步兵班人數決定）
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廉價型（普及型）警衛步兵排步兵戰鬥車：
車體：
4x4(可通用民間卡車底盤) 10-15t
裝甲防禦值：正面12.7mm穿甲彈 側面7.62mm穿甲彈
車體大小上限：
國家道路規格寬度（例：日本道路車輛限寬2.5m）
主武裝：
20-30mm高平兩用機關砲
副武裝：
40mm自動榴彈發射器
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廉價型（普及型）警衛步兵排裝甲運兵車：
車體：
同上
主武裝：12.7mm重機槍 or 40mm自動榴彈發射器
步兵載量：2+10人（依步兵班人數決定）
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這樣一個步兵排應可對應2020年代絕大多數的步兵戰鬥想定狀況。
可由最低階軍官（通常是少尉）率領作為基本步兵戰鬥單位。
只要有這樣裝備的約30-40名左右好漢，就能搞定從攻擊直升機、MBT∼手持AK-47恐怖份子、特種部隊等，諸多疑難雜症。
特別是高價型IFV部分，別說AAG+ATM+AGL+GPMG的四合一武裝太奢侈，如果是俄國規格最新標準他們戰鬥民族還要再裝上100mm低壓砲，這單子開出來還是小氣巴拉的NATO標準而已。如果真的沒錢又想開IFV則至少要廉價型的AAG+AGL，就把Mk19裝在機關砲塔上而已沒有多難。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
請問 裝甲悍馬車 會不會更廉價??? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 16:01:36
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quote:
Originally posted by aparche
請問 裝甲悍馬車 會不會更廉價???
裝甲悍馬車適合小人數的偵搜部隊使用，但我個人調查包含美軍在內的多年4WD軍用車使用狀況，發現裝甲悍馬車有以下問題點。
1.乘員數太少：
4x4一輛車若只能載4-5人雖是一般民用車基準，但對以步兵班為活動單位的陸軍來說載量太少，一個步兵班需要兩輛車，反而車輛數須兩倍。（日本的輕裝甲車動車運用特別顯著）
如果只是要通用民間規格無裝甲4x4，那卡車則車斗載得下都能進去，不需要裝甲化。
2.10t以下裝甲車則改裝空間太小：
以運用非常成功的法國VAB裝甲車為例，同樣4x4但車體較大約10t，這車最大能上20mm機關砲，也很容易改裝成迫擊砲車，運用自由度超越裝甲悍馬，在改裝成裝甲救護車上頭較大車體空間也有好處。
總之現在回頭來看，悍馬車確實是一個當代指標，但設計失敗的就是以它的車體這麼大籌載卻太少，如果是日本的TOYOTA高機動車，完全無裝甲，跟悍馬車差不多大小，車寬日本道路規格的2.5m，但是能載2+8人。理由就是它的車體後部完全是簍空的加蓋卡車設計而已，跟你家附近的商用卡車一樣。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A
至於要裝甲化則美國V-150/法國VAB級的10-15t裝甲車會更合適。10t以下的小型4WD不要硬上裝甲反而運用會比較容易。雖然最近歐美各國設計了很多只能載4人的5-10t級微型裝甲車，有反地雷裝甲設計，但特地搞了一輛裝甲車卻只能載4人，成本高卻很難用於安全地帶的後方業務，不是很方便。
所以妥協點來說就是裝甲車至少V-150/VAB這種大小，至於小車就乾脆完全沿用民間規格不要裝甲化，甚至極端來說跟重度越野車玩家還有最原始的Willys MB吉普車跟Dodge WC卡車一樣，完全敞篷車化超輕量省油高酬載又提升越野性能才是勤儉建軍萬里走破的陸軍王道，在安全地帶後方業務也最方便。
這WW2骨董的設計其實就是一個完全型態。各位看基本造型跟上頭的現代日本自衛隊高機動車根本無甚差別，連車門都省了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_WC_series
能比這設計更極端的唯一方法就是用Cab-Over設計讓駕駛坐在引擎上好榨出更多車斗空間。
https://en.wikipedia.org/wiki/Land_Rover_101_Forward_Control
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2016 16:28:37 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 16:25:47
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悍馬車是個家族~~
你要2+8的果軍有一大堆，你要限乘4人的火力車也有，而無裝甲的悍馬車原始設計就是要一併取代中吉普與小吉普M151的，所以體積大到超過國軍的需求~~
裝甲悍馬已經是最好的小步兵輕裝甲車，要不是老美那個防地雷的需求也不會整個車系在將來會被取代~~
所以總結一般坐4人的多半是威利吉普之類的小車，老英的荒野路華與賓士G系列與頭又大的LC系列就是大一號可以坐2+4，更有長軸的車型可以弄出2+6~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 16:32:17
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quote:
Originally posted by 冗丙
悍馬車是個家族~~
你要2+8的果軍有一大堆，你要限乘4人的火力車也有，而無裝甲的悍馬車原始設計就是要一併取代中吉普與小吉普M151的，所以體積大到超過國軍的需求~~
裝甲悍馬已經是最好的小步兵輕裝甲車，要不是老美那個防地雷的需求也不會整個車系在將來會被取代~~
所以總結一般坐4人的多半是威利吉普之類的小車，老英的荒野路華與賓士G系列與頭又大的LC系列就是大一號可以坐2+4，更有長軸的車型可以弄出2+6~~
悍馬是好車，但能說是失敗的就是他的標準型傾斜車尾設計空間太小。
其實空間利用上後座車尾就是廂型車造型貨卡車造型，沒什麼可商量的。
還有我查了一下，老美的Joint Light Tactical Vehicle計畫將不會全面取代悍馬車，理由也是1.裝甲車成本高，2.酬載太少，3.1+2故包含後方業務在內不可能全軍都用JLTV。
至於裝甲悍馬確實目前在伊拉克政府軍手中非常活躍，但替這種5t以下的4x4車輛底盤硬上裝甲，是沒錢的權宜之計。
真的沒錢倒也確實是一個辦法，但裝甲車還是大一點能裝一整個步兵班會較方便。
最不划算的可能還是用專用車體跟底盤設計，搞一個只能坐4人的裝甲車——真要替這主意辯護，則給少人數的高速偵搜部隊使用那還有點道理，像是俄國BRDM系列跟英國Ferret裝甲偵搜車。不過英國人的偵搜隊最近也開加裝防地雷板的敞篷車了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ferret_armoured_car
https://en.wikipedia.org/wiki/Jackal_%28vehicle%29
英國人的偵搜部隊特愛這種小型偵搜車，打從WW2以來運用經驗豐富。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2016 16:44:15 |
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aparche
新手上路
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166 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 16:41:18
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by aparche
請問 裝甲悍馬車 會不會更廉價???
裝甲悍馬車適合小人數的偵搜部隊使用，但我個人調查包含美軍在內的多年4WD軍用車使用狀況，發現裝甲悍馬車有以下問題點。
1.乘員數太少：
4x4一輛車若只能載4-5人雖是一般民用車基準，但對以步兵班為活動單位的陸軍來說載量太少，一個步兵班需要兩輛車，反而車輛數須兩倍。（日本的輕裝甲車動車運用特別顯著）
如果只是要通用民間規格無裝甲4x4，那卡車則車斗載得下都能進去，不需要裝甲化。
2.10t以下裝甲車則改裝空間太小：
以運用非常成功的法國VAB裝甲車為例，同樣4x4但車體較大約10t，這車最大能上20mm機關砲，也很容易改裝成迫擊砲車，運用自由度超越裝甲悍馬，在改裝成裝甲救護車上頭較大車體空間也有好處。
總之現在回頭來看，悍馬車確實是一個當代指標，但設計失敗的就是以它的車體這麼大籌載卻太少，如果是日本的TOYOTA高機動車，完全無裝甲，跟悍馬車差不多大小，車寬日本道路規格的2.5m，但是能載2+8人。理由就是它的車體後部完全是簍空的加蓋卡車設計而已，跟你家附近的商用卡車一樣。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A
至於要裝甲化則美國V-150/法國VAB級的10-15t裝甲車會更合適。10t以下的小型4WD不要硬上裝甲反而運用會比較容易。雖然最近歐美各國設計了很多只能載4人的5-10t級微型裝甲車，有反地雷裝甲設計，但特地搞了一輛裝甲車卻只能載4人，成本高卻很難用於安全地帶的後方業務，不是很方便。
所以妥協點來說就是裝甲車至少V-150/VAB這種大小，至於小車就乾脆完全沿用民間規格不要裝甲化，甚至極端來說跟重度越野車玩家還有最原始的Willys MB吉普車跟Dodge WC卡車一樣，完全敞篷車化超輕量省油高酬載又提升越野性能才是勤儉建軍萬里走破的陸軍王道，在安全地帶後方業務也最方便。
這WW2骨董的設計其實就是一個完全型態。各位看基本造型跟上頭的現代日本自衛隊高機動車根本無甚差別，連車門都省了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_WC_series
能比這設計更極端的唯一方法就是用Cab-Over設計讓駕駛坐在引擎上好榨出更多車斗空間。
https://en.wikipedia.org/wiki/Land_Rover_101_Forward_Control
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
所以 copy Dodge WC 最省錢, 還可以賣給民間玩家賺錢 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 16:48:22
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quote:
Originally posted by aparche
所以 copy Dodge WC 最省錢, 還可以賣給民間玩家賺錢
回文時可以把引文刪除一些，這論壇不像巴哈之類有推文空間確實較不方便。
至於骨董車當然就是要骨董車才有價值，現代Copy價值就減低了。
其實國軍近年終於納入的Jeep Wrangler國產版也是一代越野名車了，敞篷越野用高底盤造型在台灣還有一個額外的好處，選舉的時候候選人特愛坐這輛車遊街造勢。
http://www.ettoday.net/news/20141028/418829.htm
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 17:44:00
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~~~~~~~~~~ 以下為節錄中野大貼文 ~~~~~~~~~~
廉價型（普及型）警衛步兵排步兵戰鬥車：
車體：4x4(可通用民間卡車底盤) 10-15t
裝甲防禦值：正面12.7mm穿甲彈 側面7.62mm穿甲彈
車體大小上限：國家道路規格寬度（例：日本道路車輛限寬2.5m）
主武裝：20-30mm高平兩用機關砲
副武裝：40mm自動榴彈發射器
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這等級防護,在下希望配置夠大的車門以便人員快速進出,必要時可當裝甲救傷車,難保敵軍狙擊手刻意製造傷兵狙殺後援,
有大型車門與足夠防護力,傷兵進出(抬/甩/拖)車輛會快些,扛人進出小門得彎腰側身還得閃子彈破片...這得夠義氣才能如此玩命 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 18:06:19
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M1025在美軍也是排第二多，m998貨車款才是第一多，而扣除老美之外四大使用國:果軍/以色列/伊拉克/阿富汗也都是m998為主力，原因是方便任意修改符合本身需求
至於Pinzgauer 的傳動系統過於複雜且維修不易，老共花了四年才仿造出壹批，還是放棄比較好~~
那果軍.....有批得利卡好便宜呀~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 18:06:22
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quote:
Originally posted by kmleu
這等級防護,在下希望配置夠大的車門以便人員快速進出,必要時可當裝甲救傷車,難保敵軍狙擊手刻意製造傷兵狙殺後援,
有大型車門與足夠防護力,傷兵進出(抬/甩/拖)車輛會快些,扛人進出小門得彎腰側身還得閃子彈破片...這得夠義氣才能如此玩命
就跟廂型車一樣後面做個全開車門這一點問題都沒有。
V-150跟俄國的BTR系列最失敗的就是後置引擎設計導致沒辦法做後開大車門。
法國VAB裝甲車的後車門在這方面就沒有死角。
quote:
至於Pinzgauer 的傳動系統過於複雜且維修不易，老共花了四年才仿造出壹批，還是放棄比較好~~
那果軍.....有批得利卡好便宜呀~~~
舉Pinzgauer只是要說明Cab-Over卡車設計的載量大，事實上這輛的4x4型號就硬塞可塞到2+8人。
我還有一張安哥拉內戰的Unimog照片，雖然車身比較大，設計也不是純粹的Cab-Over，但可看出來跟其車身長度相比真的載卡多，悍馬車在這方面就輸了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2016 18:13:35 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 22:04:57
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猛士的十人座裝甲型確實還不錯。
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http://www.wanhuajing.com/d63052
解放軍打造世界最強輕型步兵營，手握三大利器打垮敵步兵團
2015年11月2日 作者：科羅廖夫
輕型步兵營的第三個利器是猛士全防護型高機動越野車。這種高機動越野車首次公開露面是在今年舉行的紀念抗日戰爭勝利70週年大閱兵上，由西藏軍區某山地步兵旅官兵駕駛的全防護突擊車參加了檢閱。在輕型步兵營下設有三個步兵連，每個步兵連裝備有15輛全防護突擊車，車頂設有遙控武器發射平台，可在車內遙控發射，在武器架右下方佈置了小型光電瞄準探頭，士兵在車內通過顯示器和手柄遙控發射武器，武器站通常架設一挺89式12.7毫米重機槍，也可架設35毫米自動榴彈發射器和98式120毫米重型火箭筒。每輛突擊車可搭乘一個標準的10人制步兵班，前座為駕駛員和班長，後面背靠背乘坐8人。全車重5噸，其中裝甲防護重量就高達1.5噸。在正面100米距離內，風擋玻璃可抗擊7.62毫米步槍彈的射擊，車身裝甲可抗擊7.62毫米穿甲彈的射擊。車身側面在100米距離可抵禦7.62毫米步槍彈射擊，車身底部加裝V型裝甲保護，可有效防護地雷等爆炸物的衝擊波。
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這文章當然不免中國式宣揚國威，但這車確實除了防護力之外是妥善堪用。
只是為了將重量硬減到5t，正面擋不住12.7mm，以歐美標準來說是防護力偏弱。
另外，說到中國貨的話，這輛賣得也還不錯。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/ZFB-05%E8%BD%AE%E5%BC%8F%E8%A3%85%E7%94%B2%E9%98%B2%E6%9A%B4%E8%BD%A6
ZFB-05輪式裝甲防暴車
ZFB-05裝甲運兵車是中國解放軍和武警一款四輪輕裝甲運兵車，陝西寶雞專用汽車公司生產，基於南京NJ2046軍用越野汽車開發，底盤為依維柯40.10WM 。與日本的輕裝甲機動車類似角色但裝甲，馬力都略低一籌，惟最大行程更高一級、重量與車內空間也稍粗重。車輛基本配備12.7 mm毫米機槍但也可更換23mm機砲增強火力，2007年後的改型還能裝備73毫米低後坐力炮和HN-5防空導彈。[1]
ZFB-05大量出現於中國赴海地維和部隊而廣為世界所知，並開始出口非洲多國。強度比較大的衝突中需要加裝鋼板
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這輛聽說是寶雞汽車公司的王寶和社長在911事件之後，預測警衛用裝甲車市場將大有可為，自主開發的。確實有遠見。除了大概對裝甲車的Know How不如歐洲人，防禦力稍差之外，以中國產4x4輪式裝甲車來說，算是相當成功的車輛。
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/05%bc%b0%c1%f5%ce%d8%c1%f5%b9%c3%bc%d6%a1%d6%bf%b7%c0%b1%a1%d7%a1%caZFB%2d05/%bf%b7%c0%b12002%a1%cb
有12.7mm機關槍型，23mm機關砲型，35mmAGL型，火力不錯。
輸出到剛果的23mm機關砲型。
車門設計也是很正確的。
ZFB-05這車以中國製來說真的不錯。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2016 22:15:31 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 22:32:40
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當然我一再提到法國VAB裝甲車，是因為看來看去目前主要列強國的4x4軍用裝甲車當中，還是這輛設計最洗鍊，實際運用也最成功。
看這法國VAB跟美國MRAP車並列的照片，就能看出VAB在空間運用上是比較有效率的，不愧是歐洲式掀背車大國的產品。
https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_de_l'Avant_Blind%C3%A9
Véhicule de l'Avant Blindé
VAB車320馬力，重13.8t，乘員2+8人，長5.98m、寬2.49m、高2.06m（進得了C-130貨艙），還有浮航渡河能力，很難對一輛4x4裝甲車要求更多了。
唯一的問題就是它是專用車體設計，造價就比用民間卡車底盤改造的要貴些。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2016 22:43:22 |
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m91
剛剛入門
5 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 23:04:41
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Originally posted by cwchang2100
那看來北京防空網也必有漏洞了!
我們只要派特種部隊突破此小漏洞,將此小漏洞擴大.
小洞變大洞,大洞變更大洞,最後北京防空系統崩潰.
派「民間保全」半夜去控制北京首都國際機場,
再利用米國大型運輸機,運一個裝甲師進北京,打入中南海.
將匪酋一網打盡,立馬推翻共匪,光復大陸!
其他軍區或城市,可比照同樣戰術,可輕鬆光復全中國!!!
看來蔣公當年規劃反攻大陸時,該請中野大.
KMT蹉跎光陰數十年,當真是蠢到極點. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
再利用米國大型運輸機,運一個裝甲師進北京,
空運一個裝甲師要運很久喔!
N/A |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/09/2016 : 00:55:09
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quote:
Originally posted by m91
再利用米國大型運輸機,運一個裝甲師進北京,
空運一個裝甲師要運很久喔!
你...認真了... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/09/2016 : 05:08:58
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這邊有一個連結，是一部份目前市面上的4x4裝甲車APC的目錄。
http://tanknutdave.com/4x4-wheeled-armoured-personnel-carriers-patrol-vehicles/
4×4 Wheeled Armoured Personnel Carrier’s & Patrol Vehicles
當然還有很多市面上的車種是沒有列入的，但知名的車種這裡頭都有，有興趣的人可參考看看。
這裡頭有個有趣的對象可提一下，埃及人將BMP-2那裝備2A42 30mm機關砲的砲塔裝到了他們的Fahd裝甲車上，是為Fahd 280-30。當然跟BMP-2一樣除了30mm機關砲還可以安裝AT-4/AT-5反裝甲飛彈。乘員3+7人。單價25萬4246美元，本日匯率約830萬元新台幣——參考對象，8x8 CM-32 APC型不含砲塔的單價據說是約10倍的250萬美元——當然我個人是很懷疑其作為武器平台的穩定度，ATM就算了沒差，但雖2A42機關砲是俄國神砲，但用4x4打30mm真的會穩嗎？單價這麼低，埃及人應該是沒裝什麼高級射控跟穩定裝置，大概能噴彈就好。
https://en.wikipedia.org/wiki/Fahd_%28armored_personnel_carrier%29
Fahd 280-30，只要CM-32十分之一價錢的最強火力等級4x4 IFV。
俄規砲塔的命中率就不提了，但單看帳面火力向來就是神。
雖然我個人很愛這種武器，但站在西側NATO規格軍隊立場，就不是特別鼓勵這種作法，俄規武器向來口徑大威力強但命中率差，這種硬裝在廉價4x4裝甲車上的中東式Technical老土改裝法大概命中率又更糟糕，不過跟這輛車交火的話，30mm機關砲彈+ATM應該還是很有威脅性的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/09/2016 : 10:40:48
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MRAP是參考南非RG-32反地雷車緊急製造出來的代用車，數量大到離譜，但正從美軍制式裝備終快速的除役與轉售~~
這種非承載式的急造車怎能跟專業的承載式甲車相提並論呢??
一堆都是連級50機槍能打穿的薄皮嫩雞表列難道不覺得怪嗎??超過1/2早就停產不然就是根本沒有生產線~~~
那個機步旅是幌子，我軍是不可能跟老美一樣輕步兵全面配發輕裝甲車代步，絕對超過1/3的無裝甲車輛擔任步兵的載具~~~
以輕型車輛而言真正適合果軍需要的是偏向偵蒐車的法造VBL與六人座的戰術輕車混編，要在高一點的等級就是有砲塔的CM21與VBL混編，當然若是還有可用的M41D那是更好~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/09/2016 : 19:08:30
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quote:
Originally posted by 冗丙
MRAP是參考南非RG-32反地雷車緊急製造出來的代用車，數量大到離譜，但正從美軍制式裝備終快速的除役與轉售~~
這種非承載式的急造車怎能跟專業的承載式甲車相提並論呢??
一堆都是連級50機槍能打穿的薄皮嫩雞表列難道不覺得怪嗎??超過1/2早就停產不然就是根本沒有生產線~~~
那個機步旅是幌子，我軍是不可能跟老美一樣輕步兵全面配發輕裝甲車代步，絕對超過1/3的無裝甲車輛擔任步兵的載具~~~
以輕型車輛而言真正適合果軍需要的是偏向偵蒐車的法造VBL與六人座的戰術輕車混編，要在高一點的等級就是有砲塔的CM21與VBL混編，當然若是還有可用的M41D那是更好~~
現實中因金錢預算的要素，想讓所有步兵單位跟準軍事單位配備高級8x8 APC就算在法英德這種等級的國家也是不可能的，所以便宜裝甲運兵車才有市場。這種車另一個的好處是輕量所以適合海外維和任務當裝甲巡邏車。
高低配的概念，總是要有湊數用的便宜貨來當低檔。
砲兵或後勤單位的一般車輛當然還是無裝甲便行，但世界各國的二線步兵警衛營之類單位除用M113跟V-150之類冷戰骨董車再戰五十年之外遲早得有新車，而我個人很懷疑那會是單價250萬美元等級的8x8或履帶APC。4x4是最有可能的選項。
個人是覺得一種4x4 10人座APC，這已經是向伊拉克軍那樣叫戰時動員步兵跟二線步兵單位坐無裝甲悍馬車或根本是徵集的小卡車直接推上前線，要是更有良心的選項。
還是要指出現狀就是別說履帶車就算8x8 APC都是很貴，買一輛快可以武裝一整個步兵排還有剩了。這還不包含事後維修補保都會比4x4 APC跟無裝甲4WD貴很多。
附帶一提，在東亞附近除了中國有DIY車跟菲律賓繼續用V-150之外，南韓以前有跟義大利搞了一款Fiat 6614約四百輛，大概就是需要這種市場定位的現代版車輛。
https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_6614
我的看法是最起碼在可預見的20年內4x4 APC會成為裝甲運兵車市場的數量最大主力商品。佔據一個後M113甚至更大規模市場的位置，只是因這種車很好搞，應該不太會出現一統天下獨佔市場的車種，而是各國自己搞自己的或跟大國買車。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/09/2016 19:25:04 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/10/2016 : 01:23:14
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装甲猛士是作为通勤车辆和轻型特种用车，替代摩步师/旅的步兵班中悍马/装甲悍马，丰田高机动车等通勤车辆。对吨位/成本自然有所限制。
你用机步师/旅的APC装甲车性能指标来做对比就有点吹毛求疵了。
宝鸡那辆新星，用于警用还能堪用。军用就显得防护不足，其在海地维和任务中试过被7.62穿甲弹击穿，动力悬挂负荷很大已经�茠k加挂提升防护。后继的维和任务就转用装甲猛士
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路人甲乙丙
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現代步兵小部隊編裝與戰術11
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